Комментарии «Временная механика» (джен)

Asteroid
Есть ми-ми-мишный SCP-шный рассказ на соседнюю тему: https://scpfoundation.net/scp-3936

Asteroid
Об этом я явно сказал: требуется придумать логичное обоснование для этого. Это вызов для автора. И, да, оно непросто. Читай до конца, потом комментируй:)

Именно.

Asteroid
Вопрос определений. Я не вижу в этом ничего парадоксального.

Невозможный результат, как бы тебе сказать... невозможен. Если сходится к нему, значит, он возможен.

Asteroid,
Конкретно это вряд ли будет так работать. Скорее путешественник передаёт себе в прошлом знание, что сделал ошибку X, после чего делает другую ошибку Y, передаёт прошлому знание о ней... и эта следующая итерация делает ошибку X, о чём сообщает дальше по цепочке.

В чём проблема-то? Все эти пределы берутся. Или расходятся, почему нет, такое тоже возможно. С чего бы предел был бы "невозможным", кроме того, что ты его так обозвал?

Буду ждать примера. Мне правда интересно, что ты подразумеваешь, но самому сконструировать не получается. Во многом по определению невозможности-с.

Warro, значит ли это, что фантастику и фэнтази нельзя писать?

Warro, ну вот, получается, о чём можно, а о чём нельзя фантазировать, вы вполне можете определить, осталось только немножко власти добавить, хех. Если серьёзно, то таким макаром можно исключить половину математики и здоровенный кус теоретической физики, типа, "всё равно неприменима и фиг проверишь". Все рассуждения о чёрных дырах там. И вообще о том, что там за пределами эн световых лет - всё равно мы никогда там не побываешь, какая, нафиг, разница? Звёздообразование там, всё равно вручную не померяем звезду на всех стадиях жизни. Или исторические теории, которые зачастую принципиально больше доказательств, чем уже есть, не найдут, а может их быть мало... Такое.

Warro
Где-то в этом районе теорвер перестаёт работать как теория. Поэтому понятие вероятности не имеет смысла. Следовательно, и вопрос не имеет смысла. Ответ будет таким: вероятность неприменима к оценке подобных вещей.

В целом - я попытался собраться и классифицировать буквально все возможные известные временные механики. Можно, конечно, сказать, что будет совсем неизвестная дичь, да почему нет? Можно. Но об этом и текст не напишешь, правда? Или давай сюда пример чего-то нового относительно статьи, может, её стоит расширить?

Вероятно, потому что ему он же сам сообщил, что работает и правильно?:)

Зачем сравнить? Что ты хочешь доказать, что мне надо удалить статью? Не читай и уходи, нет? Или пожалуйся администрации, скажи, что в ней мало о литературе, ей не место на этом сайте, тогда администрация удалит (скорей всего). Действуй!

Asteroid
Ничего особенного в них нет.

Существует, такие пределы берутся. Часть из них сходится, часть расходится. Я думаю, что не существует предела, о котором нельзя сказать, сходится он или расходится, а если сходится, то куда, если расходится, то каким образом. Это же я склонен распространять на петли: любая петля или сходится к состоянию/последовательности, или расходится (и исчезает). Я не вижу, почему и как могло бы работать иначе, по крайней мере, в моих моделях.

Василий Стройный
Вероятность неприменима как величина, порождённая теорвером, даже с таким допуском, для оценки данного события. Поэтому, как и в ответе Warro, будет следующая формулировка: нельзя оценивать вероятностно то, что обладает такой высокой долей неопределённости на бесконечности.

Palladium_Silver46, мне кажется очень странным писать реку, не прочтя, что внутри. Тем более, что ты, тащемта, физик.

Palladium_Silver46
Буду честным: да. Мне импонирует, что ты выдаёшь такой кредит доверия, однако... хочется быть оценённым по действительному, а не предполагаемому качеству! Вот.

Там со СТО и ОТО есть моменты, велика вероятность, что я где-то мощно затупил, поэтому...

Warro, в статье общеизвестные почти для всех вещи, которые просто аккуратно и последовательно скомпилированы, что позволяет не натыкаться на противоречие на ровном месте. Ничего неочевидного в статье нет. Исключительно трюизмы. Ты же читал, ну! Или даже не читал?

Warro
Я стараюсь объяснять соотносительно. Можно было проще, например, взять каждую механику и разобрать в самом простом способе её реализации исключительно то, как связано с петлями, например. Я пытался дать систему.

Следовательно, я отвратительный автор статей. Что же, никогда не претендовал на. Увы. Что вышло, то вышло.

Asteroid, а чётче? Пределы, сходящиеся к бесконечности, - это, так-то, расходящиеся, просто для красоты так называют. Бывают ещё расходящиеся в смысле периодической последовательности. Если сильно постараться, то можно апериодическую, но при этом ограниченную последовательность сконструировать. Что ещё? Расходящаяся петля просто перестаёт быть (по понятным причинам: с определённой итерации или её "хвост" перестаёт порождать "морду", или её "морда" перестаёт порождать "хвост"), здесь расхождение в более строгом смысле используется, если задуматься, чем предел. Достаточно просто перестать быть ограниченной (попадать в промежуток состояний, составляющих "петельность" - конструирование машины времени, передача задачи перемещения в прошлое из него в будущее и т.п.). Можно, конечно, задуматься о чём-то типа петли, границы которой постепенно уходят в бесконечное прошлое и бесконечное будущее, но на практике ничего особенного в этой ситуации тоже нет. Ну и, вообще говоря, можно говорить о петлях, чья эволюция невычислима, но её невычислимость не делает её неупорядоченной - это просто недостатки нашего человеческого разума и познания, а не с петлёй что-то не то.

Asteroid, ОК, буду ждать примера.

romanio, какая лицензия, о чём ты? Мало того, что идеи не являются объектом авторского права в принципе, так ещё и я - старый пира... кхем, копилефтер, ну и, наконец, это не всё мои идеи, это компиляция, упорядочивание, объяснение, но не выдуманное мной с нуля (хотя кое-что...).

Присмотрел что-то для своих задумок?

romanio, меня самого в этой работе устраивают не конкретные вещи, а система, в которую они соединяются-с.

Почему бы и нет. Не то чтобы мне был хоть как-то интересен Переслегин как таковой, но что-то конкретное дельное - вполне себе любопытно-с.