↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарий к сообщению


24 декабря 2018
nadeys
Я не понимаю - но вы меня чудовищно раздражаете. Не пойму до конца чем.

Напоминаю - я пишу о ВПК, танках. кораблях, РЛС и самолетах, а не политической надстройке, за политотой - идите в другие места.
У вас есть что сказать о ТТХ, процессе и истории разработки, о принятых конструктивных решениях в конкретной БТТ (или иных образцах ВиВТ), причинах выбора именно этих решений? В контексте военной стратегии, ТВД, тактических решений, ОШС? Не высасывая из пальца не относящееся к самим разработчикам вооружения?

Без этого "их танкостроители были плохими, потому что сами они были в целом умными"?
В отличие от просто колониальной, неоколониальная политика ведётся в первую очередь за столами переговоров. Заключение военных и торговых договоров, права о проходе, экономические и юридические захваты, санкции и резолюции, валютные манипуляции

Волшебная сила слова! А за спиной не авианосцев не танковых бригад! И... это имеет отношение к обсуждению противостояния советских и западных танков в ХВ? Как противостояния танков? Или сейчас?
Воевать конечно тоже часто приходится, но в таком масштабе что боевые характеристики отдельного танка нивелируются. Те же транспортные самолёты качественнее потому что их приходится использовать чаще, интенсивнее, плюс обратную связь доносить проще.

Характеристики каждого отдельного танка не более и не мене важны чем характеристики любого иного элемента военный машины.
Говорить что это вот важно, а вот это вот нет - странная затея. Важная эффективность всей военной машины в комплексе - как именно вы добились её эффективности, на что потратившись больше, на что меньше - другой вопрос.
Те же транспортные самолёты

Нужны для переброски вполне обычных войск и внезапно под них подгоняются танчики и искусство создавать эти танки в этих ограничениях эффективными - важно.
И когда встаёт выбор между "сделать аудит танков" или "сделать аудит радарных комплексов", то неизменно выбирают радары потому что они критичнее.

Ложная дилемма. Или не озвучено для какой страны и в каком ТВД. В контексте какой военной стратегии. Положение на географичекой карте - это не о волшебной силе слова.
Опять таки не последнюю роль играют дружественные договоры с местными царьками которые будут воевать !вместо! колониальных войск. А белые люди потом приедут на своих плохих танках и воткнут победный флажок.

Ну вот именно таких вы и наблюдете, именно о поляках выше и шла речь. И внезапно, им тоже нужны эффективные танки. И в случае чего белые люди никуда не приедут - "колониальные" войска перемешают с грязью.
Странно выдавать нищету (танкостроения) за добродетель. Кроме того, нищеты этой особо сейчас усредняя по Европе и не наблюдается (но в качестве техники, а не её количестве) - пост был о 70-х и 80-х годах ХВ.
Нет. Леопарды создавались чтобы не оказаться совсем уж с голой жопой если русские всё же нападут. При этом активной войны против ОВД немцы не хотели и всерьёз не готовились. Дабы и врагов отвадить, и перед союзниками покрасоваться и голоса электората заработать.

Можно "перефразировать" в "ZZZ создавались чтобы не оказаться совсем уж с голой жопой если YYYY всё же нападут. При этом активной войны против YYYY XXX не хотели и всерьёз не готовились" И это применимо в той или иной мере примерно ко всем в условиях ядерного противостояния. Тем самым я свожу ваш аргумент до абсурда. Или могу применить его абсолютно к любым танкам ХВ,

Оружие - это оружие. И если что - им воевать. Политики могли думать что угодно, а военные формировать ТТЗ с конструкторами исполняющими их заказ в виде уже железных в ТТХ, думали вполне о себе в случае именно войны.
Неоправданное обобщение. Немцы успешно развивали мирное автомобилестроение и это лишь подтверждает что танки намереннно делали спустя рукава.

Нет.
Танки делали не намерено "спустя рукава", а намеренно настолько качественно насколько могли и умели.
НИОКР в военные проекты часто делают не на получение конкретного результата, а для поддержания и развития отрасли.

При чём тут НИОКР сами по себе в отрыве? Я говоря, "эти мудрые неоколониалисты стараются и далее развивать ВИВТ стараясь поддерживать приоритет или превосходить потенциального противника" имел ввиду вполне конкретное железо. Возникающее по итогу как удачных так и нет тех НИОКР.
Вы знаете же градацию НИР, про поисковые работы и НИОКР-ы?
И вы путаете причину со следствием. НИОКР заказываются чтобы в итоге иметь эффективное оружие, то что они не всегда заканчиваются успехом или политики неожиданно решают изменить финансирование ближе к выборам - это другая история и следствие из этого - следствие, а не причина. Но заговори про НИОКРы вы не опровергнули моё ""эти мудрые неоколониалисты стараются и далее развивать ВИВТ" а лишь подтвердили мои слова.
Просто чтобы КБ продолжало существовать, чтобы обученные специалисты не бездельничали и не разбегались. Чтобы иметь хорошо откормленные КБ на случай если обстоятельства изменятся и хорошие танки всё же понадобятся.

Это относится к современному состоянию танковой отрасли на "западе", но никак не к ХВ. О которой пост. (потому что сравниваются танки ХВ). Тогда заказов и работы хватало всем.
Им дают деньги чтобы они копили опыт и нарабатывали теорию, а когда они косячат то все воспринимают это без особой злости потому что "мы всё равно толком не воюем и их ошибки почти не стоют человеческих жизней".

Вы о настоящем времени или о ХВ?
Если о настоящем - то даже сейчас нет - деньги выдаются под результат. То,что политики живут годовыми и 5-летними циклами а разработка орудия десятилетними теперь - это проблема иного рода.
Также не следует забывать про распил и откат.

Это причина менее эффективного (по относительным показателям) ВПК запада на современном этапе, но это проблема, - вновь не стоит выдавать нищету за добродетель и говорить всякую нелепицу о том, что кто-то умный "неоколонолист" который это может себе позволить в отличие о неких глупеньких, видимо кретинов почему-то способных организовать ВПК эффективно.

Ну и возвращаясь к первому вашему комментарию, вот это:
а всё почему? а потому что европейские и американские танки вот уже 70 лет не участвовали в серьёзных танковых войнах и следовательно не проходили жёстких проверок на выживание

По настоящему полнейшая глупость. Или вам также стоит заявить, что и "советские танки вот уже 70 лет не участвовали в серьёзных танковых войнах и следовательно не проходили жёстких проверок на выживание".
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть