финикийский_торговец комментирует: ReznoVV В "одном поколении" (условно) – и близко нет. Та же БМП-3 стоит 0.8-1.8 миллиона долларов в

18 апреля 2020

В "одном поколении" (условно) – и близко нет. Та же БМП-3 стоит 0.8-1.8 миллиона долларов в зависимости от модификации (и это экспортная цена, из открытых данных по зарубежным контрактам), разработанный и модернизированный в те же годы Т-90 – от 2.5 до 4.5 миллионов.

СУО БМП-3 уступает СУО Т-90. Оно вообще не блещет так-то. "Бахча" - это на БМД-4М. А там, раз - и цена как и Т-90А.

А Т-15 будет лишь слегка дешевле Т-14. Вы лучше посмотрите на разницу между ценой ТМБМ и СБМП, учитывая что башня и КАЗ у них стоят одинаково. Она не будет значительной.

И цены:
БМД-4М 117,48 млн. руб.
БТР-МДМ 55,63 млн. руб. (можно посчитать по разнице стоимость вооружения)
БМП-2 с Бережком ~40 млн. руб.
БТР-82А 29,1 млн. руб.
https://altyn73.livejournal.com/1386477.html

Нет-нет, это-то понятно, что по сравнению с машиной позапрошлого поколения один прицельный комплекс у "Курганца" будет дороже всего БМП-2.

И этот комплекс будет одинаковый что у ТБМП что у СБМП.

Тем не менее, это в полном смысле средняя БМП (кажется, цифра 25 в названии – желаемый вес готовой машины в тоннах).

Около 30 тонн в версии БМП, грузоподъёмость шасси - 35 тонн.

Что бы не утверждали разработчики, с бронезащитой и живучестью вообще она явно на уровне остальных СБМП.

Чудес не бывает: она, как плавующий сарайчик, уже заведомо проницаема для автоматических пушек перспективных западных БМП. История с БМП-1/2 и "Брэдли" повторяется.

Но на уровне да, уровне прочего картона. Картоном в своё время была БМП-2, требования к плавучести и занимающие внутренний объем водомёты бьют по защищённости "курганца-25" делают картоном 21-го века и его. В этом 21-м веке.

Может, на сколько-то условных процентов лучше за счёт новых материалов и конструкторских решений, но явно сильно уступает нормативам ТБМП.

Совсем несильно уступая им в цене. Поэтому по соотношению эффективность/цена иметь только картонные плавающие машины - неразумно.

При этом в стране-производителя вполне успешно разрабатываются и производятся (ну, как успешно – примерно теми же темпами, что и "Курганец") полноценные ТБМП в виде Т-15. То есть существует целенаправленный заказ СБМП параллельно с ТБМП, надо думать, для других тактических задач, а значит класс СБМП, подорожавших за счёт начинки, но всё ещё сильно уступающих по массе и бронезащите ТБМП, всё ещё имеет перспективы на ближайшие десятилетия, не только как расходный материал в войнах стран третьего мира, но и в качестве перспективных разработок ведущих стран-производителей.

Я не понял, вы со мной спорите или как?

Это-то понятно, однако этот обычный ТБТР никто даже теоретически не предлагал для массового производства и использования в мотострелковых подразделениях. Да, технически это не является проблемой, но, очевидно, у Минобороны нет никакой заинтересованности в массовых ТБТР.

Из-за логистики. Не Израиль. И из-за размера армии.
А вот ТБМП для взаимодействия с танками нужны. О чём в профильных журналах писали с 70-х.

И уже заявляют о возможности установки "Афганита", кстати.

Заявлять можно что угодно. А пока КАЗ даже на модернизируемые танки не ставят. На Т-90М нет, например.

Вероятно, да. Посмотрите, как российское министерство обороны оправдывает закупку модернизированных БТТ сорокалетней давности. Представители ведомства всех мыслимых рангов и званий из раза в раз говорят одно – БТР-82АМ, БМП-3 и Т-72Б3 (внезапно) в разы дешевле "Бумеранга", "Курганца-25" и Т-14 соответственно, поэтому новые контракты и заключают, хотя массовое производство машин нового поколения начнётся достаточно скоро.

Не в разы. Но дешевле. Но унылы. Тот же Т-72Б3 от Т-72Б всерьёз отличается в общем-то только одним тепловизионным прицелом. Сохраняя чудесную проницаемость для современных западных БОПС и ПТУР.

А МО - не один человек, это разные люди с разными хотелками и возможностями озвучивать своё недовольство. Одни представитель говорят одно, другие всем (или не всем) довольны и не стонут.

Вы наверняка видели новости (кажется, в конце того года), что Минобороны заключило контракт на поставку ещё полутора сотен или около того БМП-3 новой сборки.

Существует такое явление - поддержка производителя. Кроме того соединений в армии на БМП-3 немало, разунификации это не создаёт. И на фоне тысяч позорных БМП-2 даже БМП-3 - ничего так.

Раз в год и порядка 30 машин "Мста-С" стабильно закупается. В какие-то годы до 60 закупали.

А уже пять лет успешно катающиеся по Красной Площади "Курганцы" по-прежнему произведены в количестве нескольких десятков штук.

По площади катаются парадные ходовые макеты с пустым ДО, не тем боевым модулем (Бумеранг-БМ вместо Эпохи) и переваренным корпусом, с двигателем и трансмиссией от БМП-3.

Испытания же в войсках проходят машины которые можно отличить даже визуально - у них люк мехвода в другом месте. И КАЗ на месте. Так что всё несколько сложнее.

Тоже самое касается и Бумеранга. У него вообще корпус перепроектируют. После испытаний, ага.

Нет, понятно, что новая техника требует устранения "детских болезней" и обкатки в войсках, но обычно в таких условиях уже подписываются твёрдые контракты на поставку или хотя бы опционы, а тут – только расплывчатые обещания поставить "некоторую партию" новых БМП и БТР в войска в каком-то счастливом будущем.

Такой контракт на Т-14 и Т-15 есть например. Батальонный комплект, ЕМНИП.

И может быть всё потому что деньги идут прежде всего на перевооружение РВСН, ПВО и ВВС?
А сроки у всех сейчас такие в разработке новой БТТ. Зачем вырываться вперёд, если у потенциальных друзей такое же в общем старьё?

Комментарий к сообщению