↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Временная механика (джен)



Автор:
Фандом:
Рейтинг:
General
Жанр:
Статья
Размер:
Миди | 59 Кб
Статус:
Закончен
Предупреждения:
Читать без знания канона не стоит
 
Проверено на грамотность
Первичный обзор путешествий во времени для неразбирающихся в этом людей. Подходит для тех, кто хочет написать свою фантастику с убийством дедушки и парадоксами в придачу. Или для тех, кто хочет поиграться с пророчествами в фэнтази. Или просто для интересующихся. Поскольку это статья для начинающих, да и автор её - начинающий, то никакого матана внутри ждать не стоит, всё просто.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓
  Следующая глава

Модель временного узора и парадоксы

Для начала попробуем опираться на простую картину того, как работает мир во времени: события порождают друг друга будто бы по прямой линии, причины порождают следствия, которые являются причинами для новых следствий и так далее. Это похоже на узор, огромный математический граф (граф — это, по-простому, кучу точек, связанных отрезками друг с другом), каждой из точек-вершин которого соответствует ровно одно число — момент времени, временная координата. Временная координата, кстати, вводится на основе повторяющихся, периодических событий (одинаковых точек с разной временной координатой в нашей модели), но это отдельный большой разговор не для этой статьи. Далее, у нас есть правила (законы физики; в фэнтази-мире — возможно, ещё и законы магии; в более сложных мирах — законы множества физик, магий, метафизик, метамагий), которые определяют, какие элементы будут стоять следующими в рисующемся по порядку графе.

Порядок рисования графа первичней чисел-моментов над каждой точек, это он определяет их, а не они его. Впрочем, в физике всё сложнее, см. соответствующую главу. Правила рисования могут быть жёсткими, обязательными, безвариантными — тогда мы имеем дело с чистой предопределённостью, детерминизмом. Или же они могут допускать варианты, отклонения — тогда речь идёт об истинной случайности, настоящем хаосе.

Отдельно упомяну здесь вариант, с которым имеет дело т.н. теория хаоса — когда правила детерминистичны, но небольшое отклонение в том, какие у нас точки-события, ведёт к значительному расхождению в дальнейшем «узоре» времени. Поскольку люди не умеют измерять такие штуки, как погодные условия, с идеальной точностью, то предсказанный результат будет вариативен, случаен, и чем дальше пытаемся предсказать, тем больше разброс. Для теоретико-хаотических систем расхождение вариантов происходит катастрофически быстро; или о том, почему погоду нельзя хорошо предсказать дальше, чем на эн дней; или почему не «решается» в общем случае задача трёх тел. Однако с точки зрения теории времени это детерминизм — условный «рисовальщик графа» прекрасно знает о каждом его элементе, когда пользуется законами природы.

Итак, теперь у нас есть простейшая модель — граф-узор событий во времени, порождающих друг друга. Принцип «работы» графа, принцип, по которому рисуется узор — это его рисование в одном направлении, прошлое влияет на будущее, не наоборот. Но вот мы вводим машину времени. Одно из событий будет связано с «предыдущим» — то есть, с тем, которое по отметке времени, по введённой нами координате будет отставать от него. Получается парадокс? Не обязательно. Дело в том, что не обязательно каждое прошлое событие связано с каждым будущим — мы ещё поговорим об этом. Чтобы был парадокс, будущее событие должно повлиять через машину времени на прошлое, причём то самое, что ведёт к, влияет, определяет это же самое будущее.

Это классический парадокс «первого рода», назову его так. Суть парадокса в самоотрицающей возможности. То есть, возможность путешествия во времени отрицает саму себя путешествием во времени. Не обязательно отрицает само путешествие (хотя и это случается, например, убить изобретателя машины времени), но как минимум — путешествие в том виде, в котором оно произошло. Поскольку мы не собираемся смотреть… эм, поверхностно, то значимым изменением для нас будет любое, которое «транслируется назад». Если у путешественника во времени в результате путешествия должен будет поменяться один атом в пиджаке — это значимо.

Мы имеем парадокс: узор событий был один по первоначальному построению, а должен стать другим, причём оба построения обусловлены одними и теми же причинами — получается две разных реальности. Чтобы осознать значимость парадокса, попробуем построить такой же парадокс без временных махинаций. Например, представьте себе, что экран, с которого вы сейчас это читаете, включённый и выключенный. Одновременно. В логике это называется противоречие — когда мы имеем «а и не а», то есть, истинно утверждение — и, вместе с тем, его отрицание. Через противоречие обычно описывают и самое фундаментальное определение модальности возможного в философии: возможность есть то, что непротиворечиво. Самоотрицающая возможность — это, получается, то, что даже по определению не возможность. Это невозможность.

Парадокс первого рода может быть сложнее. Например, мы можем иметь два или больше влияющих друг на друга узоров-реальностей, подробней о таких структурах будет в последних главах. Но, в конечном итоге, всё сводится именно к этому — к отмене событием самого себя, замене на что-то другое и, в итоге, противоречию в рисовании узора.

Коротко упомяну парадокс «второго рода»: это создающая себя возможность. Иначе говоря, если парадокс первого рода не даёт даже образовать петлю во времени, то второго рода парадокс — это уже вполне себе событийная петля событий. Она непротиворечивая. Её особенность в том, что если мы сотрём петлю и все связанные событий в будущем и попробуем нарисовать сначала, пользуясь одними и теми же правилами, то окажется, что петли… нет. То есть, петля не может образоваться, но при этом она есть. И — непротиворечива.

Обыкновенно такие петли выглядят чем-то вроде «дал себе прошлому знание, как построить машину времени, построил её в будущем и дал себе об этом знание». Убери неведомо откуда взявшееся знание о машине времени — петли не будет. Однако противоречий в парадоксах второго рода нет, поэтому это «более слабые» парадоксы, чем первого рода. Парадоксы первого рода разрешать требуется, второго — в принципе, не обязательно, они не игнорируют причинно-следственность, а скорее «метапричинно-следственность»: возникает резонный вопрос, почему граф с петлёй, если мог быть без.

Ещё есть парадоксы «третьего рода». Это ситуации разрешения парадоксов первого рода в сторону переписывания реальности. То есть, у нас получается событие, возникшее как бы из ничего. Путешественник во времени (не обязательно это человек или даже вещь, может быть информация), возникший из несуществующего будущего — будущее, которое сам стёр. Это нечто среднее между первым и вторым родом, сочетающее в себе «возникновение из ничего» и гипотетический другой вариант реальности. Как мы посмотрим ниже, эти парадоксы автоматически разрешаются в случае разрешения «предшествующего» парадокса первого рода. То есть, парадоксами не являются, никаких противоречий в них нет.

Глава опубликована: 23.06.2024
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 36
Матемагавтор
Warro
Высока ли вероятность, что так оно и будет в реальности?
Где-то в этом районе теорвер перестаёт работать как теория. Поэтому понятие вероятности не имеет смысла. Следовательно, и вопрос не имеет смысла. Ответ будет таким: вероятность неприменима к оценке подобных вещей.

В целом - я попытался собраться и классифицировать буквально все возможные известные временные механики. Можно, конечно, сказать, что будет совсем неизвестная дичь, да почему нет? Можно. Но об этом и текст не напишешь, правда? Или давай сюда пример чего-то нового относительно статьи, может, её стоит расширить?

представь, что где-то собрали машину времени, запустили, первый прыжок вообще, а хронопутешественник по какой-то причине уже уверен, что машина а)работает, б)правильно
Вероятно, потому что ему он же сам сообщил, что работает и правильно?:)

И сравни с вариантом, если написано про создание МВ, про тесты и проверки ни слова не написано, но при этом нет явной прописи в тексте, что их не было
Зачем сравнить? Что ты хочешь доказать, что мне надо удалить статью? Не читай и уходи, нет? Или пожалуйся администрации, скажи, что в ней мало о литературе, ей не место на этом сайте, тогда администрация удалит (скорей всего). Действуй!
Показать полностью
Матемагавтор
Asteroid
Но есть пределы, приводящие к 0/0.
Ничего особенного в них нет.

Потому что 0/0 не существует
Существует, такие пределы берутся. Часть из них сходится, часть расходится. Я думаю, что не существует предела, о котором нельзя сказать, сходится он или расходится, а если сходится, то куда, если расходится, то каким образом. Это же я склонен распространять на петли: любая петля или сходится к состоянию/последовательности, или расходится (и исчезает). Я не вижу, почему и как могло бы работать иначе, по крайней мере, в моих моделях.
Матемагавтор
Василий Стройный
Если попаданец оказался в мире, созданном чьим-то воображением, то вероятность этого довольно высока.
Вероятность неприменима как величина, порождённая теорвером, даже с таким допуском, для оценки данного события. Поэтому, как и в ответе Warro, будет следующая формулировка: нельзя оценивать вероятностно то, что обладает такой высокой долей неопределённости на бесконечности.
Ооо замечательно новое от тебя произведение!

Сейчас занят немного, но в скором времени обязательно прочту! Название некоторых глав не могут меня как физика не радовать.
Матемагавтор
Palladium_Silver46, мне кажется очень странным писать реку, не прочтя, что внутри. Тем более, что ты, тащемта, физик.
Матемаг ну во-первых, это была поддержка тебя как автора.

Во-вторых, я действительно думаю что у меня не будет каких либо внутренних разногласий из-за содержания.

Ну и в-третьих, зная и читая твои произведения больше 10 лет понимаю что тебя можно рекомендовать и без прочтения.


Ну а то что я физик мне это не помешало сделать.

Тебе не понравилось что не успел прочитать и порекомендовал?)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Тебе не понравилось что не успел прочитать и порекомендовал?
Буду честным: да. Мне импонирует, что ты выдаёшь такой кредит доверия, однако... хочется быть оценённым по действительному, а не предполагаемому качеству! Вот.

думаю что у меня не будет каких либо внутренних разногласий из-за содержания
Там со СТО и ОТО есть моменты, велика вероятность, что я где-то мощно затупил, поэтому...
Матемаг все понял тебя как прочитаю сделаю обновление рекомендации и если что-то не понравится обещаю написать без купюр в рекомендации.

СТО и ОТО в твоих главах не буду строго рассматривать, все таки это же не научная статья. Ее бы я без прочтения конечно не рекомендовал.

Особенно учитывая что я не спец в ОТО. СТО неплохо знаю, в силу специализации.
Warro Онлайн
Матемаг
Зачем сравнить? Что ты хочешь доказать, что мне надо удалить статью?
Я хочу сказать, что в большинстве случаев художественное произведение будет читаться неспециалистами. Поэтому важнее не то, чтобы описанная концепция не соответствовала каким-то сложным, известным не всем теориям и принципам, а не противоречила простым, понятным массовому читателю. Одним из вариантов является вынос деталей за рамки описываемого, так, чтобы дать возможность достроить картинку читателю самому на свой вкус.
Матемагавтор
Warro, в статье общеизвестные почти для всех вещи, которые просто аккуратно и последовательно скомпилированы, что позволяет не натыкаться на противоречие на ровном месте. Ничего неочевидного в статье нет. Исключительно трюизмы. Ты же читал, ну! Или даже не читал?
Warro Онлайн
Матемаг
в статье общеизвестные почти для всех вещи
У меня закладывается подозрение, что ты сильно переоцениваешь этих самых "всех", плюс имеешь склонность простое объяснять не самым простым способом, с некоторой перегрузкой терминологией. Могу быть неправ, но я не ученый, тем более не физик. Считай мое мнение "одним из обывательских мнений", ок?
Ты же читал, ну! Или даже не читал?
Читал. Но не все. И ощущение от прочитанного явно не "все мне ясно стало теперь"(с).
Матемагавтор
Warro
плюс имеешь склонность простое объяснять не самым простым способом
Я стараюсь объяснять соотносительно. Можно было проще, например, взять каждую механику и разобрать в самом простом способе её реализации исключительно то, как связано с петлями, например. Я пытался дать систему.

И ощущение от прочитанного явно не "все мне ясно стало теперь"
Следовательно, я отвратительный автор статей. Что же, никогда не претендовал на. Увы. Что вышло, то вышло.
Матемаг
Существует, такие пределы берутся. Часть из них сходится, часть расходится.
Здесь идёт двойная терминология. Расходящийся предел в матане - это не расходящаяся петля. И вот именно про такие я и говорю.
Матемагавтор
Asteroid, а чётче? Пределы, сходящиеся к бесконечности, - это, так-то, расходящиеся, просто для красоты так называют. Бывают ещё расходящиеся в смысле периодической последовательности. Если сильно постараться, то можно апериодическую, но при этом ограниченную последовательность сконструировать. Что ещё? Расходящаяся петля просто перестаёт быть (по понятным причинам: с определённой итерации или её "хвост" перестаёт порождать "морду", или её "морда" перестаёт порождать "хвост"), здесь расхождение в более строгом смысле используется, если задуматься, чем предел. Достаточно просто перестать быть ограниченной (попадать в промежуток состояний, составляющих "петельность" - конструирование машины времени, передача задачи перемещения в прошлое из него в будущее и т.п.). Можно, конечно, задуматься о чём-то типа петли, границы которой постепенно уходят в бесконечное прошлое и бесконечное будущее, но на практике ничего особенного в этой ситуации тоже нет. Ну и, вообще говоря, можно говорить о петлях, чья эволюция невычислима, но её невычислимость не делает её неупорядоченной - это просто недостатки нашего человеческого разума и познания, а не с петлёй что-то не то.
Показать полностью
Матемаг
Если бы я смог четче, я бы и физический пример придумал. )))
Матемагавтор
Asteroid, ОК, буду ждать примера.
Матемаг, кстати, а можно ли этими концептами пользоваться? Грубо говоря, лицензия на них какая?
Матемагавтор
romanio, какая лицензия, о чём ты? Мало того, что идеи не являются объектом авторского права в принципе, так ещё и я - старый пира... кхем, копилефтер, ну и, наконец, это не всё мои идеи, это компиляция, упорядочивание, объяснение, но не выдуманное мной с нуля (хотя кое-что...).

Присмотрел что-то для своих задумок?
Матемаг, да, некоторые вещи кажутся довольно занимательными, хотя я особо не вчитывался. :) Поэтому и спросил.

У Переслегина, кстати, было в его лемовских чтениях тоже упоминание о его концептах времени. Надо поискать, проработал ли он эту тему с той поры, если проработал -- тебе скину для коллекции.
Матемагавтор
romanio, меня самого в этой работе устраивают не конкретные вещи, а система, в которую они соединяются-с.

Почему бы и нет. Не то чтобы мне был хоть как-то интересен Переслегин как таковой, но что-то конкретное дельное - вполне себе любопытно-с.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх