↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Hermione Delacour
29 августа 2021
Aa Aa
#Сильмариллион #простыня #Феанор #Валар #Исход_Нолдор #эмоции
В преддверии отпуска я успела сделать большое дело - Сильм много лет был у меня в планах, но я его все же в итоге осилила) Это было... Эпично. Думаю, тут я не уникальна в своем мнении. История Берена и Лутиэн приобретена отдельно - как особенно зацепившая, а эта пара прочно войдёт в число любимых. Так что если кто посоветует фанфики с ними - желательно подлиннее - буду благодарна) И в целом мне очень понравилось, хотя читалось порой тяжело. И знакомая мне по книжной и кинотрилогиям война кольца выглядела как-то наспех приделанной в концовке, рассказанной очень коротко и торопливо... Но впечатления это не испортило.

А вот Валар оставили неоднозначное впечатление. Творение, музыка... тут все красиво. А вот потом... Вопросы к Валар копились буквально с каждой главой.Трехсотлетнее наказание Мелькору после всего, что он натворил - это как-то вообще несерьёзно выглядело. После этого Валар не заметили Мелькора на всем пути к деревьям - утеря их света уж точно не вина Феанора. Поэтому, когда его просят разрушить дело всей жизни, пусть и для общего блага... Я бы на его месте позволила, но отказ Феанора вполне понимаю. А дальше новость о смерти его отца - и вот здесь уже Рубикон перейден.

В книге говорится, что слова Феанора в речи призыва Нолдор к исходу подсказаны были лживым Мелькором... Но ложь-то там только в мотивациях. Валар действительно не смогли защитить благословенный край, в который сами(!) привели эльфов - пропаганда Мелькора среди эльфов, утрата древ, сильмариллов и смерть Финвэ - это все именно их недосмотр, гордыня Феанора тут тоже роль сыграла, но в разы меньше. И действительно Валар не торопились разобраться с Мелькором - и крепость его до конца не разрушили, и балрогов не тронули перед трехсотлетним заточением, и война Гнева случится сильно позже, когда уже и драконы появились, и войска что-то пытавшихся сделать прОклятых Нолдор истощились, а число самих Нолдор прилично поубавилось. Поддержи Валар Феанора в его походе с самого начала - и не пришлось бы ему приносить свою роковую клятву. А так Валар и искать его не торопятся, и фактически подтвердили, что мир за пределами Амана их не слишком волнует. Пускай там Мелькор хозяйничать остаётся и силы копить без сопротивления, тоже ведь из Валар - будь я в тот момент там, среди эльфов, именно так бы и подумала.

Когда Валар было нужно - эльфов на островах перемещали. Когда уже по каким-то причинам (пробуждение людей) нет - вы вроде как можете уйти, никто вас не держит... Но отправляйтесь-ка для этого или в ледяной поход, или на корабли Тэлери. Которых Валар, мне кажется, просто элементарно подставили. С одной стороны мы
вроде как не вмешиваемся, и только добра всем желаем, с другой у нас пылающий гневом Феанор и моряки (не такие уж беззащитные, кстати - трижды отбрасывали фенорингов от кораблей при попытке захвата). Пол-слова сказал бы Оссе Олвэ, что мол в такие-то дни твоим кораблям на маневры отправиться надо на пару-другую месяцев куда подальше... И вот уже Феанор с войском отправляется в смертельный ледовый поход. И сам бы немного поостыл, и крови эльфов бы не пролил...

Вместо этого посланник Манвэ только подзадоривает Феанора. Тем более что и сам посланник не прав - Лутиэн на пару с человеком вполне удалось одолеть Мелькора и забрать у него сильмарилл - а будь это сделано, если бы Валар не проклинали Нолдор, а хоть чуть-чуть помогли? Сколько бы эльфийской крови не пролилось, предательств не совершилось?

То же, что случилось после Альквалондэ... Очень странное проклятие. Да, Феанор и его эльфы натворили жутких дел, ещё не успев уйти, и Валар их проклинают, диалог тут уже не возможен... Но проклинают только тех, кто уходит. А вернувшиеся, несмотря на грозные слова, получают прощение - то есть не важно, сколько братьев убито, главное, что эльфы не ушли? Какая-то странная иллюстрация к формулировке "вольны вы уйти". Корабли убийц тонут - Валар рассержены... но корабль Феаонора и его сыновей благополучно переживает бурю. Странный гнев... Или попустительство.

При этом, даже проклятые, изрядно поредевшие числом Нолдор, со всеми предательствами и взаимным недоверием, воевали с Мелькором несколько сотен лет вполне успешно - и уж точно благодаря им в Белерианде случилось меньше плохого, чем могло бы. На момент исхода, я бы точно записалась в партию Феанора) В неправедной битве в Альквалондэ точно участвовать бы не стала, и корабли Тэлери очень жаль... Но в остальном Феанор-бунтарь мне ближе, чем Валар, и к ним вопросов у меня гораздо больше.

Получилось длинно, но очень уж зацепила эта история. Если кто-то согласен со мной, или нет - готова обсудить, интересно почитать, кто что думает про исход Нолдор и Валар)
29 августа 2021
2 комментариев из 19
Hermione Delacour
Scaverius
Что Валар не всемогущи и не всеведущи, я согласна) Не убивал, но одни эксперименты над эльфами по выведению орков как по мне достойны большего срока наказания, чем триста лет. И собственно, первая его ложь уже была тогда, когда пробуждались эльфы - после этого верить в его раскаяние и вообще ему верить... Можно, конечно. Но потому я и говорю, что есть у меня вопросы к Валар)

Ну, что касается "выведения орков", там написано, что они были совращены (то есть всё-таки добровольное согласие требовалось). Не знаю, нашли ли Валар тогда орков или поняли ли, что это вообще такое. И потом он был скован на 300 лет, и потом долго был под присмотром. И он делал добрые дела и помог многим.


Так именно в этот момент, когда только пришло известие о смерти Финвэ, и надо было успокоить ситуацию, сказать что да - с Мелькором мы тоже разберемся, если и не сами, чтобы мир ненароком не разрушить, то поможем вам.

В тот момент горе Валар было слишком велико, чтобы что-то говорить. И поэтому они даже никак не реагировали на собственно уход эльфов.


Но почему бунт Феанора и происходит - Валар на его взгляд не собираются предпринимать никаких активных действий, даже их не обещают. Чтобы предположить, что Мелькор укроется в своей бывшей крепости, мудрецом или пророком быть не надо. Но с точки зрения Феанора Валар туда не торопятся, даже искать его - " не потому ли, что он один из Валар?" У Феанора потрясение на потрясении (Сильмариллы, смерть отца), состояние аффекта - естественно в данной ситуации весь мир для него в темных красках и все, кто не с ним, враги.

Но он и ранее уже слушал Мелькора. Естественно было перенести ненависть с него на всех Валар. Но это - Феанор. А те, кто последовали за ним - силой что ли пошли? Нет. Да, возможно Валар не успокоили вовремя Феанора. Но кто мешал это сделать другим? Нет, его послушали и за ним пошли. Нолдор как будто забыли - кто сковал Мелькора, забыли кто управлял Аманом. Для них это всё было не важно. После братоубийства, многие отошли от Феанора и их простили.


Но не психологи Валар, а именно в этот момент надо было уже сказать, что Мелькор не останется безнаказанным и Валар выступят против него. Вместо этого имеем только просьбу отдать Сильмариллы - естественно, неверно истолкованную.

Просьбу мы имели ДО того, как отец Феанора был убит. Собственно, просьба возродить дерева была не праздной (учитывая то, что Валары столкнулись с Унголиант и её Не-Светом). И отказал им Феанор именно тогда. Я напомню, что сам Феанор был тогда наказан Валар за его преступление. И воспринимали его Валар как преступника.


Именно поэтому речь Феанора имеет успех - бездействие и беспомощность Валар в критической ситуации видели все эльфы, а уж причины его трактовали кто как, кто-то грустил, а в ком и крамольные мысли укреплялись. Дай Валар хоть обещание о подготовке к войне - с Феанором уже ушло бы в разы меньше эльфов, сомневающихся там мне кажется хватало. На момент исхода Валар Феанор ещё ничего крушил - там был только поднятый меч на брата, и на празднике эта ситуация разрешилась... Так что диалог мне кажется был бы вполне возможен.

Диалог был возможен. Но Валар как раз было на тот момент не до Феанора. Их занимал вопрос - что вообще делать и как создать светила. А уже потом, когда Феанор собрал эльфов и убедил их - руки Валар оказались связаны. Всё, что бы они не сказали - работало бы на Феанора.


Для того, чтобы уйти из Амана, путей немного) Расстояние до поселения Тэлери Валар известно, сколько идти до него войску Нолдор - думаю тоже. Здесь знание будущего мне кажется не требуется, просто убрать у воинственных бунтовщиков искушение - корабли. Но Валар по какой-то причине эту ситуацию не предупреждают - возможно, здесь причиной знание предопределенного будущего, возможно просто не хотели вмешиваться в отношения эльфов, не думали, что это вообще возможно...

Они, я думаю, не предвидели, что Телери не отдадут корабли. Ведь я думаю, что их просили взаймы, и если бы Телери послушали Феанора, вряд ли он стал бы их красть. А вмешиваться они действительно не захотели, именно потому, что любое вмешательство было бы однозначно истолковано Нолдор как насилие над их волей и принуждение (особенно после слов Феанора).


Но приведя эльфов в Аман, они обязались их защищать, поэтому считаю, что братоубийство а Альквалондэ и вина Валар тоже, что Феанора, разумеется, не оправдывает.

Возможно. Но за вину эту Валар могли нести ответственность только перед Эру, если Эру как-то их и наказал, то об этом не могли бы знать те, кто писал Сильмариллион. А ведь Сильмариллион - это эльфийские сказания, так он позиционирован.


Раскаяние кровь с рук не смоет, поэтому вина мне кажется не только на приказавшем, хотя на нем, безусловно, вина основная. Случайные или нет - они убийцы.

Да. Но они убийцы, такие же, как те, кто скажем, участвует в войне "не на той стороне" по мобилизации или сбивает автомобилем кого-то на перекрестке.
Показать полностью
Scaverius
Вот такое отношение для меня и странно. Перед этим столкновения такие были, что очертания земли менялись, а тут несколько добрых дел - и сразу уже сквозь пальцы на все его прошлые поступки смотреть? Вроде как раскаялся - забудем прошлые обиды?

А кто Феанора мог успокоить, кроме Валар? Жена разве что или сыновья - слова остальных известный своим горячим нравом старший сын короля вряд ли бы стал слушать. Другое дело, что Валар действительно были заняты другим... Но они могут больше, чем эльфы - потому с них и спрос по-моему больше.

Так и не говорю, что отвечать им не перед Эру, это у меня к ним вопросы, но мне они не ответят)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть