|
2 октября в 20:43
|
|
|
Muse from Mars, буду считать это согласием с моей позицией.
Круги на воде Никак это логично не объяснить, потому что Роулинг попросту еще не придумала камины Заколебали, иначе не скажешь, выходами в мету. Ну хочется обсуждать ТЕКСТ, предложите явно обсуждать ТЕКСТ, а не мир, ОК?Вариант с "невидимо сопровождал и подстраховывал" интересный, хоть и очень тайноплановый), но не стыкуется с текстом, где написано, что Гермиона и Рон столкнулись с Дамблдором, когда выбрались из того самого коридора, он спросил "Гарри пошел за ним?" и отправился туда Кажется, у волшебников есть такой интересный способ, что можно столкнуться даже с самим собой (хотя и нежелательно). И что-то мне подсказывает, что ради такой операции Дамблдор мог применить этот способ.И Дамблдор говорил Гарри, что боялся не успеть вовремя Ну конечно Дамблдор не будет явно говорить, что "всё подстроено, Гарри, ты был приманкой наравне с Камнем". Это как-то некомильфо. А так он вроде бы и не соврал (мало ли где можно опоздать), и правду не сказал.И по правилам игры читатель в конце книги должен иметь полную картину Нет. Только по правилам детективов, все остальные книги этого не требует. И даже более того, большинство других жанров требуют, чтобы полной картины _не_было_. Вернее говоря, не прям требуют-требуют, но это неуместно почти никогда. Нужно прям совпадение-совпадение факторов, чтобы полная картина была одновременно значимой частью истории. Ну или великое мастерство, как вариант.Так что все случаи изменения памяти, которые НЕ зафиксированы в каноне, - это фикрайтерские достройки, и достройки гораздо больше отклоняющиеся от канона, чем новое зелье, даже какое-нибудь странное Я с этим не согласен. 99,99% стираний памяти магглам из-за нарушения Статута не зафиксированы в каноне. Но это обыденная операция, есть целый отдел обливиаторов. Локхарт мог подтирать память не только своих целей, но и ещё пары-тройки возможных свидетелей, чтоб наверняка. Ничего особенного, это более вероятно, чем зелье чесотки. Аналогично Крауч-старший, который, может, не такой параноик, как Грюм - но в той же лиге. Что в первой "войне" с Волди не использовался обливиэйт - я не верю категорически. В смысле, против волшебников, а не только магглов. И так далее. Наличие историй Локонса и Крауча-старшего как бы намекает, что могут быть и другие такие же истории, нет хорошего средства выявлять подобные случаи. И да, типа фанонное "изнасиловал и стёр память" тоже может иметь место, не вижу, почему бы нет.но обсуждать канон, исходя из того, что, например, Гермионе или Рону изменяли память - это будет уже не обсуждение канона, а фантазии Принцип достаточного основания же. Чтобы достраивать канон в каком-то направлении, надо иметь это направление хотя бы намёками в каноне. И да, в принципе места, о которых известно, что они есть, но сами события не известны вообще никак, находятся в серой зоне. Фактически это места внутри вероятностного подхода, где разрешено в какой-то мере (порой очень широкой) применять математический подход. Потому что вероятностный подход - как, собственно, и теорвер сам по себе - работает не везде, ему нужны определённые условия.И что А то, что каждый инструмент имеет свою область применения. Бритва Оккама - это узкоспециализированный инструмент философии науки.Ну, возможно, вы правы и правильнее и логичнее считать литературный мир не нашим миром, а параллельным. Мне не очень нравится, но я пока не могу обосновать. Здесь я позволю соединить сНет, ну одно дело - модель в голове, которая у каждого своя, а другое дело - физический мир, в котором мы существуем, ходим и можем врезаться друг в друга, независимо от того, насколько в наших головах различаются модели) физический мир один, хотя внутренние модели разные этим и ответить сразу на два. Что вообще такое "существует", что такой "физический мир", что такой "мир в голове"? Вы так говорите, как будто мы, люди, причём даже не только вы лично, а, допустим, учёные в целом могут дотянуться и пощупать "физический мир". Насколько нам известно (и это модель, кстати), "мы" представляем собой потоки нервных возбуждений в головном мозге. Которые никак не взаимодействуют с "физическим" или "реальным" миром согласно этой самой модели (в который вы, скорей всего, верите). Наше взаимодействие происходит через посредников - целую цепочку органов, преобразований материи-энергии из одной формы в другую. У нас нет никакой возможности непосредственно наблюдать "реальный мир" или утверждать, что он "существует". И даже утверждение про поток нервных возбуждений-торможений - это, ну, модель, которая может оказаться ложной, и может так статься, что маленькая, но ещё существующая вероятность обнаружить значимую квантовость в мозгу таки сработает, и "мы" ("сознание", "я") будем находиться больше в ней, нежели в потоке возбуждений-торможений. Или даже найдём буквально душу. Это всё ещё не исключено. Что касается "реального мира", то он менял свой облик от множества разных соединений стихий в давние годы до Ньютоновской классической механики через СТО и квантмех к текущей Стандартной модели с её затычками (которые намекают, что Стандартная модель тоже не верна, и нужна другая картина). Это всё модели. Мы мыслим себя и живём внутри моделей, никогда не воспринимая реальность непосредственно. Соответственно, когда я говорю про то, что модель реальности нашего мира и модель реальности маггловского мира ГП так-то равнозначны - это именно то, что я имею в виду. Они должны реконструироваться по одним и тем же правилам. И то, и другое - это МОДЕЛИ. С реальным миром, я повторюсь, мы не имеем дела. Нет у нас таких возможностей, увы.А говоря о "параллельных мирах", мы просто берём другую модель - которая включает в себя вариацию модели одного и того же мира. Эту вариацию можно тоже варьировать, и так далее. ...Короче, мне трудно до конца вникнуть в вашу мысль, так что возможно это и подгонка, честно говоря, я вообще не хочу решать этот вопрос х)) мне все равно, в нашем мире существуют волшебники или в параллельном, поэтому я не хочу в это вдумываться. Возможно, тут у меня и математический подход, ладно, пусть будет. Это разные модели. В одной у вас один и тот же мир ("наш"), который допускает вариацию в сторону существования или несуществования волшебников, при этом НЕ меняется внешне. Проблема этой модели в том, что по чесноку внешне он меняться должен - или мы искусственно подкручиваем вероятности. Или же это модель двух и более разных миров (см., например, "возможные миры" Льюиса https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC для начала, это довольно простая и рабочая модель), каждый из которых может иметь разное прошлое, настоящее, будущее. И разные законы развития, прежде всего законы физики.1 |
|