кукурузник
Хе, напомнило это мне претензии одного читателя к моему герою. То ли у этого читателя несколько странные, на мой взгляд, идеи, то ли... может, я его идеи просто не понял... тогда поясните.
О чем вообще речь: по сюжету попаданец попал в персонажа, который заколдовывал приворотом и похищал женщин и собрал себе таким преступным путем гарем. Попаданец попытался выбраться из этой ситуации без потерь...
Сокращенная копия нашего спора:
Он:
Опять этот героический отказ от гарема - вас всех феминистки покусали? Если мужчина сдает территорию - это ломает его как личность. ДА, заколдовал, да сожалею, да сделаю все, чтобы они были счастливы. точка. а то как в другой книге герой тоже согласился ради "единственной" разогнать гарем. но "мудрая" женщина настучала ему по голове. хотя тряпкой он уже стал и после этого все было картонным. здесь походу такая же фигня произойдет.
Я:
Видимо, да - покусали. :)
Как это видно, в общем-то, из текста, ГГ "чересчур порядочный". :) Ему претит пользоваться тем, что у девушек промыты мозги, и промывать их другим. Кроме того, он ведь вампирит их энергию потихоньку во время секса, от чего они слабеют и могут умереть, если энергии изначально мало. Что до заботы, то в своем заколдованном состоянии они и так счастливы, уже от того, что они с ним рядом, и готовы на все ради него. Но он желает, чтобы они пришли в нормальное состояние, а не были зомбированными! Вообще же ГГ позже как раз собирается сделать все, чтобы им помочь устроиться в жизни.
Он:
Т.е. в этой вселенной еще и психология другая. Ясно-понятно.
Я:
Честно говоря, не очень вас понял. Ну, ГГ такой правильный, да. Но вселенная тут ни при чем.
Или вы хотите сказать, что это местные жители мыслят как-то не так, как мы, земляне?..
Он:
ГГ не правильный, а подкаблучник. сам решений не принимает, чуть что разводит руками "ну не шмог я, не шмог". Его жертвы страдают стокгольмским синдромом.
Я:
Хм... Возможно, это и так, но вы можете объяснить, в чем именно это заключается? В каких конкретных его и окружающих поступках?..
Он:
У тела есть страх боли как проявление инстинкта самосохранения. на уровне психики это страх потери себя (Я-концепция). Человек будет избегать того, кто причиняет ему физическую боль и рождает сомнения в его свободе воли. Для примера - вы говорите человеку, что вы убили его, а затем воскресили. Первая же мысль - тикать, он может убить снова. Вы говорите человеку, что зомбировали его, но освободили... Внимание, дети. Давайте поможем Даше спрогнозировать реакцию. Но! Если человек не может смириться с тем, что его такого замечательного контролирует какой-то злодейчик, в его психике происходит переоценка злодея с целью защитить свою самооценку. Злодей оказывается достойным человеком. Это защитная реакция.
Что касается ГГ, то я уже писал - нельзя сдавать территорию, т.е. отдавать ответственность за свои поступки. хоть другому, хоть самой вселенной. Если ты занял чье-то тело, то как и РФ отвечаешь по долгам СССР. "Рафик неуиноватый" тут не канает - с тебя долги возьмут силой.
Я:
Ну, можно и так описать происходящее. Но не совсем. У данного конкретного "зомбирования" есть нюансы (хотя в фике я эти детали не упоминал). Все околдованные полностью сохраняют свои характеры и воспоминания, они все помнят - в том числе и то, как их околдовали, просто теперь - им это нравится. :) И когда их расколдовывают, они тоже все помнят.
Ну а то, что ГГ должен нести ответственность за того, чье тело занял... Вот как раз этого ему сильно не хочется. :) А кому бы хотелось?!! Он не по своей воле занял место злодея этой истории и нести за него ответ совершенно не хочет, что верно, то верно.
Поэтому, чтобы эту ответственность не нести, он готов умолять о прощении тех, перед кем оригинал провинился, и оказывать услуги тем, от кого решение его судьбы зависит - это да. :) Больше он ни до какого способа спастись не додумался.
А вы считаете, как он должен был поступить в такой ситуации?..
Он:
Я об этом и говорю - есть мазохисты, им нравится факт причинения боли, а не сама боль. а есть ваши героини - им нравится факт их зомбирования, хотя факт внешней обусловленности чувств не может нравится. в принципе.
Это уход в защиту. в таком состоянии люди не способны прощать. нечем. нельзя простить, если тебе пофигу от полного бессилия.
кто место войны выбирает позор, получает и войну, и позор (с). Умолять - позиция слабого. "невиноватая я, он сам пришел".
Я об этом писал, вы не услышали? ГГ должен был принять ответственность - я в этом теле, мне с этим жить. Искать пути ослабления постепенного, искать пути нивелирования вреда. т.е. позиционировать себя лягушкой, которая не прекращает барахтаться.
Я:
Ну так уж устроена эта магия демонического приворота - пока они околдованы, им это нравится и они не возражают. :) Потому что любят безумно.
Вот что вы имеете в виду под принятием ответственности - мне и непонятно. Позволить себя убить в наказание за то, что совершил оригинальный хозяин тела?
Он:
у вас склонность к пассивной позиции. Есть 4 варианта реакции на раздражитель - сбежать, подстроиться, прогнуть, действовать. ГГ сдался Эллуке и девочкам. В чем поступок героя-то?
Я:
Вы говорили о принятии ответственности - так что же это значит?
По поводу вариантов же... Просто сбежать - не выход, ГГ обдумал это. Подстроиться - как в такой ситуации? Прогнуть - как? Действовать - можно понимать как угодно, любой из предыдущих трех вариантов подразумевает какие-то действия.
Он:
Ровно то и значит. Я отвечаю, мне принимать решения.
Подстроиться - значит пассивно адаптироваться. "Я изменюсь, я сделаю, что скажете"
Прогнуть - активно адаптироваться. "Вы изменитесь, вы сделаете то, что скажу"
Действовать - "Я буду делать вот это, а вы делайте, что вы считаете нужным. можем договориться"
Я:
Тогда ГГ и принял решение: всех освободить и обратиться за помощью к единственному человеку, который может ему помочь.
В вашей терминологии, видимо, ГГ принял решение подстроиться.
Что же до вашего описания "прогнуть" и "действовать", то абстрактно все это звучит хорошо, но вот какие действия ГГ это означает в данной конкретной ситуации, куда он попал, вы так и не объяснили.
Он:
Это сложно. Но на месте ГГ я бы не вставал на колени перед Эллукой, я бы не страдал шизофренией, воспринимая девушек как дееспособных. Счастливы они, понимаешь. ДА они недееспособны. Так что или возвращать им свободу воли и гнать нахрен, или поставить цель их сделать частью семьи и относиться как к временно неразумным. больным. Сюжетов, где ГГ получает гарем неписей и решает относиться к ним как живым - навалом. И сюжетов, где ГГ привораживает, а затем с его жертв приворот снимают - тоже. ГГ мог сбежать в конце концов. Не в смысле выбора, а в смысле действий - сообщить адрес, а самому скрыться и начать жить своей жизнью. Особенно характерны его мысли о судьбе последующих событий. Ты или думай о поколениях и веди себя как повелитель, или забей в духе "не я такой, жизнь такая".
Я:
Ну вот видите, толковых идей и у вас нет. Все ваши три предложения неприемлемы, и в фике описано, почему.
Просто сбежать и "жить своей жизнью" - невозможно, ГГ слишком известен, опасен для других, разыскивается государством, плюс в нем демон, изгнать которого может только Эллука.
Расколдовать и выгнать девушек - они тут же донесут на ГГ!
Оставить их как недееспособных членов своей семьи - а смысл? Даже если не учитывать моральной проблемы - это не решает ни одну из других проблем ГГ!
Ну а то, что он думает о последствиях своих действий для следующих поколений... Да, ему неприятно, что из-за него могут погибнуть другие в будущим, забивать на это он не хочет, если есть возможность этого избежать, при этом повелителем каким-то он себя не считает.
Он:
Тогда в чем его геройский путь? Зачем о нем писать? Если все, что он может сделать - слиться и отдаться на милость?
Я:
А писать надо только о "героях" с "геройским" путем?..
Он:
Т.е. я вам отвечать почему-то должен, а вы уже дважды просто игнорируете мой вопрос. Всего доброго.