Комментарии «Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси» (джен)

ivanna343
Ким, понятно, антипод Пьеру. Но прецедент -- европеец ученик ламы, налицо.
А сон , да, полностью из В и М. Баздееву замена, на мой взгляд, даже интереснее. И уж всяко не Каратаев.
Насчет Пьера-мужика...? Как-то в моем представлении, не сходится. А вот писатель может получиться.

Vittiaco

Пьер - писатель? Ну, не знаю. У него большие проблемы с умственной дисциплиной и усидчивостью, на мой взгляд. А мужик - если бы не был любимым сыном. Там ведь еще человек двадцать незаконных детей было, которые благополучно испарились из романа.

А так Пьер очень склонен искать себе духовного учителя.

ivanna343
Если бы он был мужиком, то тоже со странностями, вопросы о смыслах никуда бы не делись, но словам для определения он бы не был обучен. Периодические запои гарантированы.

ivanna343

А почему Дарси писал о гриппе как о "модной болезни"? Еще слышала о таком, что во время эпидемии "испанки" после ПМВ внезапно обнаружили, что старики выживали чаще, чем молодые.


Потому что Герасим, как и Пьер, был добрый, но рассуждать лишний раз не пытался? Приказала барыня избавиться от собаки - единственного друга - Герасим и избавился, погрустив напоследок, а мысль барыню обмануть, как-то спрятать собаку ему даже в голову не пришла. С другой стороны, впрочем, "послушание превыше поста и молитвы".


А каким образом у Пьера тогда водятся деньги на участие в декабристских кружках, если Наташа принимает все хозяйственные решения и отличается скупостью? Или она только на себе и детях экономит, но никак не на муже, который "великим делом" занимается?


ППКС! А еще, мне кажется, калмыцкий лама, в отличие от Баздеева, был искренен с Пьером, и ему от Пьера ничего было не нужно. Еще бы Пьер проблем лишних не создавал - и было бы совсем замечательно...

Вот еще подумала... если в этом варианте истории наследство князя Безухова привалило князю Курагину (который отец Анатоля и Элен), то не заинтересуются ли масоны семейством Элен в качестве источника финансирования?

Vittiaco

А было бы у простого мужика тогда время размышлять о смыслах?

PPh3
А на размышления обязательно нужно специальное время? Во время работы, не требующей концентрации внимания, не могут разве никакие мысли в голову лезть?

Lizwen
Пьер не просто размышляет, он драматизирует.

Lizwen

Смотря, как голова у человека устроена и нервная система в целом. Какие-люди способны делать несколько дел одновременно, какие-то нет. Я вот, если задумаюсь о чем-то, обычно "зависаю".

Или стал бы одним из тех, кто "Библии начитался", по выражению Лескова.

Вообще сельское хозяйство до нормальной автоматизации - это тяжелейший выматывающий труд. Впрочем, он и сейчас выматывающий, если работать часов по 12-14, как мне рассказывали, в период уборки, даже если сидишь за тем же комбайном.
Причем часть операций требовало ого-го какого внимания, те же покосы, когда шли в ряд и надо было правильно держать косу, от чего зависело качество, да и соседей не зацепить. Слабые, конечно, не выживали, но в таком состоянии точно не до посторонних мыслей. Тем более в страду еще и спали по минимуму, стремясь успеть побыстрее, пока погода позволяла, что тоже сказывалось на способности концентрироваться. А зимой часто уходили на заработки и там тоже те еще нагрузочки были.

PPh3
Lizwen
Vittiaco
Kairan1979

Спасибо за интереснейшие замечания! Да, Пьер у Толстого устроен сложно при всей своей простоте и добродушии. Потому что в нем постоянно идет нравственная работа (результаты которой, правда, остаются внутри Пьера).

Nita

Вы совершенно правы. Но Толстой именно такие состояния и любил, чему свидетельство сцена косьбы в "Анне Карениной". Когда Левин в тяжелом труде разом приобщается и к народной общности за счет отключения рефлексии. Растворяется в ней. А народу рефлексии и не надо.

Толстой вообще считал, что если с человека содрать высшие культурные слои, смертельно ранив в живот или погнав босиком зимой в марш смерти (отставших пристреливают), тут-то ему истина о Жизни и Смерти и откроется. Но то, что он гениально точно описал, в ХХ веке описывают как кризисное сужение сознания: психика спасается, и, чтобы не сойти с ума, убирает все, на что сейчас нет сил. Толстой считал, что это кризисное состояние и есть Истина. Переживание Жизни без всяких там культурных наворотов.

PPh3

Потому что так написано в первой главе "Войны и мира". Анна Павловна Шерер жалуется на модную болезнь. Ее только описали как набор синдромов.


Скорее потому, что был могучий и неприкаянный.


У Пьера вообще-то доход даже после французского нашествия, когда он две трети потерял, больше 100 000 в год был. С тех пор дела, надо думать, поправились, на все должно было хватать.

Толстой в эпилоге смухлевал: он описал семью Пьера и Наташи так, словно у них не 40 000 душ, а примерно так 300. Ну, может, 500. Поэтому золотой гребень, подаренный Пьером, Наташе ни к чему, разве дочке пригодится. На всякий случай он отправил Наташу с детьми в гости к Николаю Ростову, а то возник бы вопрос, чего это хозяйка огромного дома ведет себя так, словно ей средств хватает максимум на одну горничную. Хотя у того же Николая за стол садится 20 человек, включая гувернеров детей и архитектора, а в праздники бывает до 100 человек родни. Но семья Николая и Марьи реальная, а Пьера и Наташи идеальная. Отсюда ваши недоумения.


Лама был с Пьером вежлив. Все остальное - это уже сам Пьер.


Может, и заинтересуются. Только князь Василий, в отличие от Пьера, некоторое представление о деньгах имеет и без счета их не раздает.

ivanna343
В Пюхтицах и других трудовых монастырях активно использовался ( не знаю, как теперь) этот прием -- ежедневный тяжелый труд до упаду. Использовался для борьбы с помыслами, чтобы не думать ничего. А это, оказывается, кризисное сужение сознания...
"Да, дорогая, то, что мы с тобой принимали за оргазм, это была астма"

А Пьер действительно неприкаянный.

Vittiaco

А Толстой это четко показал. У него князь Андрей умирает, постоянно испытывая мучительную боль - ну, и естественно, что ему все меньше дела до мира. А Пьер идет маршем смерти - и, естественно, он не хочет думать о смерти Каратаева. Он рядом с умирающим Каратаевым быть не хочет.

И опыт высокого неба. У В. Франкла есть эпизод, где обреченные евреи едут в грузовом поезде и Франкл видит невероятной красоты закатное небо.
Иногда такое открывается в таких состояниях.
Помните у Пьера в марше смерти -- " Заперли меня, в плену держат меня. Кого? Меня? Мою бессмертную душу?...И это все -- мое, и это все --я. "
В фильме это было выделено.

Vittiaco

Самое потрясающее, что Толстой сумел это увидеть и написать до всего. Вот откуда? Гений.

Новое учение дало Пьеру "новые очки" , но остался он все тот же :)
Примерно так же, как и Пьер, относясь к необходимости считать, даже боюсь представить, во сколько ему обойдется "ритуал снятия венца наивности" в исполнении здешних специалистов.

Кстати, об очках.
Меня удивляло, почему Пьер, явно добрый и стремящийся быль добрым , не вполне обладает эмпатией в научном смысле этого слова. Он как будто слышит, но не видит лиц. Едва скрываемая неприязнь, двойное дно в обещаниях, насмешливый взгляд и более тонкие признаки им не замечаются, словам же он верит. Где то читала, что Дельвиг, пока не стал носить очки считал прекрасными всех женщин и девиц . Может быть и Пьер в детстве и отрочестве не носил очков, а позже носил неправильно подобранные и привык, будучи полуслепым полагаться на тех, кто его ведет. Он видит лица без деталей, "вообще", он не способен увидеть детали -- перемигивание, едва заметную насмешку, едва скрываемую досаду, и очень, очень многое другое. И он доверчив, как поневоле доверчив слепец. (Письма и дневник он, конечно пишет и белизну и румянец красавиц видит)
Кто бы внимательный заметил эту его беду?

Vittiaco

Я в процессе написания проштудировала те главы четвертого тома, где описывается Пьер после плена (беседы перед сном с лакеями, которые стоят, держа в руках одежду барина, а потом довольные барским расположением, уходят в переднюю - как раз оттуда). И оказалось, что он далеко не всегда с людьми был милым и добродушным:

"Пьер ничем не заискивал расположения княжны. Он только с любопытством рассматривал ее. Прежде княжна чувствовала, что в его взгляде на нее были равнодушие и насмешка, и она, как и перед другими людьми, сжималась перед ним и выставляла только свою боевую сторону жизни; теперь, напротив, она чувствовала, что он как будто докапывался до самых задушевных сторон ее жизни; и она сначала с недоверием, а потом с благодарностью выказывала ему затаенные добрые стороны своего характера. Самый хитрый человек не мог бы искуснее вкрасться в доверие княжны, вызывая ее воспоминания лучшего времени молодости и выказывая к ним сочувствие. А между тем вся хитрость Пьера состояла только в том, что он искал своего удовольствия, вызывая в озлобленной, сухой и по-своему гордой княжне человеческие чувства".

Да, у меня центон из послепленных глав "Войны и мира".

Но Пьер у Толстого действительно зачастую подтекстов не понимает. Например, что на батарее Раевского в разгар Бородинского сражения он всем мешает:) Сомневаюсь все же, что дело в очках.

Толстой любил писать методом остранения, ему нужен был простодушный взгляд человека, который видит, но не понимает, что видит, как Наташа в театре. Вот Пьер часто эту роль и исполняет.

А что касается снятия "венца невинности", там Дарси есть, чтобы за ним присматривать! Другое дело, что Дарси в буквальном смысле не нанимался, но человека в беде не бросит.