 |
|
|
PPh3
Вот да, то самое, что не смогла адекватно облечь в слова. Мне кажется, очень в характере таких людей, как старый князь Болконский. Он, например, с Пьером, когда тот приезжал навестить князя Андрея, был очень мил и дружелюбен, хотя считал, что тот несет бред. Но забавный и любопытный. 2 |
|
|
|
|
PPh3
Да, у старого князя такое есть. Он в ярости, что Марья "крутит хвостом" перед Анатолем Курагиным, хотя сделал все, чтобы у нее не было вообще никакого опыта общения с мужчинами и чтобы та пала жертвой первого же смазливого бабника. 4 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Vittiaco
Чем же занять его ум, ленивый и беспокойный так, чтобы не погубить его вместе с головой? Grizunoff Лучше всего каким-то "комитетом по ненужным проектам". На эту тему есть книга "Гибель 31-го отдела". Скандинавская старая такая себе антиутопическая фантастика... Почти реальность, если не уже. Не переживайте, найдется, чем занять. Там к князю Василию едет себе письмо князя Тенишева из Астрахани. 2 |
|
|
|
|
PPh3
Показать полностью
Вообще удивляет в Пьере вот это сочетание, с одной стороны... "державности" (не знаю, как тут сказать) - мол, что немцы могут написать и вообще придумать путного? А с другой... Так Пьер получил французское образование, а французы только в 1813 году доберутся до "О Германии" мадам де Сталь и узнают, что у немцев, оказывается, глубокая и интересная культура. И что у них уже вовсю романтизм, а они за революцией, войнами и прочими хлопотами от новейших течений мысли подотстали, и все еще, как дураки, носят классицизм. А так Пьер к себе не относит. Потому что он и у Толстого свои духовные искания осуществляет совершенно свободно, в соответствии с духом времени. Дней Александровых прекрасное начало, что первого, что второго. Искания у Пьера, кстати, типичны для постреформеннной России, а отнюдь не для начала 19 века. Вот еще интересно, кто там пришел за Пьером? И в каком состоянии с той пирушки вернется Дарси? Потому что, подозреваю, с таким гостеприимством в Астрахани он не сталкивался. Дарси в охотничьих пирушках и раньше участвовал. И дойдет на своих ногах. Из принципа. А кто пришел за Пьером, скоро узнаете. Все вполне невинно (почти). И, кстати, весьма показательно, как появление охотничьей собаки сразу растопило лед, возникший, было, между Дарси и Тарбеевым. А уж породистому борзому щенку Дарси, походу, и вовсе готов просить все на свете. Дарси, как я уже писала, безумный лошадник и собачник, как и полагается английскому помещику. А подарок царский. Борзых щенков практически не продавали, их именно дарили. Крайне престижный дар. 7 |
|
|
|
|
Kairan1979
Мне тоже было забавно читать, как появление охотничьей собаки помогло сломать лед. Заиграюшка ворвался в сюжет сам и вольготно в нем расположился. То-то обзавидуются его соседи, узнав, что ему удалось поучаствовать в охоте на волка. Дарси такого же мнения:) Интересно, как Дарси будет отдариваться. Барометр пришлет из Англии. Дорогой. Чтобы погоду знать перед охотой:) Чудо тогдашней техники. 6 |
|
|
|
|
dariola
Vittiaco совершенно права. Борзым чутье не нужно особо: их задача засечь то, что движется и настичь. А по следу пусть гончие идут. Охота так и организована, Пьер просто не очень понял. И потом, на скорости 40 км в час особо не понюхаешь. Vittiaco dariola Борзые, конечно имеют чутье, но более слабое, чем у среднестатистической собаки и гораздо , гораздо слабее, чем у спаниелей и сеттеров. Зато зрение и глазомер у них реально развиты. Грейхаунд у меня. У Дарси дома тоже грейхаунды. Заиграю не будет одиноко! 3 |
|
|
|
|
Полярная сова
Показать полностью
Но хотя тут Дарси, хоть и совершенно очаровательный в своем восторге от Заиграя, и лихой на лошади - однако, нельзя не отметить, что в плане отношения к охоте Пьер все-таки куда ближе к современной морали, чем Дарси. Ярым "зелёным" Пьера, конечно, не назовешь, но определенное недоумение и жалость в нём куда сильнее азарта. Вы правы. Дарси - человек своего времени, и его гуманизм и либерализм тоже своего времени, а не нашего. Поэтому в охоте он ничего негуманного не видит, при условии, что все честно, по-спортивному, то есть животному дают шанс. Он не станет стрелять сидящую птицу - это позор. Но влёт - все честно. Она же может улететь! Ставить на лису капканы - опять же позор и браконьерство, но гнать ее всей толпой верхом со стаей гончих - честно. Она же может убежать! Поэтому его так возмутил бой тюленей - зверям не дали шанса. Пьер в этом смысле гораздо гуманнее, в том числе потому, что с дворянской охотничьей культурой совершенно не знаком и видит ее остраненно. И не понимает, почему всё вокруг в такой ажитации. Kairan1979 Интересно, что эти моралисты сказали бы крестьянину XIX века, семья которого голодает, потому что волки задрали единственную буренку? Ну, Дарси все-таки не владелец единственной буренки, а заезжий очень богатый английский помещик. Да, пользу от травли волков крестьяне получали, но польза была последним, о чем Тарбеев думал, устраивая свою охоту. Теоретически и лиса - вредитель, но бороться с ней посредством стаи собак и толпы всадников - весьма сомнительный по эффективности метод. 3 |
|
|
|
|
4 |
|
|
|
|
Полярная сова
Показать полностью
И знаете, я подумала, что охота и собаки - это единственная сфера, где Дарси не возбранялось показывать искренние "слишком бурные для джентльмена" эмоции. Т.е. он вполне искренне сумасшедший собачник (в хорошем смысле - явно знает, как обращаться с такой собакой), но еще это и единственная сфера, где можно вылить все свои восторги и получить полное одобрительное согласие от окружающих джентльменов. В общем, можно согласиться. Дарси это плод резкого сдвига в элитарной мужской культуре, который случился к концу 18 века. Он недаром вспомнил сквайра Вестерна, который никаких своих чувств не скрывал, и, кстати, говорил с сильнейшим провинциальным акцентом. Теперь в закрытых школах ставят Received Pronunciation и лицо принято держать. Но охота - это охота, тут можно по-старинке. Дарси, конечно, знает, как обращаться с борзыми. В Пемберли должна быть и была своя псарня, а в ней наряду с гончими (не полной сворой, они не герцоги), подружейными пойнтерами и спаниелями, конечно, держали грейхаундов. Русская волчья борзая - это более мощная и северная версия того же типа. С грейхаундами борзые, между прочим, отлично скрещиваются. Так что Дарси отлично знает и про "борзой визг", и про необходимость беречь лапы, и про то, что собака не будет ничего и никого охранять, потому что агрессия к людям у нее выключена начисто и т.д. И удивляется, что Пьер этого не знает. Ужасы французского воспитания! 4 |
|
|
|
|
PPh3
Позабавило, как Дарси говорил в письме о -4 градусах как о "сильном морозе" %) Хотя тут еще влажность огромное значение имеет. Т.е. -4 при большой влажности будет ощущаться намного сильнее, чем -15 в сухую погоду. А тут все градусы по Фаренгейту - он же англичанин. Минсу 4 по Фаренгейту = минус 20 по Цельсию. Это мороз! Тот самый т.н. "великий мужской отказ" или что-то другое? И он тоже. Дарси - современник Красавчика Брумелла, который и создал тип "строго, но элегантно одетого мужчины". Но это в целом другая дисциплина, и телесная, и поведенческая. Англичане в 18 веке были довольно буйными и сильно пьющими. Сквайр Вестерн, которого вспоминает Дарси, нарисован Филдингом как раз таким. К началу 19 века это уже была архаика. Дарси - профи по охотничьим собакам %) Как и положено помещику. Тогда как раз все увлеклись селекцией, и овец, и лошадей, и собак. 2 |
|
|
|
|
PPh3
Хм... а -20 в Астрахани - это тоже по Фаренгейту? о_О Да! Поэтому Дарси и ходил в шубе и валенках! 1 |
|
|
|
|
PPh3
Я застала минус 40. Четко помню, что брови примерзали к коже и это чувствовалось. После минус 40 минус 20 искренне кажутся теплом и где-то даже жарой:) 3 |
|
|
|
|
Kairan1979
Это не рецензентом, это автором. Но потом автор провел изыскания, и понял, что был неправ! |
|
|
|
|
PPh3
Кстати, а можно ли сказать, что Пьер и Дарси такие, какие они есть, во многом именно в силу внешних условий и причин? И эти самые условия и причины способствовали тому, что какие-то качества обоих героев в результате усилились, какие-то, наоборот, оказались замаскированными, а какие-то не развились вовсе? P.S. Подумала еще, что удивительно даже, то Федосья описывает Дарси как очень чуткого и нежного любовника - при его-то пуританском воспитании... Все люди такие в силу внешних условий и причин:) Толстому нужен был человек со стороны, на которого внезапно свалилоась огромное состояние, чтобы он свежим взглядом увидел пустоту и искусственность света. И вообще работал дроном в разных обстоятельствах, вплоть до Бородина. Вот он и придумал Пьера. А воспитание у Дарси не пуританское, а георгианское. Больше сдержанности и самоконтроля, но это еще не викторианские времена, когда сексуальное невежество было возведено в принцип. И то больше в теории, чем на практике. 4 |
|
|
|
|
PPh3
В таком случае странно, как Толстой не додумался до сюжета, как бывший крестьянин или кто-нибудь в этом роде (т.е. человек с определенным воспитанием и моралью, уже сложившаяся личность) вдруг стал каким-нибудь графом и наследником огромного состояния, а в крестьяне попал по ошибке или из-за происков каких-нибудь врагов своего отца. До такого сюжета додумался Марк Твен в "Простофиле Вильсоне", но там совсем другие цели. А Толстой, конечно, любил эксплуатировать мелодраматические сюжеты, но зрелый крестьянин ему был не нужен. Он не станет предаваться духовным поискам! 3 |
|
|
|
|
PPh3
Показать полностью
ivanna343 Потому что крестьянину духовные поиски даром не нужны, когда там трава не покошена, корова не доена и т.п.? Потому что у него нет навыка к абстрактному мышлению. Георгианское - имеется в виду в стиле Георга III, единственного представителя Ганноверской династии, для кого не только английский был с детства родным языком, но и кто, в отличие от прочих королей и принцев своей династии, был верен своей супруге? Нет. «Георгианским» называют всю эпоху правления Георгов — практически весь XVIII век и начало XIX. Но Дарси воспитан уже в самом конце этого периода, когда отношение к мужской распущенности стало меняться. Не столько под влиянием примера Георга III, хотя его действительно представляли как добропорядочного мужа и отца. Шел сдвиг нравов: влияние Руссо, английской моралистической традиции, религиозного возрождения. Начинает формироваться культ семейности и представление о том, что частная добродетель мужчины имеет общественное значение. Но Дарси переходный тип. Он не викторианский джентльмен, зажатый до предела, но уже и не гуляка середины 18 века. 1 |
|
|
|
|
PPh3
Vittiaco Ну, мама - это мама, мама - это святое. И вообще, своего рода классика: "Вот моя мама без стиральной машинки обходилась - значит, и ты обойдешься". Это русская классика. А немец Бутеноп умиляется тем, как невеста о нем заботится и обустраивает его быт. Ему приятно! Vittiaco О абстрактном мышлении у крестьян. Очень интереные, с выдумкой, возникали религиозныне секты в среде российского простонародья. Чем то похожие на американские разновидности протестантизма. С песнями, танцами, духовными бдениями и кастрацией желающих. В обычном православии были не только профессиональные странники-побирушки, но и обычные, даже зажиточные мужики уходили по святым местам по обету. Вопрос "о несьедобном" волновал не только " думающий класс" Представила, куда занесло бы Пьера, родись он крестьянином. Пошел бы страннивать и правду искать, и до чего доискался бы - Бог весть. 2 |
|
|
|
|
PPh3
Так ведь обустройство быта ж денег стоит. Так на себя, любимого, не жалко! И на семью тоже. Тем более, за Дуней дали хорошее приданое. Vittiaco Ну, масонам он при посвящении сознался, что главная ег страсть -- женщины. Радикальное решение этого вопроса -- община скопцов. Что-то в этом есть, но я склоняюсь к менее радикальным решениям. А так Толстой ухитрился эту главную страсть Пьера показать так, что у этих женщин не то, что имени нет, вообще ничего нет. Стоят на одном уровне с бутылками вина, которые Пьер пьет. Это потом, к "Воскресению" он задумается, а пока Пьер у него ведет активную сексуальную жизнь, но реально описаны только две его женщины - Элен и Наташа. Максимум - "полячка на балконе", которую он вспомнил, чтобы не думать о смерти Каратаева. 2 |
|
|
|
|
PPh3
ivanna343 А... это потому, что приданое жены переписывалось на мужа? Ну, и "nobless oblige"? Потому что хочется жить в уюте. Тут совершенно другая логика, не русское "мы терпели и ты потерпишь". |
|
Включить тёмную тему
Популярное
Отключить рекламу
