|
ivanna343автор
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Конформисты должны вызывать уважение? Это не конформизм. Это отсутствие словаря. Нет у Дуни слов, чтобы свои чувства к Андрею Ивановичу описывать. Она, в отличие от Татьяны, не читала ни Ричардсона, ни Руссо. Может, "Бедную Лизу" прочла, но к собственной жизни не применила. Nita Вы же не оставите эту линию совсем? Автор Дуню не бросит, несмотря на бездуховность и неумение проникнуть в высокую душу Пьера. 7 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Думаю, Толстой с вами бы не согласился. Он считал чеховскую Душеньку идеалом женщины. 1 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Китри
Про Жюли, которую тут упомянули. В детстве жалела Бориса, который ездил окучивать уродливую Жюли, но не мог и от красивой Наташи отказаться. И так его, бедолагу, плющило от ее отвратительного желания любой ценой выйти замуж! И такая-то она мерзкая! А сам в это время преспокойненько прикидывал,как именно будет распоряжаться ее пензенскими имениями и нижегородскими лесами. Но последнее я осознала уже с годами))) Борис выписан Толстым с привычной гениальностью и без всяких индульгенций. В отличие от Николая в аналогичной ситуации, который и от красивой Сони отказался, и в некрасивую Марью искренне влюбился. 5 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Vittiaco
Макса А он к моменту, когда для Наташи перестал быть "толстым господином", поумнел. А тут он только приехал и говорит с Дуней о том, что ему интересно. И он вовсе за ней не ухаживает: просто приятная девушка, милый дом и отличные пироги. Пьер не очень понимает, как это выглядит в глазах Дуниной маменьки. 6 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Kairan1979
"А мне велит на гитаре играть и "Чертог златой" ему петь." "А Дуня разливает чай, Ей шепчут: «Дуня, примечай!» Потом приносят и гитару: И запищит она (Бог мой!): Приди в чертог ко мне златой!.." Совершенно верно. Дуня исполняет тогдашний хит: арию из "Днепровской русалки" Степана Давыдова (она же "Дева Дуная", это переделка немецкой комической оперы Кауэра). С такими действующими лицами, как Видостан, князь Полоцкий, которого и соблазняет русалка Леста, заманивая в Днепр. Премьера состоялась в 1803 году, а Дуне ноты на следующий год привезли с оказией с Макарья. Пушкин, понятно, издевается - у него Дуня исполняет хит четвертьвековой давности. 4 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Макса
Показать полностью
Влюбиться Николай мог в кого угодно. Но Соню он не любит с самого начала ВиМ. Она просто под носом. "Двоюродные - опасное соседство" С Жюли он флиртует в присутствии Сони, прекращает и идет извиняться, когда видит Соню страстно-озлобленной, но это не про любовь, про обязательства Мне кажется, это несколько преувеличено. Там, несомненно, есть чувство и Соня очень удобна для Николая: любит, ждет, претензий не предъявляет, когда он, например, вернувшись после Аустерлица, помимо прочего, ездит к даме на бульваре. Так что он Соню любил, просто сочетание кроткого нрава Марьи с огромным состоянием оказалось неотразимым. То, что никому в голову не пришло дать уже Соне приданое и пусть устраивает свою жизнь - другое дело. Но Николай после войны в стесненных обстоятельствах, а Пьер - очень добрый человек, и обязательно поможет, если его пальцем ткнуть. Николай после войны скрывал от мужа сестры разорение семьи, так тому в голову не приходило сложить два и два и поинтересоваться, как живет семья Наташи. Так и с Соней. ЗЫ. Манера Пьера до женитьбы до Наташи раздавать деньги всем, кто попросит - из той же серии. Ему объяснили, что надо - он дал. 2 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
1 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Макса
Показать полностью
ivanna343 Пьер, и его неумение обращаться с деньгами отдельная история. Сколько я читала историй про сирот при богатой родне. Наследство доставалось только при отсутствии своих собственных родных детей. И воспитании изначально этого сироты, как своего ребёнка. А до этого шиш. Вы воспринимаете воспитание родственников -сирот, как осознанный выбор, усыновление. А это только обеспечение им возможности вырости. Еда, кров, одежда. Не больше. У Хмелевской родственница сирота выросла и работает в семье домоправительницей на окладе. Тут согласна. Мы тебе предоставили возможность, а дальше сама-сама. Поэтому сэр Томас Бертрам впадает в такую ярость (ну ладно, раздражение), когда племянница отказывает Генри Крофорду, и для перевоспитания отправляет ее назад в материнскую семью. Чтобы восчувствовала, от чего отказалась! О приданом для Фанни в романе не упоминается ни разу. Тут обе дочери замужем, вторая - за очень богатым человеком (что Толстой, правда, тщательно маскирует), ситуация в семье Николая нельзя сказать, что идеальная (Марья Соню явно гнобит), но все ведут себя так, словно другого выхода и быть не может. Ладно, fix-it и до Сони дойдет. Возможно:) 4 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
PPh3
Да, Пьер не золотой рубль, чтобы всем нравиться. В качестве графа Безухова с доходом в полмиллиона и женой в Петербурге он с 1806 по 1812 год очень нравился московским барыням, несмотря на некрываемо разгульный образ жизни: "Когда после холостого ужина он, с доброй и сладкой улыбкой, сдаваясь на просьбы веселой компании, поднимался, чтобы ехать с ними, между молодежью раздавались радостные, торжественные крики. На балах он танцовал, если не доставало кавалера. Молодые дамы и барышни любили его за то, что он, не ухаживая ни за кем, был со всеми одинаково любезен, особенно после ужина. «Il est charmant, il n'a pas de seхе», [Он очень мил, но не имеет пола, ] говорили про него". Но вот Дуне он не нравится. Бывает и такое. Хотя 10 000 рублей - огромные деньги, отец Дуни и с взятками от благодарного купечества столько не получает, вот маменька и старается. Вот хочется ей печь мужу пирожки и иметь корову, что поделать. 2 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Показать полностью
Вы так на это упираете, будто только такую женщину - или такую, как Сыромятникова - и можно уважать. Будто высокая душа и мечтательность - невесть какое преступление. И кажется, остальные комментаторы мыслят в ом же духе. Просто дико наблюдать среди пишущих людей воинствующее мещанство. По-моему, отрицать без шуток прекрасные порывы души и мысли об общем, а не лично счастье - признак всего-навсего настоявшегося подросткового цинизма. И знает, конечно, вы отлично работаете с матчастью, но так откровенно облизывать любимца и возить нелюбимого "мордой о грязь" просто стыдно. И наследства-то Пьера лишили, и осуждают-то его всем, кому не лень, и самодовольно поучают, и девушки не любят (хотя такая девушка, пфу, плевка не стоит), и от его поступков даже с благими намерениями всем только хуже, да он еще и падает в лужу - пардон, в Волгу - разумеется, чтобы авторский любимчик его спас. Про объективность вы слыхом не слыхивали. При этом высокомерие Дарси, который допускает себя, видите ли, общаться с какой-то сотой долей избранных", у вас отвращения не вызывает. Ах, это исторически обусловлено? А не плевать бы? Если раньше люди поступали хуже, это значит одно: у ни было меньше совести и чувств, чем у нас теперь. И только это. Нарушу принцип и признаюсь, что скоро Пьер себя проявит с самой лучшей стороны. Но почему вы решили, что Дуня смотрит на гулянки Пьера без морального осуждения, мне непонятно. Потому что она не выставила плакат: "Петра Кирилловича морально осуждаю, а Андрея Ивановича люблю"? Так такое даже во времена Ричардсона считалось перебором. Предполагается, что эта идея выражается не напрямую - это и называется художественной литературой. Добавлю еще, что корыстная Дуня отказывется от 10 000 рублей в год и родства с князем. 6 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Потому что она ничего не сказала о моральном осуждении. Только о собственно комфорте. И мне безразлично, что когда и как считалось. Достойный человек не считается с этим, а пишет, что чувствует. Говорит о подлинных своих ценностях открыто. Как заметил в аналогичном случае мистер Бингли, все хорошо, только это уже не художественная литература. 4 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Мелания Кинешемцева
ivanna343 Ну и плевать. Нравственность превыше всего. Надо отдать вам должное - вы предельно последовательны. Думаю, вам бы понравились проповеди мистера Фордайса. Мэри Беннет от них была в полном восторге. 4 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Vittiaco
По-моему, Меланья К. неплохо так развлекается на наш счет. Не кормите тролля. Склоняюсь к тому же мнению. 2 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Grizunoff
И, занятное по теме: https://kuzmaabrikosov.wordpress.com/2017/02/09/kak-vygliadel-mister-darcy/ Спасибо! Но я сторонница передвижения действия романа на 1813 год, дату первой публикации. Так что никакого парика! |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
5 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Grizunoff
Кстати, утверждается, что натурщица позировала Кустодиеву в Астрахани как раз, целая баронесса, не кто-то там! :) Мистер Дарси сам Федосью нарисовал. Элизабет этот портрет никогда не увидит, будем надеяться. А то возможны вопросы. 1 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Grizunoff
ivanna343 Там есть и иные зарисовки Кустодиева, более "интересные", скажем так, и со сходными моделями ;) Так что тут вопросов масса.. :) Совершенно верно, Дарси тоже нарисовал более интересно. И увез с собой на память. 1 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
PPh3
Болезнь на трудолюбие не смотрит. Пьер просто здоровенный крепкий мужик. Он в плену гвозди рукой в стену сарая вбивает. 4 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
2 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
catarinca
Нет, лорд Ройстон погиб на обратном пути в кораблекрушении. Где-то в районе Мемеля (Клайпеды). |
|