↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарий к сообщению


3 мая 2020
Мольфар
Я поняла, где мы с вами кардинально расходимся.
У вас почему-то Грейджеры -- невероятно осознанные люди, на деле и на словах признающие полную свободу воли дочери. А разговор, который вы изображаете под табличкой "просто поговорить" мне кажется возможным только в какой-нибудь (около-)рационалистской тусовке.

А я характер Грейнджеров достраивала с знакомых и окружающих меня людей. Самых обычных, которых вопрос свободы воли не волнует особенно, четкость мышления и оптимальность решения для которых не самоцель, а изредка всплывающие критерии.

И среди окружающих меня людей видела некоторое количество разных внутрисемейных прений на тему "куда поступать ребенку". Далеко не всегда мнение самого "ребенка" было решающим.

Один раз видела скандал с хлопаньем дверями и уходом из дома, когда дочь после девятого класса хотела уйти из школы и куда-то поступать, а родители были категорически против.
Кончилось все через два месяца именно продавливанием, дочь отучилась в школе еще два года.
Еще был случай, когда сын не смог убедить маму, что ему не нужно поступать в супер-пуперский лицей, когда он сам хочет остаться с друзьями в классе. В итоге тест в лицей был специально завален, сын остался где хотел.
Множество более мелких тем, вроде общения бабушки с давно уже взрослым сыном, тоже сюда подходят.
Вам привели пример с шантажом собакой, в дополнение к моим.

И в этих всех примерах совершенно не видно какого-то признания свободы воли.
А ведь вопрос "в какой школе/универе учиться" не вопрос жизненной важности. И везде "переговоры" (обыкновенные скандалы, прямо скажем) длились не меньше месяца.

И везде взаимодействие строилось не на аргументах, или не только на них.
"Я всю жизнь тебя стыдиться буду" -- не аргумент, так?
"Да ты ничего не понимаешь!"(разъяснений обычно не следует) -- тоже не аргумент.
"Никуда не пойдешь! Я тебе запрещаю!" -- очевидно.
"Не говори об этом, у меня давление повышается" -- и что, как предлагаете "поговорить"?
Список можно продолжить, но, думаю, и так понятно.

Почти всегда эти люди могли спокойно обсуждать такие срачегонные темы как политика и религия.
Но вот с вопросом "где предел свободы воли ребенка" как-то не сложилось взаимопонимания.

И я именно этих, обычных и нормальных людей беру за образец.

И у меня легко получается, что Грейнджеры могли выслушать Гермиону, согласиться с её фактами... и остаться в Англии. "Уедем только вместе с тобой! А если нас убьют -- будет на твоей совести!". Эмоциональный шантаж как средство в семейных переговорах довольно популярен.

Говорить с человеком, у которого "есть два мнения -- мое и неправильное" и "я прав, потому что старше, а ты будешь прав лет через 40" можно. А вот переубедить его едва ли. Я не знаю ни одного примера, хотя многие пытались, не только их дети, не только в этих вопросах.


Короче мы сильно разошлись хэдканонами родителей Гермионы.
Учитывая, что в каноне о них три строчки -- думаю, выяснить, кто каноничнее не представляется возможным.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть