↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарии «Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: ivanna343

20 комментариев из 282 (показать все)
ivanna343автор
Мелания Кинешемцева
Конформисты должны вызывать уважение?

Это не конформизм. Это отсутствие словаря. Нет у Дуни слов, чтобы свои чувства к Андрею Ивановичу описывать. Она, в отличие от Татьяны, не читала ни Ричардсона, ни Руссо. Может, "Бедную Лизу" прочла, но к собственной жизни не применила.

Nita

Вы же не оставите эту линию совсем?

Автор Дуню не бросит, несмотря на бездуховность и неумение проникнуть в высокую душу Пьера.
ivanna343автор
Мелания Кинешемцева

Думаю, Толстой с вами бы не согласился. Он считал чеховскую Душеньку идеалом женщины.
ivanna343автор
Китри
Про Жюли, которую тут упомянули.
В детстве жалела Бориса, который ездил окучивать уродливую Жюли, но не мог и от красивой Наташи отказаться. И так его, бедолагу, плющило от ее отвратительного желания любой ценой выйти замуж! И такая-то она мерзкая! А сам в это время преспокойненько прикидывал,как именно будет распоряжаться ее пензенскими имениями и нижегородскими лесами. Но последнее я осознала уже с годами)))

Борис выписан Толстым с привычной гениальностью и без всяких индульгенций. В отличие от Николая в аналогичной ситуации, который и от красивой Сони отказался, и в некрасивую Марью искренне влюбился.
ivanna343автор
Vittiaco
Макса

А он к моменту, когда для Наташи перестал быть "толстым господином", поумнел. А тут он только приехал и говорит с Дуней о том, что ему интересно. И он вовсе за ней не ухаживает: просто приятная девушка, милый дом и отличные пироги. Пьер не очень понимает, как это выглядит в глазах Дуниной маменьки.
ivanna343автор
Kairan1979
"А мне велит на гитаре играть и "Чертог златой" ему петь."

"А Дуня разливает чай,
Ей шепчут: «Дуня, примечай!»
Потом приносят и гитару:
И запищит она (Бог мой!):
Приди в чертог ко мне златой!.."

Совершенно верно. Дуня исполняет тогдашний хит: арию из "Днепровской русалки" Степана Давыдова (она же "Дева Дуная", это переделка немецкой комической оперы Кауэра). С такими действующими лицами, как Видостан, князь Полоцкий, которого и соблазняет русалка Леста, заманивая в Днепр.

Премьера состоялась в 1803 году, а Дуне ноты на следующий год привезли с оказией с Макарья.

Пушкин, понятно, издевается - у него Дуня исполняет хит четвертьвековой давности.
ivanna343автор
Макса
Влюбиться Николай мог в кого угодно. Но Соню он не любит с самого начала ВиМ. Она просто под носом. "Двоюродные - опасное соседство" С Жюли он флиртует в присутствии Сони, прекращает и идет извиняться, когда видит Соню страстно-озлобленной, но это не про любовь, про обязательства

Мне кажется, это несколько преувеличено. Там, несомненно, есть чувство и Соня очень удобна для Николая: любит, ждет, претензий не предъявляет, когда он, например, вернувшись после Аустерлица, помимо прочего, ездит к даме на бульваре. Так что он Соню любил, просто сочетание кроткого нрава Марьи с огромным состоянием оказалось неотразимым.

То, что никому в голову не пришло дать уже Соне приданое и пусть устраивает свою жизнь - другое дело. Но Николай после войны в стесненных обстоятельствах, а Пьер - очень добрый человек, и обязательно поможет, если его пальцем ткнуть. Николай после войны скрывал от мужа сестры разорение семьи, так тому в голову не приходило сложить два и два и поинтересоваться, как живет семья Наташи. Так и с Соней.

ЗЫ. Манера Пьера до женитьбы до Наташи раздавать деньги всем, кто попросит - из той же серии. Ему объяснили, что надо - он дал.
Показать полностью
ivanna343автор
Макса

Не как обузу, скорее - ну, когда-нибудь, может, и поженимся. Для него не актуально.
ivanna343автор
Макса
ivanna343
Пьер, и его неумение обращаться с деньгами отдельная история.
Сколько я читала историй про сирот при богатой родне. Наследство доставалось только при отсутствии своих собственных родных детей. И воспитании изначально этого сироты, как своего ребёнка.
А до этого шиш.
Вы воспринимаете воспитание родственников -сирот, как осознанный выбор, усыновление. А это только обеспечение им возможности вырости. Еда, кров, одежда. Не больше. У Хмелевской родственница сирота выросла и работает в семье домоправительницей на окладе.

Тут согласна. Мы тебе предоставили возможность, а дальше сама-сама. Поэтому сэр Томас Бертрам впадает в такую ярость (ну ладно, раздражение), когда племянница отказывает Генри Крофорду, и для перевоспитания отправляет ее назад в материнскую семью. Чтобы восчувствовала, от чего отказалась! О приданом для Фанни в романе не упоминается ни разу.

Тут обе дочери замужем, вторая - за очень богатым человеком (что Толстой, правда, тщательно маскирует), ситуация в семье Николая нельзя сказать, что идеальная (Марья Соню явно гнобит), но все ведут себя так, словно другого выхода и быть не может.

Ладно, fix-it и до Сони дойдет. Возможно:)
Показать полностью
ivanna343автор
PPh3

Да, Пьер не золотой рубль, чтобы всем нравиться. В качестве графа Безухова с доходом в полмиллиона и женой в Петербурге он с 1806 по 1812 год очень нравился московским барыням, несмотря на некрываемо разгульный образ жизни: "Когда после холостого ужина он, с доброй и сладкой улыбкой, сдаваясь на просьбы веселой компании, поднимался, чтобы ехать с ними, между молодежью раздавались радостные, торжественные крики. На балах он танцовал, если не доставало кавалера. Молодые дамы и барышни любили его за то, что он, не ухаживая ни за кем, был со всеми одинаково любезен, особенно после ужина. «Il est charmant, il n'a pas de seхе», [Он очень мил, но не имеет пола, ] говорили про него".

Но вот Дуне он не нравится. Бывает и такое. Хотя 10 000 рублей - огромные деньги, отец Дуни и с взятками от благодарного купечества столько не получает, вот маменька и старается. Вот хочется ей печь мужу пирожки и иметь корову, что поделать.
ivanna343автор
Мелания Кинешемцева

Вы так на это упираете, будто только такую женщину - или такую, как Сыромятникова - и можно уважать. Будто высокая душа и мечтательность - невесть какое преступление. И кажется, остальные комментаторы мыслят в ом же духе. Просто дико наблюдать среди пишущих людей воинствующее мещанство. По-моему, отрицать без шуток прекрасные порывы души и мысли об общем, а не лично счастье - признак всего-навсего настоявшегося подросткового цинизма.
И знает, конечно, вы отлично работаете с матчастью, но так откровенно облизывать любимца и возить нелюбимого "мордой о грязь" просто стыдно. И наследства-то Пьера лишили, и осуждают-то его всем, кому не лень, и самодовольно поучают, и девушки не любят (хотя такая девушка, пфу, плевка не стоит), и от его поступков даже с благими намерениями всем только хуже, да он еще и падает в лужу - пардон, в Волгу - разумеется, чтобы авторский любимчик его спас. Про объективность вы слыхом не слыхивали. При этом высокомерие Дарси, который допускает себя, видите ли, общаться с какой-то сотой долей избранных", у вас отвращения не вызывает. Ах, это исторически обусловлено? А не плевать бы? Если раньше люди поступали хуже, это значит одно: у ни было меньше совести и чувств, чем у нас теперь. И только это.

Нарушу принцип и признаюсь, что скоро Пьер себя проявит с самой лучшей стороны.

Но почему вы решили, что Дуня смотрит на гулянки Пьера без морального осуждения, мне непонятно. Потому что она не выставила плакат: "Петра Кирилловича морально осуждаю, а Андрея Ивановича люблю"? Так такое даже во времена Ричардсона считалось перебором. Предполагается, что эта идея выражается не напрямую - это и называется художественной литературой.

Добавлю еще, что корыстная Дуня отказывется от 10 000 рублей в год и родства с князем.
Показать полностью
ivanna343автор
Мелания Кинешемцева

Потому что она ничего не сказала о моральном осуждении. Только о собственно комфорте. И мне безразлично, что когда и как считалось. Достойный человек не считается с этим, а пишет, что чувствует. Говорит о подлинных своих ценностях открыто.

Как заметил в аналогичном случае мистер Бингли, все хорошо, только это уже не художественная литература.
ivanna343автор
Мелания Кинешемцева
ivanna343

Ну и плевать. Нравственность превыше всего.

Надо отдать вам должное - вы предельно последовательны. Думаю, вам бы понравились проповеди мистера Фордайса. Мэри Беннет от них была в полном восторге.
ivanna343автор
Vittiaco
По-моему, Меланья К. неплохо так развлекается на наш счет. Не кормите тролля.

Склоняюсь к тому же мнению.
ivanna343автор
Grizunoff

Спасибо! Но я сторонница передвижения действия романа на 1813 год, дату первой публикации. Так что никакого парика!
ivanna343автор
Vittiaco
Lizwen

Увы! Потому что все герои разом сели писать кто кому. Вот, разбираюсь.
ivanna343автор
Grizunoff
Кстати, утверждается, что натурщица позировала Кустодиеву в Астрахани как раз, целая баронесса, не кто-то там! :)

Мистер Дарси сам Федосью нарисовал. Элизабет этот портрет никогда не увидит, будем надеяться. А то возможны вопросы.
ivanna343автор
Grizunoff
ivanna343
Там есть и иные зарисовки Кустодиева, более "интересные", скажем так, и со сходными моделями ;)
Так что тут вопросов масса.. :)

Совершенно верно, Дарси тоже нарисовал более интересно. И увез с собой на память.
ivanna343автор
PPh3

Болезнь на трудолюбие не смотрит. Пьер просто здоровенный крепкий мужик. Он в плену гвозди рукой в стену сарая вбивает.
ivanna343автор
PPh3

А вот и нет. Еще как общался.
ivanna343автор
catarinca
Нет, лорд Ройстон погиб на обратном пути в кораблекрушении. Где-то в районе Мемеля (Клайпеды).
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть