Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

PPh3
Знаете, для меня в свое время было большим откровением узнать, что средний небогатый горожанин в прошлом мог вообще не иметь кухни дома, кроме как в очень зажиточных домах, просто потому что иметь кухню - это дорого. Да и готовить надо уметь. А ведь у тех, что победнее, и семей могло не быть, снимали всякие углы или даже койки.
Поэтому и общепит был таким популярным, что заведение, ну как у Лидии и ее мужа в "Девице", а кто попроще питался вообще тем, что разносчики продавали. И в каком оно было состоянии - тоже вопрос.

А что касается натуральной еды. Я как-то слушала передачу с одним химиком, и он как раз высказался в ключе, что совсем без консервантов сохранить еду больше чем на пару дней очень сложно и не надо их (консервантов) бояться. Правильно законсервированная еда гораздо безопаснее той, что чисто "натуральная". Взять те же мясные продукты, срок годности которых чисто за счет особой газовой среды увеличивается в несколько раз. А ведь травануться мясом, особенно летом, очень легко.
Ох какие сейчас интересные технологии есть, та же газовая среда, ваккумирование, обработка давлением, чуть ли не радиацией некоторые продукты уже обрабатывают, чтобы убить возможные патогены.
Так что я очень оценила описание производства у Федосьи, чувствуется, что по тем меркам оно прям передовое и они очень следят за качеством, а ведь рыба тоже максимально скоропортящийся продукт, еще хуже, чем мясо, там-то как раз нужно время на отлежаться после забоя, если сразу парное не употребили.

PPh3
Ну да, химии в ней нет. Но, например, до определенного периода, специи в пище - это нечто из серии фантастики и не здесь, хорошо, если солёная.
И вероятность поймать в "хорошей" еде какую-то бациллу с немытых рук повара - вообще ненулевая, а уж медосмотр персонала... :)
Была у меня в детстве подруга, восхищавшаяся всем вот этим и подобным... Ну да, говорю, как просто-то было - ты б уже раза два так точно б родила, причем все два - дома, и повезло бы, если бы всё нормально было...

PPh3

Анисья хорошая женщина, и муж у нее славный - Федосья лично проследила. Так что завидовать сестре у нее оснований нет - она за нее радуется.

А вообще роман в письмах предполагает некоторую условность. Это еще Ричардсон понимал. У него Ловлас свои коварные планы в отношении Клариссы излагает в письмах другу, не боясь разоблачения. У Руссо Сен-При свой роман с Юлией описывает во всех деталях, тоже не боясь, что кто-то посторонний прочитает. И даже виконт де Вальмон с маркизой де Мертей переписываются с полной откровенностью, и разоблачают подлую маркизу отнюдь не эти письма. Условность жанра!

Кстати, Сыромятникова утверждает, что простой народ предпочитает не совсем свежую рыбу. Это действительно так или простые люди покупали не то, что казалось им лучшим, а то, что продавалось со скидкой? Или сначала покупали то, что дешевле, а потом привыкли именно к такому запаху?

Какая шикарная глава!
Захотелось Толстого перечитать, что там творилось на взгляд с другой стороны.
...................
Единственный сын, бросил землю, беременную жену и хозяйство и поехал воевать за чужую землю. Англичане очень вежливые.

Макса
Сдержанные. Менее эмоциональные. Это, иной раз, импонирует.

"Кажется, сегодня с нашими чёртовыми кораблями что-то не так"

Lizwen

Если честно, данный пассаж позаимствован у Мельников-Печерского, который астраханскую рыботорговлю описал в деталях. Правда, через полвека:)

Макса

Да примерно это и творилось. Толстой в первом томе еще не считал, что полководец на поле боя так, сбоку бантик, и описывал довольно реалистически. У него даже Наполеон в первом томе вполне успешно командует армией и имеет результат.

Просто он уже сделал гениальное открытие, что войну надо описывать снизу, из окопа, поэтому тот же Шенграбенский бой написан с батареи капитана Тушина. Тем не менее понять, что там делал Багратион, вполне можно.


Ну вот, Фицуильям и пытается понять в рамках доступной ему логики.

Lizwen
Про сиговый посол (с душком) может и не сейчас, но за свою бытовую жизнь попадалось упоминание, как чего-то съедобного, как минимум имеющего право на существование. Были любители

Спасибо за продолжение ))

Кузен Ричард, как я понимаю, сравнивает Андрея Болконского с Дарси? Интересно, как много времени пройдет, прежде чем Ричард поймет, что Болконский все же сильно отличается от Дарси?


Хм... кузер Ричард не получил пока ни одного письма от Дарси после Симбирска, потому что из промежуточных городов Дарси было неудобно отправлять письмо? Или потому в Астрахани Дарси слишком увлекся одной предприимчивой и красивой вдовой? Потому что кузену Ричарду он мог бы и хотел бы написать о тех вещах, которыми не решился бы поделиться с отцом, да все недосуг, мыслями собраться и время найти никак не получается?


Т.е. не только русский Андрей Болконский, но также немцы и чехи аналогичным образом реагировали на подобное признание Ричарда Фицуильяма?


А уж как предположение кузена Ричарда окажется применимо к действительности XX в...


А вот тут... не то чтобы коса на камень нашла, но... интересно, как отреагировал бы кузен Ричард, узнав, что не один лишь Андрей Болконский, а многие офицеры русской армии (в т.ч. в последующие времена) видели в военном деле не профессию, а именно призвание, служение? Хотя... не знаю, насколько это можно счесть забавным, в немецком и профессия, и призвание обозначаются одним словом - "Beruf".


А не на восхищении ли Наполеоном сошлись в свое время Пьер и князь Андрей?

И вот еще интересно, если бы Дарси и его кузен Ричард дожили бы до времен Крымской войны, то что думали бы обо всем этом?

Макса

Прабабушка его у меня очень любила. Просила, чтобы родственники нашли ей на рынке такой. Это еще в 1950-е было.

Так сейчас до сих пор в ряде стран все эти ферментированные (протухшие по сути) продукты пользуются спросом. Хот запах непривычному человеку... Кхм.

Nita
Брыдки збочэнци!

PPh3


Как по любимому кузену слегка не проехаться? Ему полезно.


Все значительно проще. Письма в отступающую армию плохо доходят:) Ну, и не без увлечения Феньей.


Так он и реагирует. Ему странно: для него служба профессия, даже если любимая. Безусловно, он предан престол-отечеству, оно же Королю и Стране, надо будет - погибнет, но в остальном не понимает, зачем такие сложности. В немецкой культуре военная служба тоже призвание еще со времен Великого Курфюста, который всех своих дворян поверстал в офицеры. Осознав, что когда твое княжество - плоская равнина, по которой только ленивый в Тридцатилетнюю войну не прошелся, единственный выход - стать настолько сильным, чтобы думать боялись. И приступил.


Они сошлись на восхищении Пьера князем Андреем:) И Наполеоном тоже. И вообще Пьер, если верить Толстому, у Болконских местами жил в детстве. Там запутано.


Ну, могли и дожить, всего-то еще полвека протянуть. Крымская война в Англии воспринимается как крайне болезненный провал, потому что оружие-то уже было новое, нарезное, и приплыли на пароходах, но командиры старые, веллингтоновские. И они навоевали! Плюс очень плохо организованное снабжение и безобразное медобслуживание - пришлось мисс Найтингейл вмешиваться.

ivanna343
Ну, собственно, весьма немолоды, стары, можно сказать, но - вероятность не нулевая.
А вот про то, что в Великобритании эту войну так воспринимали - не знал, увы мне. А где можно ознакомиться с изложением этой точки зрения?

ivanna343
Где?? Вообще не помню такого.
Что отцы оба екатериниские вельможи - это да, а вот насчёт жил...

Grizunoff

Про Крымскую войну - это общее место, даже не знаю, что тут посоветовать. Там как раз приехал Уильям Рассел, отец военной журналистики, и как начал писать репортажи, описывая обычный армейский и военный бардак. Публика была в полном шоке. Скандал был жуткий, в парламенте потом еще долго бушевали. Отвлеклись только на Восстание сипаев.

ivanna343
А уж у нас какой бардак в это время был.
Пирогов лично императору рассказывал, а тот не верил.

клевчук

Это был всеобщий и тотальный бардак. Люди полвека не воевали, за это время случилась индустриальная революция, ну и никто толком не понимал, как.

Война и в целом есть грандиозный... и бардак, что тогда, что сейчас.
Меня интересует, что и где можно прочесть на тему "взгляд оттуда" об этой войне..

ivanna343

Конечно же, в таком случае князь Андрей не мог не подружиться с Пьером Безуховым %)


Хм... так Германия же вплоть до середины XIX в., когда канцлером стал Бисмарк, сохраняла раздробленность, и отголоски этой раздробленности, как я слышала еще лет 10-15 назад, еще были заметны в культуре и, особенно, в диалектах разных земель. Соответственно, Пруссия была отдельным королевством, Саксония отдельным, Бавария отдельным и т.д. + всякие княжества поменьше, откуда на протяжении XVIII - XIX вв. активно брали замуж принцесс в Россию (за исключением преимущественно католической Баварии). Правда, когда Наполеон по немецким землям прошелся, провел там какую-то административную реформу...
И Великий Курфюрст - это который? Если Август Саксонский, то в Саксонии вроде есть горы, правда, не на западе, а на востоке. Не помню, как называются, но туда поэты и художники-романтики конца XVIII - первой четверти XIX в. приходили за вдохновением.


Крымская война - провал, когда они такую свинью России подложили?! о_О
Собственно, я имела в виду, как Дарси и Ричард могли бы воспринять само участие Англии в Крымской войне против России на стороне Османской империи с учетом того, что Дарси по России путешествовал в молодости, и у него остались преимущественно положительные впечатления, а кузен Ричард принимал непосредственное участие в войне с Наполеоном, когда Россия и Англия действовали в союзе (и культурное влияние России сохранялось в Европе и, в частности, в Англии еще некоторое время: так, наследная принцесса Шарлотта позировала для парадного портрета в ампирном платье, стилизованном под русский сарафан).

Собственно, показательно, как Ричард отзывался в своем письме об императоре Александре I и генерале Кутузове: