23 февраля 2024
|
|
Кьювентри
Scaverius А сколько существовало вещей в конспирологических сеттингах, которые предполагались и не произошли? В десятки, если не в сотни раз больше. Вы оперируете незначительной горсткой сбывшихся «предсказаний Нострадамуса». Ну не знаю, мои прогнозы и прогнозы тех людей, на которых я опираюсь, сбывались ВСЕГДА. А это уже под "ошибку выжившего" не подведешь. Это будет "ошибка супервыжившего". Представим себе человека, которые трижды кинулся в горную реку, обошёл все пороги невредимым, а ему сказали: "Это ты выживший, а сколько людей, кинувшись туда до тебя утонули"? Так это не работает. В данном конкретном случае вы на основании своей конспирологии делаете [...] проблемы. Я не этатист и не поклоняюсь флажкам на карте, но я и не схоласт и современное общество (в нынешнем его виде) от государства не отделимо и без государства просто погибло бы очень быстро. И да, "поддерживать статус-кво" для России было бы всячески мешать продвижению НАТО. Если бы Россия в нач. 2000х годов ставила США ультиматумы и не давала бы принимать в НАТО новых членов под угрозой немедленного превентивного удара по территории США - то это бы испортило отношение США и ЕС к России, но все последующие события, включая "Майдан" просто не произошли бы. Это и было бы "статус-кво". Пожалуйста, принимайте в свои дружные ряды Восточную Европу, но бывшие советские республики чур не трогать. Стоп. Сюда нельзя. Если хотите, пусть даже будут приняты в ЕС, в любую вашу организацию пусть вступят, но - не в НАТО. Вместо этого Россия занималась сидением на нефтяной игле, а потом еще "реформы Сердюкова" провела, последствия видны всем. Сердюков, кстати, вместе с семьей на Запад переехал через день после начала СВО. Не рисуя при этом механику, ссылаясь при этом на спорные события, которые имеют совершенно разное освещение с разных сторон конфликта (но вы, конечно, выбираете исходящее от антиамериканской стороны). Я повторяю, приведите мне нормальное, аргументированное проамериканское объяснение следующих вещей: 1. Вступление бывших постсоветских стран в НАТО и развертывание на их территории систем ПРО. 2. Финансирование (и это я могу доказать) некоторых "цветных" или "народных" революций некоммерческими западными фондами. По крайней мере в случае Грузии и Киргизии у нас доказательств достаточно много - доказательств открытой поддержки соответствующих режимов правительством США. Кондолиза Райс в фильме BBС, посвященном Путину, признала: "Мне ночью позвонил Саакашвили и спросил, как США отнесётся к восстановлению территориальной целостности Грузии. Я и предположить не могла, что Грузия начнёт военную операцию и поэтому ответила, что США отнесется к этому положительно". 3. Массовая публичная дискредитация России через санкции в рамках международного спорта. Чтобы за пойманных на допинге спортсменов странам запрешали герб, гимн и флаг - это беспрецедентно. Даже Израиль, который сейчас ведет войну на своей территории этому не подвергся. Россия же этому изначально не за "аннексию Крыма" подверглась. А под предлогом допинговых скандалов на Олимпиаде в Сочи (которые были и у других стран но с этими странами так не поступили). Я уж не говорю о том, что про девиз "спорт вне политики" все прочно забыли. 4. Публичная поддержка Майдана с последующей репликой Нуланд "F... the EU!" - и если что это оригинальная запись, США просто хранили молчание в адрес этой записи никак её не комментируя. В общем. есть куча вещей, которые никак не комментируются в рамках "проамериканской" версии. Они просто или отрицаются или замалчиваются или предлагаются смехотворные объяснения вроде "защиты против Ирана". Я бы и хотел принять "проамериканскую" версию, но там этого просто нет. Как например, нет никакого рационального объяснения многократным вторжениям США в другие страны, только с 1945 по 1999 г. США провели ок. 43 военных операций, почти все они были агрессией, ничем не спровоцированной. И даже если выбрать во всех этих историях с Сириями-Ираками антиамериканскую трактовку событий, история с Россией совсем на эти истории непохожа. Интересно, как. Россия для США и европейских стран является страной третьего мира. Обычной страной "третьего мира". В социологических опросах, проводимых в ЕС" большинство европейцев многократно констатировали "Россия - это не Европа" (83, 85 и так далее %). Россия является огромной и относительно технологичной страной с ядерным оружием, создающей гигантское информационное поле, многие русские могут через Интернет даже дружить с кучей американцев и ежедневно общаться с ними в Скайпе. Да. И слышать от американцев: "Вы конечно там врите, но не завирайтесь, в СССР не было никакого бесплатного образования и здравоохранения - это бред. Вы еще скажите, что в СССР