↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарий к сообщению


9 апреля 2023
BrightOne

Чувствую. Только почему это вдруг подтверждение?
То есть, вы отрицаете наличие чувственного? Или нет? Явно ответьте.

Сделанное утверждение - это ведь вполне себе фиксируемое следствие в материальном мире, верно?
Вы фиксируете это прямо сейчас. Это самое явное подтверждение, которое у вас вообще может быть. Можно отрицать что угодно в реальности вокруг, потому что это "иллюзия", "Матрица", etc, но вы не можете отрицать, что вы имеете чувственный опыт. Или можете, я не знаю, как это работает у этой трети-четверти, которая отрицает? Я не понимаю логику, ну типа, а какое подтверждение СИЛЬНЕЕ вообще возможно, что может быть сильнее наличия чувственного опыта? Вы можете отрицать даже структуру восприятия, потому что, ну, возможно, что микросекунду до этого она была другой, а ваша память была мгновенно переписана, но то, что вы прямо сейчас что-то ощущаете - это как можно отрицать? Объясните мне как элиминист. Мне правда интересно, как это в вашей элиминистической среде работает.

1. Квалиа, если и существует, то не имеет никакого отношения к нашему восприятию в широком смысле, а его существование - "чайник Рассела", принципиально неверифицируемая даже на субъективном уровне концепция.
2. Мы сами вместе с квалиа не имеем отношения к материальному миру или, по крайней мере, не можем на него влиять.

Первая возможность - это то, как считаю я. Вторая возможность - это какая-то разновидность декартианского детерминизма со сторопроцентной корреляцией между состоянием нашего сознания и состоянием материального мира: то бишь квалиа ни на что не влияет, но так здорово все складывается, как будто влияет.
Здесь я не буду пересказывать все утверждения, возражения, аргументы, варианты и целый философский анализ. Просто открываете "Сознающий ум" Чалмерса - и вперёд. Я не собираюсь повторять его работу, которая в плане обзора позиций, их сравнения, анализа всех различных линий обсуждения, возражения, поиска противоречий и так далее очень хороша. Я кое в чём сейчас с Чалмерсом не согласен, это правда, но конкретно по первоначальному обзору проблемы никаких возражений у меня нет. Книгу можно взять на флибусте http://proxi.flibusta.is/b/340482 Если она у вас заблокирована, используйте VPN или зайдите туда через тор (тор-адрес флибусты есть на википедии), вбейте "Сознающий ум" - и вперёд. А что касается чистого солипсизма, если рассуждать последовательно, то он структурно эквивалентен материализму, что очень забавно.

Исходя из представления о квалиа как о чем-то не участвующем в причинно-следственной связи
Это не "представление", на самом деле, это утверждение, которое требует доказательств. Собственно, см. выше, открывайте книгу, если есть желание, и вперёд. И, да, есть мнение, что квалиа таки оказывает причинную связь, эту позицию Чалмерс также приводит. Он её не поддерживает, но это не значит, что она сразу неверна. Мысль о том, что квалиа не оказывает причинной связи, - это уже последующая, производная, а не первоначальная мысль. Следствие анализа, а не посылка.

Невыразимость, наша неспособность описать ощущение происходит, на мой взгляд, лишь оттого, что в нашем понятийном аппарате и нашей терминологии обычно нет того, через что можно выразить ощущение
Вам кажется, что эта неспособность - это что-то случайное, но на самом деле - это глубокий факт, тесно связанный с природой квалиа. Т.е. дело не в слабости нашего понятийного аппарата.

Но выразить сладкий вкус - оппаньки, мы дошли до "планковской длины", и дробить дальше ощущение у нас не получится: это как объяснять, что такое 0 и 1 в рамках двоичной системы
Задумайтесь, почему мы можем выражать такие сложные штуки, как "планковская длина", "двоичная система", "объяснение" - но не можем никак описать сладкий вкус, кроме как указать на слово, которое используется во всех сходных случаях.

(у квалиа нет структуры)
... если мы этим словом называем качественность восприятия, но не с этим:
(квалиа не обладает причинной силой).
... при том же допущении.
Хорошо, давайте вы укажите мне, какой причинной силой обладает качественное ощущение сладкого вкуса. Напомню, что у него нет внутренней структуры и, естественно, оно не состоит ни в каких внешних структурах - потому что это будет уже не качественное ощущение, а отношение сладкого вкуса к чему-то другому - то есть, объект иной категории. Итак?


То бишь корреляция между количеством морских пиратов и глобальным потеплением - тоже вполне себе закон
Это "закономерность", а не закон. Не путайте.

Вот что я и называю термином "закон" - просто обобщенное описание фактов реальности
В общем, вы считаете эквивалентными слова "закономерность" и "закон", я понял. Просто укажу, что множество людей (далеко не только я) придают выражению "физический закон" ещё и другой значение. Таким образом, в следующий раз у вас будет с этими людьми (и со мной в том числе) меньше терминологической путаницы. Круто ж?
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть