↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарий к сообщению


30 августа 2021
Hermione Delacour
Scaverius
Что Валар не всемогущи и не всеведущи, я согласна) Не убивал, но одни эксперименты над эльфами по выведению орков как по мне достойны большего срока наказания, чем триста лет. И собственно, первая его ложь уже была тогда, когда пробуждались эльфы - после этого верить в его раскаяние и вообще ему верить... Можно, конечно. Но потому я и говорю, что есть у меня вопросы к Валар)

Ну, что касается "выведения орков", там написано, что они были совращены (то есть всё-таки добровольное согласие требовалось). Не знаю, нашли ли Валар тогда орков или поняли ли, что это вообще такое. И потом он был скован на 300 лет, и потом долго был под присмотром. И он делал добрые дела и помог многим.


Так именно в этот момент, когда только пришло известие о смерти Финвэ, и надо было успокоить ситуацию, сказать что да - с Мелькором мы тоже разберемся, если и не сами, чтобы мир ненароком не разрушить, то поможем вам.

В тот момент горе Валар было слишком велико, чтобы что-то говорить. И поэтому они даже никак не реагировали на собственно уход эльфов.


Но почему бунт Феанора и происходит - Валар на его взгляд не собираются предпринимать никаких активных действий, даже их не обещают. Чтобы предположить, что Мелькор укроется в своей бывшей крепости, мудрецом или пророком быть не надо. Но с точки зрения Феанора Валар туда не торопятся, даже искать его - " не потому ли, что он один из Валар?" У Феанора потрясение на потрясении (Сильмариллы, смерть отца), состояние аффекта - естественно в данной ситуации весь мир для него в темных красках и все, кто не с ним, враги.

Но он и ранее уже слушал Мелькора. Естественно было перенести ненависть с него на всех Валар. Но это - Феанор. А те, кто последовали за ним - силой что ли пошли? Нет. Да, возможно Валар не успокоили вовремя Феанора. Но кто мешал это сделать другим? Нет, его послушали и за ним пошли. Нолдор как будто забыли - кто сковал Мелькора, забыли кто управлял Аманом. Для них это всё было не важно. После братоубийства, многие отошли от Феанора и их простили.


Но не психологи Валар, а именно в этот момент надо было уже сказать, что Мелькор не останется безнаказанным и Валар выступят против него. Вместо этого имеем только просьбу отдать Сильмариллы - естественно, неверно истолкованную.

Просьбу мы имели ДО того, как отец Феанора был убит. Собственно, просьба возродить дерева была не праздной (учитывая то, что Валары столкнулись с Унголиант и её Не-Светом). И отказал им Феанор именно тогда. Я напомню, что сам Феанор был тогда наказан Валар за его преступление. И воспринимали его Валар как преступника.


Именно поэтому речь Феанора имеет успех - бездействие и беспомощность Валар в критической ситуации видели все эльфы, а уж причины его трактовали кто как, кто-то грустил, а в ком и крамольные мысли укреплялись. Дай Валар хоть обещание о подготовке к войне - с Феанором уже ушло бы в разы меньше эльфов, сомневающихся там мне кажется хватало. На момент исхода Валар Феанор ещё ничего крушил - там был только поднятый меч на брата, и на празднике эта ситуация разрешилась... Так что диалог мне кажется был бы вполне возможен.

Диалог был возможен. Но Валар как раз было на тот момент не до Феанора. Их занимал вопрос - что вообще делать и как создать светила. А уже потом, когда Феанор собрал эльфов и убедил их - руки Валар оказались связаны. Всё, что бы они не сказали - работало бы на Феанора.


Для того, чтобы уйти из Амана, путей немного) Расстояние до поселения Тэлери Валар известно, сколько идти до него войску Нолдор - думаю тоже. Здесь знание будущего мне кажется не требуется, просто убрать у воинственных бунтовщиков искушение - корабли. Но Валар по какой-то причине эту ситуацию не предупреждают - возможно, здесь причиной знание предопределенного будущего, возможно просто не хотели вмешиваться в отношения эльфов, не думали, что это вообще возможно...

Они, я думаю, не предвидели, что Телери не отдадут корабли. Ведь я думаю, что их просили взаймы, и если бы Телери послушали Феанора, вряд ли он стал бы их красть. А вмешиваться они действительно не захотели, именно потому, что любое вмешательство было бы однозначно истолковано Нолдор как насилие над их волей и принуждение (особенно после слов Феанора).


Но приведя эльфов в Аман, они обязались их защищать, поэтому считаю, что братоубийство а Альквалондэ и вина Валар тоже, что Феанора, разумеется, не оправдывает.

Возможно. Но за вину эту Валар могли нести ответственность только перед Эру, если Эру как-то их и наказал, то об этом не могли бы знать те, кто писал Сильмариллион. А ведь Сильмариллион - это эльфийские сказания, так он позиционирован.


Раскаяние кровь с рук не смоет, поэтому вина мне кажется не только на приказавшем, хотя на нем, безусловно, вина основная. Случайные или нет - они убийцы.

Да. Но они убийцы, такие же, как те, кто скажем, участвует в войне "не на той стороне" по мобилизации или сбивает автомобилем кого-то на перекрестке.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть