↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарий к сообщению


12 апреля 2023
Матемаг

То есть, вы отрицаете наличие чувственного? Или нет? Явно ответьте.

Так я и ответил - чувствую. С чего мне отрицать "реальность, данную в ощущениях", если сама моя личность - продукт преобразования поступающих на вход чувств нейросеткой моего мозга? А вот квалиа, во всяком случае, в том виде, в каком эту хрень описываете вы и Торговец, - да, пожалуй, что отрицаю. По вышеизложенным причинам: если квалиа все-таки является частью причинно-следственной связи, то я не вижу достаточных оснований выделять ее в какую-то отдельную от обычного восприятия категорию, а если не является, то я не понимаю, как хоть кто-то может знать о ее существовании, если любое знание - продукт отражения реальности, что подразумевает таки ж причинно-следственную связь.

Здесь я не буду пересказывать все утверждения, возражения, аргументы, варианты и целый философский анализ.

Да не надо пересказывать все. Достаточно ткнуть мне в нос единственную возможность воспринимать квалиа, которые не участвуют в причинно-следственной связи. До Чалмерса я, конечно, доберусь, он у меня на полке стоит, но ответ-то на мой вопрос у вас есть?

Задумайтесь, почему мы можем выражать такие сложные штуки, как "планковская длина", "двоичная система", "объяснение" - но не можем никак описать сладкий вкус, кроме как указать на слово, которое используется во всех сходных случаях.

Давно задумался. Проблема, на мой взгляд, - чисто коммуникативная. Планковская длина, двоичная система и т.п. - вещи, о которых нетрудно договориться. Показать друг другу наглядные блок-схемы, потыкать пальчиком, изобразить пантомиму, сослаться на других. А вот затащить собеседника в свой внутренний мир и ткнуть носом в особенности своего ощущения, да еще и сравнить его с ощущением собеседника - хрен там. Нет коммуникации - нет языка - нет и развитого понятийного аппарата. Как в анекдоте о том, что вначале периодическая таблица приснилась Пушкину, но он ни хрена не понял.

Хорошо, давайте вы укажите мне, какой причинной силой обладает качественное ощущение сладкого вкуса.

Огромной силой. Именно это ощущение может заставить меня (ну хорошо, не меня, но моего сына - точно) на ночь глядя лезть в холодильник за шоколадкой. А вкус испорченной брюквы порождает совсем другие мотивации. Как по мне, участие в причинно-следственной связи налицо. И с цветами аналогично. Одни цвета мне нравятся больше других. Они могут вызывать явления синестезии, ассоциации и даже провоцировать паническую атаку ("У меня нет рта, но я должен кричать"). Не участие в причинно-следственной связи, по-вашему?

Это "закономерность", а не закон. Не путайте.

Я не путаю, я просто придерживаюсь иной терминологии - более распространенной в академической среде (не философской, а естественно=научной). О чем мы вроде как уже объяснились.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть