↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарий к сообщению


14 апреля 2023
(2) Asteroid
В прошлом столетии негров в зоопарке показывали вместе с неразумными животными. Отчего ты выдаешь им, никак не умеющим с тобой общаться, возможность понимания, но не выдаешь её умеющему поддерживать диалог чатботу?
*пожатие плечами* Это чисто технический аргумент с твоей стороны. Наше понимание мира, в т.ч. понимание понимания - меняется, развивается. Когда-то Землю плоской считали, когда-то негров неразумными, а когда-то не просто негров, а соседнее племя. Зато солнце считалось разумным. Как говорится: "и что?"

мы оцениваем корректность понимания того, что возможностью понимания не обладает
Это как раз некорректно, кто так делает. Но определённый смысл имеет: "если бы оно было разумным/интеллектуальным/рассудочным, то его корректность понимания..." и так далее. Зато корректно оценивать релевантность ответов на вопросы. Понимание для релевантных ответов не требуется. Даже действие, на самом деле, не требуется, когда человек хочет понять, закрыт ли магазин, а на магазине табличка, что он закрыт - человеку даже задавать вопрос не понадобилось. Релевантность ответов и понимание - разные вещи. Поисковый движок тоже ничего не понимает. Воспринимать языковую нейросеть можно как поисковый движок релевантных ответов/реакций.

Кто сказал, что понимание не может быть отделено и быть самостоятельным механизмом?
Это интересный вопрос. Понимание, на мой взгляд, является комбинацией функционального (ты сводил к чисто функциональному, однако я согласен в том, что функциональное в нём есть) и структурного. То есть, можно говорить о понимании, есть у нас есть активный агент с внутренним состоянием и отчётом о нём (не обязательно вовне, можно и себе). Полагаю, этот агент не обязательно разумен. Собственно, можно говорить о понимании кошки или собаки. Возможно, можно как-то выдернуть агентность, оставив "активное внутреннее состояние", но тут моё воображение отказывает. Это то, что касается чисто "физического" подхода к пониманию. Интерпретационный подход работает иначе, да, собственно, можно интерпретировать, что нейросеть понимает. На мой взгляд, в таких штуках надо придерживаться сочетания обоих подходов.

Сессию они помнят
Это внутреннее состояние нейросети или нет? Очевидно, нет.

способность автономной работы - это уже не обязательное условие
Понимание предполагает мышление, на мой взгляд.

Пространство в котором он работает есть
Нет, конечно, его нет. Нейросеть не способна создавать модели внутри себя и удалять их, например. Она не генератор моделей, а слепок навыка.

Полноценного разума
Никакого нет.

некий процесс внутри нейронок идёт
Нет, конечно, это ИХ дообучают, а не они дообучаются, разница, я думаю, понятна? Ну ты же не говоришь, что кукла, устами которой говорит человек, что-то понимание. А этой кукле записали внутрь целую базу данных типа вопрос-ответ. Понимания там не появилось. Мы с тобой не являемся массивами данных типа ответ-вопрос. И животные с развитой нервной системой, кстати, тоже.

Тогда, по аналогии: производная - не математична. Потому что, какой бы казуальный интервал Х и определенное им казуальное соотношение дельта Ф к дельта Х мы не взяли, они не будут детерминировать производную произвольной функции Ф.
Да, произвольной функции - не будет, есть функции, не имеющие производной, например, разрывные в каждой точке, ты совершенно прав. Или точки в функциях, в которых не существует производные, например, точка ноль-ноль в функции эф от икс равняется модуль икс. Отношение приращения функции к приращению аргумента не является каузальным. Это отношение называния, определения. Математические теории вообще не обязательно являются полными или непротиворечивыми, это совершенно нормально. Чем-то похоже на то, как обстоит дело с физическими теориями. Только что физические обладают её эмпирической стороной, в отличие от математических, а математические могут вообще никак не соответствовать чему-то в окружающем мире. Что ты пытался доказать натягиванием каузальности на математику - не понял.

Ты говоришь, что результат работы нейросети детерминирован. Значит, он казуален. Значит, наш разум физичен в твоём смысле
Кстати, не полностью детерминирован, всякие чатжпт юзают рандом в своей работе, ну да не суть. Детерминированность не означает каузальность. Разум детерминирован физическим, я нигде это не отрицал, не вижу в этом никакой проблемы. Но разум не является следствием чего-то и не является причиной чего-то в физическом мире. Мозг или тело целиком - являются. Разница понятна?
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть