28 февраля 2024
|
|
Кьювентри
Я всё-таки отвечу на кое-точ из вашего сообщения. Scaverius Не очень доказуемо. [...] Кроме горстки местных гопников и «жириновских». И позиции этих людей выглядели всё более и более бредовыми А потом был Майдан. И они внезапно перестали быть более бредовыми. Именно после Майдана украинские СМИ стали заявлять о массах "титушек", подкупленных Россией, о том, что Янукович расстреливал людей по приказу Путина и так далее. И это накачивалось в головы людей со страшной силой, никакой альтернативной информации не стало, а российские телеканалы быстро "убрали" из сетки (если только по кабельному их смотреть). Прямо сказать что-то в духе: «Мы понимаем, что вы, мировое сообщество, нам не доверяете, поэтому приглашайте, пожалуйста, своих контролёров на выборы, проверяйте нас. Только имейте в виду, что и мы будем вас проверять, чтобы вы не давали ложных разоблачений. Это невозможно было сделать, т.к. эти разоблачения будут во всех СМИ Запада, а анти-разоблачений средний обыватель на Западе просто не увидит. Да, у меня безнадёжная идеалистичность. И я думаю, что миру было бы только полезней, если бы политики чаще так «наивно» себя вели. В том-то и дело, что они не могут так себя вести. В любом случае, логика эта правдоподобна, если считать мироздание «начавшим существовать с чистого листа» именно в этот момент.[...]Есть ли у них списки компромата на Россию, аналогичные списку ваших фактов против США? Вряд ли нет. Да, но всё это никак не оправдывает расширение НАТО и всё остальное. А главное - США ничем не рисковали. Даже российско-грузинский конфликт 2008 года закончился не свержением Саакашвили, а восстановлением статус-кво. Это интересная теория, но как быть, если люди за неё не проголосуют? Я хочу сказать, если «интересы людей» в понимании первой системы («демократия как подсчёт голосов») войдут в противоречие с «интересами людей» в понимании второй системы («главное — отнять и под... отдать все ресурсы общества всем людям»)? Они находятся постоянно в состоянии противоречия, интересы и "хотелки" - это вообще разные вещи. Демократия как формально-представительная модель и призвана быть ширмой для того, чтобы человек никогда не осознал свои интересы или даже сознательно их отверг, следуя страхам, накачиванию СМИ и так далее. Во время революции 1917 было очень неоднозначно. Рабочие и крестьяне, защищаемые вроде бы большевиками, возражали сплошь и рядом против их решений, пытались воевать «за Советы без коммунистов», Прям вот все 80-90% рабочих и крестьян воевали с Советской властью? Как она выжила-то? Не было там никаких абстрактных рабочих и крестьян. Класс всегда подвижен. Всегда есть очень много групп разных. И да, коммунистами были не только большевики, но и левые эсеры и анархисты. И все они конфликтовали. Но большевикам удалось "включить в себя" и левых эсеров и анархистов, в свой проект и дело тут не только в насилии. Например "левоэсеровский мятеж" привел к тому, что на местах левые эсеры вообще сказали, "а нам пофиг на верхушку, мы скорее с большевиками". И какое-то время на местах еще существовали отдельно, а потом присоединились к большевикам. Это что касается ранней войны "за Советы без коммунистов". А что касается поздней, так простите, но там везде виден "обман массы группой". Антонов был бывший правый эсер, в руководстве Кронштадтским восстанием были бывшие эсеры и офицеры. По сути это была попытка "надеть красную одежду" и протащить что-то совершенно другое под видом "Советов без коммунистов". "Местнические" восстания я вообще не беру как пример. не хотели продразвёртки и колхозов, Красной продразверстки не хотели, но не хотели и белых реквизиций. Крестьяне вообще хотели, чтобы красные, комучевцы и белые от них отстали и разбирались между собой сами. Крестьяне тогда были заняты дележом земли. Насчет колхозов не всё так однозначно. Колхозное движение было поддержано массой беднейшего крестьянства. Именно оно занималось "раскулачиванием", а "двадцатипятитысячники" только следили за этим. выбирали главами Советов бывших кулаков и так далее. Ну это бывало конечно. Не то, чтобы массово. И бывшие кулаки не все были врагами Советской власти. Вы, наверное, считаете подобные течения некомпетентными и ошибочными, если вообще не эгоистично-частнособственническими. Нет, они просто в итоге оказались целиком нежизнеспособными. То, что они ошибочны - это уже "во вторую голову". Но получается, что сторонник «второй системы» в вашем понимании должен принимать решение за человечество и против его воли. Нет. Решения "за человечество" принять нельзя. Потому что любое революционное движение опирается на интересы большинства людей, а не на меньшинства. Это современные "геополитические революции" а по факту просто госперевороты опираются на меньшинство. Мне кажется, что более правильным решением должна быть пропаганда. Если ты действительно хочешь кому-то добра — и если это добро не демагогично — это по идее должно поддаваться лёгкому доказательству. Иначе получается спорное «добро Странников» Нет, не должно поддаваться. Вы на Льва Толстого похожи. У него тоже "истинная религия должна быть доказуема как 2*2=4". При этом то, что Толстой создал из христианства не только на 2*2=4 не было похоже, но это был какой-то прямо дикий абсурд. Никаких легких доказательств быть не может когда речь идёт об интересах, идеалах и ценностях. По сути везде работает конфомизм. То есть большинство всегда "хочет чтобы всё было, как сейчас". И только когда большинству уже стало очень плохо, только тогда оно способно осознать интересны и сначала из него выделяются слабые небольшие группы, которые "хотят странного". А потом большие группы. И большинство "переворачивается". Сторонники старого статус-кво оказываются в меньшинстве. А так пропаганда - она быть И так должна. . Кажется, классики марксизма вроде как отрицали мягко-бархатный путь, но мотивировка этого мне не очень понятна. Не, Маркс даже прямо писал, что им очень бы хотелось, чтобы буржуазия отдала рабочим фабрики и заводы добровольно и власть тоже добровольно, но что этого, увы, никогда не будет. А с рабочими Маркс и предлагал работать путём убеждения, конечно. Но, простите, если господствующий класс якобы способен абсолютно заткнуть рот вам и вашей пропаганде, победить ваши бросаемые в царей бомбы он должен быть способен не с меньшим успехом. Бомбы в царей в основном бросали народники. Они если что, марксистами не были, и часть их (правые эсеры) вообще воевала потом с большевиками путём террора и выступала "за западную демократию" и "против Советов", откуда их выперли. Террор же в современных условиях, когда у твоего противника есть машина пропаганды вообще малоэффективен. Выставят вас террористами и всё. И кто опровергнет? Потом и людей, способных грамотно заниматься террором (а террор - это не просто убийства, это политическая тактика) сейчас нет. Эсеры к более-менее организованному террору пришли спустя годы после народников. И то у них в основном хорошо получалось только восстановить массы против себя, а работала на эсеров как раз мирная пропаганда, тех кто "пошёл в народ". А если учесть, что нынешний Запад, кажется, движется к постепенной релегализации марксизма именно «бархатным» путём... Ну да, потому как современный классический марксизм уже почти безвреден для капитализма. По секрету скажу, даже теория империализма Ленина уже не целиком совпадает с тем, что такое капитализм. А уж "троцкизм" так вообще выгоден. Да, SJW и феминистки последних волн, конечно, так себе марксисты. Но от их популярности положительная тень падает и на классиков. Отрицательная, к сожалению, тоже. Если SJW и «всё вот это вот» отправят лет десять спустя на свалку истории, то вместе с этим могут задвинуть туда и классический марксизм. Но почему бы марксистам не воспользоваться нынешней ситуацией, чтобы попытаться предотвратить это мирными методами, как подчеркнув своё отличие от фриков-SJW, так и, может быть, попытавшись внедриться в их течения и сделать рациональней? Внедриться в эти течения невозможно. Они прочно сидят на грантах соответствующих крупных партий и крупного бизнеса. Там тоже не идиоты сидят, гранты каким-то непонятным людям никто давать не будет. Тем более, что эти течения направлены на одно - в общем-то на разобщение масс населения, их стравливание, а также сбрасывание пассионарной энергии в сексуальную сферу. Как написал в жж один правый блогер: "Мы дали левакам то, что они хотели - страпон и кокаин и теперь революция невозможна". Что есть «хотелки», что есть «истинные желания». Напоминает попытки эзотериков и буддистов разоблачить в нас «ложное я», которому якобы принадлежат желания, что мы наивно считаем своими, после чего двинуться навстречу Подлинным Желаниям — которые, конечно, связаны с Абсолютом, Просветлением или во что они там верят. Ну, истинные желания всегда связаны с интересами. Например, если я хочу есть не впроголодь и работать 8 часов, а не 10-12 часов - это истинное желание. А если я хочу себе отрезать кое-что и пришить другое, то это не имеет к моему благосостоянию никакого отношения, а даже скорее наоборот, Интернет полон примеров того, как люди раскаялись в том, что отрезали и пришивали и хотят назад. Точно так же истинным желанием не может быть желание анорексички похудеть, например. Или желание нищего рабочего, чтобы "не было никаких профсоюзов и никакой бесплатной медицины, чтобы коммунисты Америку не захватили!". 4 |