коммунизм построили" (реальный случай). Кстати, большинство русских, которые "общаются с американцами" - это люди заранее принимающие на веру "американскую версию событий", так что никаких новых трактовок американцы от них не узнают. Но, конечно, злой Ариман всё равно планировал «погубить Россию», поступив с ней так же, как с каким-нибудь нищим безмолвным безъядерным Ираком, да. Очень правдоподобно. Но до этого политики США и НАТО открыто радовались распаду СССР и признавали своё участие в этом распаде. СССР не был "нищим, безмолвным и безъядерным", однако речь Ельцина в Конгрессе США "Мы покончили с тоталитарным коммунистическим монстром, Боже, благослови Америку!" была встречена овациями стоя. Стоя. И да, планы ядерного нападения на СССР с 1945 по 1954 год принимались ежегодно и всегда носили разные названия "Дропшот", "Тоталити" и так далее. А о первом планировании нападения на СССР было заявлено во внутренней записке начальника ВВС США... в 1944 году (у меня случайно оказался старый сборник документов в области международных отношений). Потом США перестали (после Карибского кризиса особенно) это делать. Но так как у России в 2019 году вышел срок годности большинства станционарных ядерных ракет (об этом мало кто знает, кстати), то... Здесь интересна деталь, замеченная мной ещё на разговоре с Ольгой Эдельберта. Вы избирательно применяете «презумпцию рациональности». Вы толкуете поведение Путина как поведение рационального агента, Ольга убедительно и разумно мне объясняла, что Путину-де было просто незачем теперь убивать Навального. Да. Путину именно сейчас незачем. Более того, вы неверно представляете роль Путина. Он не диктатор, а скорее посредник между разными частями элиты. "Управление Путина" выглядит как "один шаг влево, два шага назад, три шага вправо, еще один по центру", то есть нет единого какого-то плана. Есть согласование интересов. Так вот, я не на Путина смотрю здесь, а на элиту (на её четыре группы). У них нет мотивации убивать Навального, если исходить из того, что знаем мы с вами. Но Западу вы в этой презумпции отказываете, Нет, не отказываю. Запад вполне рационально полагает, что никакого ответного удара может не быть. Сейчас уже вполне себе западные ракеты падают на российские города (Белгород). И ничего, ни один транспортный самолёт НАТО, приземлившийся на Украине - не сбит. Для Запада это сигнал о том, что противник слаб. Следовательно, Запад аккуратно и постепенно эскалирует конфликт до самого "края", до самой возможности "мировой войны", но переступать границу не будет. Тут правда, есть та проблема, что Запад может заиграться и ситуация случайно выйдет из-под контроля. Это я и имею в виду, когда говорю, что может произойти ядерная война. а сотрудничающих с Западом русских либералов рисуете в красках безумцев, желающих, чтобы все их знакомые и знакомые их знакомых в России погибли, или просто не замечающих этой перспективы. Ну, некоторые как В. Кара-Мурза прямо призывали "скинуть бомбу на Москву". Можете сходить на tjournal refugees subreddit - там полно людей, призывающих к терактам и насилию и не все являются украинцами. Но таких меньшинство да, Запад в вашей трактовке предстаёт «якобы этически имморальным», а на самом деле — людоедом, не отличающимся от Путина в трактовке либералов. Как бы вам помягче сказать - колониализм Запада - это и есть его людоедская сторона. И она проявляется почти исключительно в том, что "делает джентльмен к востоку от Суэца". И есть многочисленные свидетельства английского, а потом американского колониализма - геноцид индейцев, рабство, сегрегация и законы "Джима Кроу" и так далее. И в оптимистической трактовке самих американцев "мы преодолели это в 60-70-е годы", а потом наступил 1991 год и оказалось что нет, не преодолели. Разница между мной и трактовкой либералов про Путина в том, что в трактовке либералов про Путина у Путина нет вообще никаких положительных качеств и на нём не только все убийства политических деятелей, совершенные в пределах России, но еще и все случайные смерти оппозиционеров тоже на нём. Я вовсе не считаю, что все умершие на Западе левые интеллектуалы убиты ЦРУ, например. Или что Запад устроил все государственные перевороты, существовавшие в мире после 1991 года. Или что Запад от природы "этически аморален", скорее почти все политики во все времена аморальны, когда действуют в интересах своей страны и им часто плевать на последствия. Конечно, при такой трактовке понятно, почему вы считаете бесполезным признание «неправоты» России. Неправоты... Ну не знаю. Если одновременно с "неправотой" мне предъявляют передачу всего ядерного арсенала России под контроль "международных сил" 200 км. зону на территории России, то как-то это странно звучит. Продолжение следует... 4 |