↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарии «Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

20 комментариев из 712 (показать все)
А разве морями тогда было безопасно путешествовать? Во-первых, карантин из-за чумы, во-вторых, на Балканах пока властвует Турция, а Италия и Испания под Наполеоном (из-за чего, собственно, Дарси и отправился в Россию, да через Швецию).
ivanna343автор
PPh3
А как же благочестие вдовы Сыромятниковой, на которое обращал внимание о. Кондратий в письме к архимандриту?

Вдова благочестива - молебны заказывает, сорокоуст, чтобы мужа помянуть, на монастыри жертвует. Вопросы есть?

PPh3
А разве морями тогда было безопасно путешествовать? Во-первых, карантин из-за чумы, во-вторых, на Балканах пока властвует Турция, а Италия и Испания под Наполеоном (из-за чего, собственно, Дарси и отправился в Россию, да через Швецию).

А как он, по вашему, в Швецию попал? Англия вообще-то остров. В северных морях господствовал английский флот (в прочих, если честно, тоже), так что плавать по ним было вполне можно. Не сказать, что полностью безопасно, но можно. А после Трафальгара (который только что случился) уже и вообще без проблем.
Я представляла так, что Дарси из Англии доплыл до Дании, оттуда через пролив перебрался в Швецию (не помню только, была ли тогда Дания самостоятельным королевством или находилась под Швецией), а дальше из писем понятно. Южный же морской путь видится в то время куда менее безопасным.
Что же до "благочестивой" вдовы, то понятно, что службы в церкви она исправно посещала (тогда без этого было никак, и в целом слышала, что купцы отличались большей религиозностью, чем дворяне), свечки за упокой мужу ставила, на церкви и монастыри щедро жертвовала. Но это внешнее, публичная жизнь. В частной жизни благочестие обеспечивалось тем, что человек постоянно находился на глазах у других: родственников, слуг, приживалок, компаньонок и т.д. Как вдова может быть уверена, что ее компаньонка или сын не проболтаются случайно или намеренно? Опять же, на исповеди придется признаться в грехе блуда, а за это могут назначить весьма серьезное покаяние, тем более женщине.
ivanna343автор
PPh3
Я представляла так, что Дарси из Англии доплыл до Дании, оттуда через пролив перебрался в Швецию (не помню только, была ли тогда Дания самостоятельным королевством или находилась под Швецией), а дальше из писем понятно. Южный же морской путь видится в то время куда менее безопасным.
Что же до "благочестивой" вдовы, то понятно, что службы в церкви она исправно посещала (тогда без этого было никак, и в целом слышала, что купцы отличались большей религиозностью, чем дворяне), свечки за упокой мужу ставила, на церкви и монастыри щедро жертвовала. Но это внешнее, публичная жизнь. В частной жизни благочестие обеспечивалось тем, что человек постоянно находился на глазах у других: родственников, слуг, приживалок, компаньонок и т.д. Как вдова может быть уверена, что ее компаньонка или сын не проболтаются случайно или намеренно? Опять же, на исповеди придется признаться в грехе блуда, а за это могут назначить весьма серьезное покаяние, тем более женщине.

Дания была вполне самостоятельна, и через 2 года, в 1807, английский флот приплывет и устроит бомбардировку Копенгагена - чтобы потопить флот датский, и он не достался Наполеону. Вполне успешно.

Южный путь менее безопасен, поэтому Дарси и колеблется.

Что касается Федосьи, то сын у нее маленький, а компаньонка и есть Варвара. Она не проболтается, будьте уверены. А что покаяться придется - так не согрешишь, не покаешься! Купеческая вдова, такая, как Федосья, имела достаточно власти и влияния. Не надо воображать себе бедную забитую женщину, которая каждого сплетника боится. И ума, чтобы скрыть отношения, у Федосьи тоже имелось в избытке.
Показать полностью
Nita Онлайн
ivanna343
Не зря же Варвара информацию собирала. Мне показалось, что не устрой Федосью собранное, никакого романа бы не случилось. Выбрала она с умом.
Не думаю, что ее устроил бы гуляка типа Пьера.

И вот вопрос, много ли у нее было таких романов. Может статься, что не особо. Не зря у нее такая репутация хорошая.

Ну и, конечно, в замужестве она вообще не заинтересована. Тут она сама себе хозяйка, сын ещё когда вырастет. А выйди замуж, и неизвестно, что с сыном, будет ли к нему новый муж хорошо относиться, и свободы такой не будет.
PPh3
В частной жизни благочестие обеспечивалось тем, что человек постоянно находился на глазах у других: родственников, слуг, приживалок, компаньонок и т.д. Как вдова может быть уверена, что ее компаньонка или сын не проболтаются случайно или намеренно? Опять же, на исповеди придется признаться в грехе блуда, а за это могут назначить весьма серьезное покаяние, тем более женщине.
Но даже если что-то вскроется (а это очень большое «если» — оба участника достаточно умны и изобретательны) — кому же скорее поверят: слугам, малолетнему ребенку, компаньонке или же богатой и респектабельной вдове? А уж если дойдёт до не менее уважаемого иностранца, то наверное, предполагаемым доносчикам лучше прикинуться мышами под веником и не отсвечивать.
Пока не вылезло чего-то из ряда вон выходящего — все всё прекрасно понимают, но делают вид, что смотрят в другую сторону и на исповеди рассказывать нечего.
ivanna343автор
Nita
ivanna343
Не зря же Варвара информацию собирала. Мне показалось, что не устрой Федосьяю собранное, никакого романа бы не случилось. Выбрала она с умом.
Не думаю, что ее устроил бы гуляка типа Пьера.

И вот вопрос, много ли у нее было таких романов. Может статься, что не особо. Не зря у нее такая репутация хорошая.

Ну и, конечно, в замужестве она вообще не заинтересована. Тут она сама себе хозяйка, сын ещё когда вырастет. А выйди замуж, и неизвестно, что с сыном, будет ли к нему новый муж хорошо относиться, и свободы такой не будет.

Совершенно верно! Варвара расспрашивала не зря. А много ли у Федосьи было романов, скоро узнаете.

Мышка Кошкина

Но даже если что-то вскроется (а это очень большое «если» — оба участника достаточно умны и изобретательны) — кому же скорее поверят: слугам, малолетнему ребенку, компаньонке или же богатой и респектабельной вдове? А уж если дойдёт до не менее уважаемого иностранца, то наверное, предполагаемым доносчикам лучше прикинуться мышами под веником и не отсвечивать.
Пока не вылезло чего-то из ряда вон выходящего — все всё прекрасно понимают, но делают вид, что смотрят в другую сторону и на исповеди рассказывать нечего.

И это верно. Внешние приличия соблюдены, а это в таких делах главное.
Показать полностью
Nita Онлайн
Мышка Кошкина
Не, если человек всерьез религиозен, а романы этому не мешают, люди в целом существа противоречивые, то исповедь вполне может быть искренней и скрывать на ней роман не будут. Другое дело, какой духовник, а у женщины ее положения он наверняка есть. В конце концов, если в средневековой Европе было свыше десяти градаций блуда, весьма причудливые, кстати, и там связь свободного мужчины и свободной женщины считалась менее предосудительной, чем женатых мужчины и женщины. Не знаю, правда, были ли такие различия в православии.
Послушать рассказы старшего поколения, так очень легко испортить репутацию другому человеку, просто пустив нелицеприятный слух. А у вдовы Сыромятниковой наверняка могут быть завистники вроде Петуньи Дурсль. И репутация вдове, которая ведет свое дело, как раз очень важна.
Опять же, грех греху рознь, и блуд - намного более тяжкий грех, если так можно выразиться, чем пустословие или осуждение.
А что снова замуж не стремится, понятно. В письме вроде был намек, что в браке молодая вдова счастлива особо не была. А так - да, сама себе хозяйка, и никто, кроме духовника, ей не указ. Для всех же Сыромятникова, вероятно, поддерживает и сберегает дело отца для сына. Только не думаю, что тот совсем маленький. Скорее всего, мальчику лет 7-8 (т.е. он чуть младше Джорджианы), а в этом возрасте детей в купеческих семьях уже начинали приучать к делам.
Кстати, насчет "гуляки Пьера" - думаете, он бы как раз быстро все растрепал на все стороны, и потому был вдове совсем не интересен?
Вообще как интересно получается: астраханскую благочестевую вдову заинтересовал вовсе не душка Пьер, который очень быстро стал в астраханском обществе своим, а ледяной красавец Дарси.
ivanna343автор
PPh3
Послушать рассказы старшего поколения, так очень легко испортить репутацию другому человеку, просто пустив нелицеприятный слух. А у вдовы Сыромятниковой наверняка могут быть завистники вроде Петуньи Дурсль. И репутация вдове, которая ведет свое дело, как раз очень важна.
Опять же, грех греху рознь, и блуд - намного более тяжкий грех, если так можно выразиться, чем пустословие или осуждение.
А что снова замуж не стремится, понятно. В письме вроде был намек, что в браке молодая вдова счастлива особо не была. А так - да, сама себе хозяйка, и никто, кроме духовника, ей не указ. Для всех же Сыромятникова, вероятно, поддерживает и сберегает дело отца для сына. Только не думаю, что тот совсем маленький. Скорее всего, мальчику лет 7-8 (т.е. он чуть младше Джорджианы), а в этом возрасте детей в купеческих семьях уже начинали приучать к делам.

Максимум, что Федосье грозит от духовника - епитимью наложит, пост, молитвы, милостыня. В самом крайнем случае не допустит к причастию на некоторое время. Но это именно максимум. Там не прелюбодеяние, за что полагалось серьезное наказание, а именно блуд. Уедет Дарси - покается.

А что Дарси ей понравился больше Пьера, так это Пьер может наивно думать, что никто на его гульбу не обращает внимания. Кому надо - обращают.
Показать полностью
PPh3
Кстати, насчет "гуляки Пьера" - думаете, он бы как раз быстро все растрепал на все стороны, и потому был вдове совсем не интересен?
Они взаимно друг другу не интересны. Пьер мог ее красоту увидеть, но его бы оттолкнула сдержанность и практичность женщины.

Вообще как интересно получается: астраханскую благочестевую вдову заинтересовал вовсе не душка Пьер, который очень быстро стал в астраханском обществе своим, а ледяной красавец Дарси.
А зачем ей Пьер, замуж она не собирается, в деловых вопросах он ей не интересен, от таких душевных товарищей скорее всего подальше держится, от них ей беды одни.
Дарси ей во многих отношениях интереснее. Начиная с внешности и заканчивая деловыми вопросами.
Вообще, если вспомнить, как Дарси высказывался об Элен Курагиной и какое впечатление произвела на него Наташа Ростова, и что в последствии он влюбится именно в Элизабет Беннет, то можно предположить, что Дарси нравятся женщины, прежде всего, морально взрослые, умные, уважающие себя, имеющие свое мнение и не боящиеся его высказывать, но при этом, естественно, имеющие представление о приличаях и границах. Не светские красавицы вроде Элен, не болезненные тихушки вроде Энн де Бург, не по-детски непосредственные, живущие исключительно душевными порывами и даже не пытающиеся думать хотя бы на шаг вперед Лидия Беннет и Наташа Ростова, и не приторно любезные и не менее душевные дочки астраханских чиновников.
Хм... и никто не обратит внимание и не задастся вопросом, что благочестивая вдова вдруг отбывает епитимью?
Такой муж, как Пьер, деловой купеческой вдове не нужен тем более: только деньги все разбазарит и заложит ростовщикам все, что можно и не можно.
ivanna343автор
PPh3
Вообще, если вспомнить, как Дарси высказывался об Элен Курагиной и какое впечатление произвела на него Наташа Ростова, и что в последствии он влюбится именно в Элизабет Беннет, то можно предположить, что Дарси нравятся женщины, прежде всего, морально взрослые, умные, уважающие себя, имеющие свое мнение и не боящиеся его высказывать, но при этом, естественно, имеющие представление о приличаях и границах. Не светские красавицы вроде Элен, не болезненные тихушки вроде Энн де Бург, не по-детски непосредственные, живущие исключительно душевными порывами и даже не пытающиеся думать хотя бы на шаг вперед Лидия Беннет и Наташа Ростова, и не приторно любезные и не менее душевные дочки астраханских чиновников.

Дарси нравятся женщины умные и самостоятельные, что правда, то правда. Потому что он не нуждается в том, чтобы им восхищались за ум и прочие достоинства (как князь Андрей, кстати).

PPh3
Хм... и никто не обратит внимание и не задастся вопросом, что благочестивая вдова вдруг отбывает епитимью?

Так она вериги не оденет и публично каяться не станет. А что пост построже или там пожертвование очередное внесла - ее личное дело.

PPh3
Такой муж, как Пьер, деловой купеческой вдове не нужен тем более: только деньги все разбазарит и заложит ростовщикам все, что можно и не можно.

Зато такая жена Пьеру пригодилась бы: деньги бы контролировала и разбазаривать не давала!
Показать полностью
ivanna343
Дарси нравятся женщины умные и самостоятельные, что правда, то правда. Потому что он не нуждается в том, чтобы им восхищались за ум и прочие достоинства (как князь Андрей, кстати).

Т.е. князю Андрею могло бы понравиться общаться с Коллинзом? И его жена Лиза, значит, недостаточно им восхищалась, а только на светские приемы хотела, что так быстро ему надоела?

Так она вериги не оденет и публично каяться не станет. А что пост построже или там пожертвование очередное внесла - ее личное дело.

А если ее приласят куда, а она будет вынуждена отказаться из-за епитимьи? Или придет, но в очень скромной одежде и будет есть только хлеб с водой?

Зато такая жена Пьеру пригодилась бы: деньги бы контролировала и разбазаривать не давала!

И Пьер не попытался бы на такую жену надавить или умыкнуть чего-нибудь тайком? Толстой, я слышала, как раз за счет приданого жены сделал ремонт в своем имении, да и Достоевский драгоценности своей жены только так закладывал, чтобы сходить поиграть в казино.
Показать полностью
ivanna343автор
PPh3

А если ее пригласят куда, а она будет вынуждена отказаться из-за епитимьи? Или придет, но в очень скромной одежде и будет есть только хлеб с водой?

И что? Набожная очень потому что. Вообще в Астрахани поститься было одно удовольствие: под осетрину с икоркой.

Т.е. князю Андрею могло бы понравиться общаться с Коллинзом? И его жена Лиза, значит, недостаточно им восхищалась, а только на светские приемы хотела, что так быстро ему надоела?

Ну, Коллинз откровенно глуп, а князь Андрей любит лесть умную - как у Бориса Друбецкого. А что касается Лизы (и Наташи - это один тип), то там претензия, как я понимаю, в том, что какой-то у нее кругозор неширокий. То есть человек влюбился в женщину за живость и веселость, а потом вдруг стал от нее требовать ума.
Андрей и Лиза как мне кажется похожи на Мистера и Миссис Беннет по форме взаимоотношений. Любовь, потом разочарование, когда эйфория прошла, и поиск недостатков. Женщины находят отдушину в социальном общении, мужчины ставят это им в минус, чувствуют себя немножко покинутыми и уходят один на войну другой в библиотеку.
ivanna343автор
мозгомышка
Андрей и Лиза как мне кажется похожи на Мистера и Миссис Беннет по форме взаимоотношений. Любовь, потом разочарование, когда эйфория прошла, и поиск недостатков. Женщины находят отдушину в социальном общении, мужчины ставят это им в минус, чувствуют себя немножко покинутыми и уходят один на войну другой в библиотеку.

Тонкое наблюдение. Причем Андрей потом безумно влюбляется в точно такую же по типу женщину.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть