↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Временная механика (джен)



Автор:
Фандом:
Рейтинг:
General
Жанр:
Статья
Размер:
Миди | 59 Кб
Статус:
Закончен
Предупреждения:
Читать без знания канона не стоит
 
Проверено на грамотность
Первичный обзор путешествий во времени для неразбирающихся в этом людей. Подходит для тех, кто хочет написать свою фантастику с убийством дедушки и парадоксами в придачу. Или для тех, кто хочет поиграться с пророчествами в фэнтази. Или просто для интересующихся. Поскольку это статья для начинающих, да и автор её - начинающий, то никакого матана внутри ждать не стоит, всё просто.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓
  Следующая глава

Физика времени; СТО, ОТО, время и сверхсвет

Возникает резонный вопрос: а что думает на этот счёт физика? Возможны ли вообще путешествия во времени? Реальны ли? А как насчёт петель? Насчёт всей этой красивой философии, надуманной пафосные мудрецами? Что же, начнём по порядку.

Во-первых, что касается реальности путешествий во времени. Никаких свидетельств путешествий во времени найдено не было. Люди, утверждающие, что они путешественники в прошлое, ничем доказать это не смогли, зато находятся доказательства обратного. Физических процессов, нарушающих стрелу времени (направление из прошлого в будущее) в замкнутой системе — не обнаружено. Единственным таковым может являться «виртуальный», связанный с интерпретацией квантовой механики с помощью волны-пилота Бома. Но в любом случае речь не идёт даже о передаче информации (чистом пророчестве), не говоря уж о переносе вещи в прошлое — ничего подобного данная теория не предусматривает. Да, кстати, информация и материя, согласно современным физическим представлениям, друг от друга не отделимы. Т.е. нельзя переносить информацию, не задействовав при этом материю.

Собственно, перенос информации, взаимодействие — это всё и составляет причинные связи. На взаимодействия (или же на перенос информации — одно неотделимо от другого, помним!) специальная теория относительности (СТО) накладывает следующее ограничение: оно невозможно быстрее, чем скорость света в вакууме (вне вакуума свет распространяется медленней: чем-то напоминает разницу в скорости звука в зависимости от среды). Нет никаких свидетельств того, что скорость света менялась за время эволюции вселенной. СТО конструкционно истекает из классической (т.е. даже не квантовой!) электродинамики, и фактически нарушение СТО в данном аспекте (превышение скорости света для взаимодействий) означает, что не работает и классическая электродинамика — в том числе биохимия живых тел, оптика и т.д. Имейте это в виду, если создаёте фантастические миры с неработающей СТО.

Почему нам важна предельная скорость распространения взаимодействий-информации? Ну да, во-первых, это именно та штука, которая формирует «причинность» и, например, позволяет без парадокса путешествовать во времени. Если мы окажемся «достаточно далеко» от места-момента нашего старта, то никакой петли просто не возникнет. Это «достаточно далеко» называется «пространственноподобный интервал в пространстве Минковского». Представьте себе всю область во времени, которую можно достичь из данной точки, имея скорость света — это-то и будет так называемый «световой конус». Всё, что вне светового конуса — вне любой возможной причинной связи с нашим пробным объектом и соединено с ним пространственноподобным интервалом геометрически. В сущности, пространственноподобные интервалы разделяют причинно не связанные области в пространстве-времени, а значит, прыгая между ними (в одну сторону, без цикла!) мы никогда не вызовем парадокса.

Во-вторых, превышение скорости света в общем случае ведёт к возможности путешествия во времени. И нарушению причинности. Здесь я на всякий случай замечу, что путешествие во времени всегда ведёт к нарушению причинности, но не всегда к парадоксу. Обратное неверно: нарушение причинности не обязательно должно происходить из-за путешествия во времени. Возвращаясь к сверхсвету, констатирую следующее: если у нас есть «достаточно свободный» способ путешествия быстрее света, то мы можем вернуться и назад во времени, пролетев определённым образом туда и обратно.

Насколько свободным должен быть наш способ сверхсвета? Ну, существуют определённые математические ограничения. В частности, если у нас есть «сверхсветовой переход» (см., например, сеть ретрансляторов игры Mass Effect, врата сериал «Звёздные врата», проходимые «кротовые норы» и пр.), то риск нарушения причинности будет только в том случае, если скорость света «внутри врат» (т.е. скорость, с которой свет путешествует сквозь врата), помноженная на скорость концов врат друг относительно друга больше квадрата обычной скорости света в вакууме:

v_relative * c_inner > c^2

Это строгое ограничение, выводящееся из преобразований Лоренца, составляющих, собственно, базис СТО. Однако не обязательно, что нарушающий его сверхсвет даст возможность путешествовать во времени. Насколько я понимаю, дальше понадобится много считать, опираясь на параметры конкретного сверхсвета. Тем не менее, СТО позволяет определённого формата космооперу. Ну а по расчётам физика Стивена Хокинга более слабое условие звучит так: если мы можем ввести «глобальное время» в нашем пространстве-времени, то никаких «замкнутых времениподобных кривых» не будет. Иначе говоря, никаких временных петель и никаких парадоксов.

Между прочим, даже более сильное условие из формулы выше позволяет, путешествовать быстрее скорости света в 3000 раз. Немало, а? К Проксиме Центавра за полдня!

Зачем вообще понадобились эти расчёты? Разве сама по себе СТО не постулирует (и экспериментальных опровержений нет) отсутствие сверхсвета? Да, постулирует. Однако физические теории устаревают, пусть и странным образом. Обыкновенно на смену хорошо работающей в некоторой области теории приходит также хорошо работающая, но в более широкой области. Так, СТО Эйнштейна заменила механику Ньютона для высоких скоростей — но в области скоростей низких расхождение между теориями минимально. А ОТО (общая теория относительности) также Эйнштейна — заменила СТО тем, что учитывает ещё и гравитацию, т.е. будет работать и в области сильной гравитации. И ОТО настолько странная штука, что не запрещает путешествия во времени, более того, есть модели, построенные согласно ОТО, в которых путешествовать можно и быстрее света, и назад во времени. Несмотря на множество трудов учёных в области квантовой гравитации, на сей момент этой самой теории квантовой гравитации не существует, а значит, ОТО является актуальной физической теорией. Проще говоря, актуальная физика не запрещает ни сверхсвет, ни путешествия во времени. Живите теперь с этим.

Что ещё следует заметить, помимо связи сверхсвета и путешествий во времени? Как насчёт времени в физики, что это вообще такое? Вопросами пространства-времени занимаются как раз СТО и ОТО. СТО говорит нам о том, что пространство и время не существуют отдельно и связаны в единое пространство-время. Это не интуитивное 4-мерное геометрическое пространство, которое сразу представляется при этих словах. Это т.н. пространство Минковского — псевдоевклидово, изображается оно так же, как евклидово, но переходы между системами координат внутри происходят контринтуитивно из-за того, собственно, что пределом скорости (а скорость есть отношение пространственного интервала к временному) является скорость света.

Значит ли единство пространства-времени, что верен на самом деле этернализм, который и представляет время как единый блок — собственно, как временное измерение? Нет, не значит. Теория относительности, я подчеркну — относительности! — подразумевает, что пространство-время выглядит по-разному с точки зрения наблюдателей, движущихся с разной скоростью и в разных точках пространства-времени. И при этом все эти наблюдатели (в физике они называются системами отсчёта, и в СТО рассматриваются инерциальные, т.е. движущиеся с постоянной скоростью, но без ускорения) равноправны. Ну а «выглядит» означает, в сущности, взаимодействие. Взаимодействие разных наблюдателей — и здесь под наблюдателями мы подразумеваем любые объекты, ко взаимодействию способные. Более того, от смены наблюдателя меняется даже сам вакуум — т.н. нулевое поле. Если вы движетесь очень быстро, то вакуум «становится горячим» для вас!

Этернализм подразумевает единство времени как одного большого блока. Но СТО — нет! Для разных наблюдателей время друг относительно друга течёт по-разному в зависимости от их относительной скорости! Вплоть до того, что для достаточно удалённых (вновь см. «пространственноподобный интервал») наблюдателей порядок событий может быть обратным! Сами по себе причинно-следственные связи не меняется нигде, поэтому «плавает» порядок событий, не связанных с наблюдателем причинно. А ход времени для достаточно быстрого наблюдателя и вовсе замедляется, причём чем ближе к скорости света, тем сильнее, вплоть до «бесконечности». Что, кстати, означает, что для фотона, частицы света, проходит буквально ноль времени между его излучением и поглощением!

ОТО добавляет к этому всему замедление времени близ массивных тел от самой гравитации и всевозможные экзотические искривления пространства, начиная с действительно существующих вращающихся чёрных дыр и заканчивая всякой ненайденной в реальном мире экзотикой вроде «космических струн» или «двигателей Алькубьерре». Правильно подобранная экзотика позволяет и сверхсвет, и путешествия во времени. Соответствует ли это философии этернализма? Сложный вопрос. Я склоняюсь к мнению, что соответствует частично.

Даже если у нас вдруг не получается «нарисовать» единый «график» эволюции материи в пространстве-времени, то можно перейти на ту точку зрения, что весь мир вокруг нас представляет собой набор симметрий-асимметрий (описуемых математикой; поэтому, кстати, математика и работает — это язык описания симметрий-асимметрий, а наш мир из них и состоит… и более из ничего, на мой взгляд), то можно говорить о мире как о некоей «математической мозаике». Если и на этом уровне не получится ввести время как некоторое направление во всей мозаике разом, то сделать это на каждом отдельном кусочке мозаики определённо будет можно.

Соответствует ли СТО и ОТО философии презентизма? Думаю, что так же частично. Нам понадобится уточнить, а чем является тот самый «срез времени», который есть настоящее. И если мы привяжем его к пути наблюдателя в пространстве Минковского (он называется «мировая линия»), то получим нечто, вполне себе соответствующее духу презентизма. Просто надо будет признать, что таких срезов может быть много. Но поскольку каждый человек, каждый разум, каждый прибор одновременно может находиться только в одном срезе, одной _собственной_ системе отсчёта (потому что объект не может двигаться одновременно с разным вектором скорости — будет логическое противоречие; о логических противоречиях мы поговорили выше), то нет никаких причин, почему бы презентизм не заработал. Правда, придётся дополнить его тем, что срез будет не только временным, но и пространственным. Если задуматься над принципом, лежащим в основании презентизма, что то, с чем мы не можем взаимодействовать, не является реальным, то получим довольно любопытные следствия, например, о том, что достаточно удалённые от нас штуки (вновь см. пространственноподобный интервал) не будут реальными. И действительно, если даже порядок некоторых событий внутри них можем просто сменой своей скорости менять…

Растущий блок как синтез презентизма и этернализма тоже применим частично. Более того, он в чём-то более применим потому, что прошлое и будущее в реальности асимметрично, вселенная эволюционирует линейно (см. инфляция, энтропия, стрела времени), а не периодически, в то время как этернализм и презентизм считают прошлое и будущее равноправными (равноправно существующими для этернализма и равноправно не существующими для презентизма).

Что касается физических вопросов к самой машине времени, то… ну, о потенциальных машинах времени я говорил выше: ничего подобного в природе не найдено, но не значит, что не может быть найдено позже. Я бы сказал, что это скорее маловероятно, но чёрные лебеди на то и чёрные лебеди, чтобы ошеломлять и опровергать представления о вероятностях. Среди физиков существует две позиции против машины времени. И здесь мы плавно переходим к временным механикам.

Глава опубликована: 23.06.2024
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 36
Матемагавтор
Warro
Высока ли вероятность, что так оно и будет в реальности?
Где-то в этом районе теорвер перестаёт работать как теория. Поэтому понятие вероятности не имеет смысла. Следовательно, и вопрос не имеет смысла. Ответ будет таким: вероятность неприменима к оценке подобных вещей.

В целом - я попытался собраться и классифицировать буквально все возможные известные временные механики. Можно, конечно, сказать, что будет совсем неизвестная дичь, да почему нет? Можно. Но об этом и текст не напишешь, правда? Или давай сюда пример чего-то нового относительно статьи, может, её стоит расширить?

представь, что где-то собрали машину времени, запустили, первый прыжок вообще, а хронопутешественник по какой-то причине уже уверен, что машина а)работает, б)правильно
Вероятно, потому что ему он же сам сообщил, что работает и правильно?:)

И сравни с вариантом, если написано про создание МВ, про тесты и проверки ни слова не написано, но при этом нет явной прописи в тексте, что их не было
Зачем сравнить? Что ты хочешь доказать, что мне надо удалить статью? Не читай и уходи, нет? Или пожалуйся администрации, скажи, что в ней мало о литературе, ей не место на этом сайте, тогда администрация удалит (скорей всего). Действуй!
Показать полностью
Матемагавтор
Asteroid
Но есть пределы, приводящие к 0/0.
Ничего особенного в них нет.

Потому что 0/0 не существует
Существует, такие пределы берутся. Часть из них сходится, часть расходится. Я думаю, что не существует предела, о котором нельзя сказать, сходится он или расходится, а если сходится, то куда, если расходится, то каким образом. Это же я склонен распространять на петли: любая петля или сходится к состоянию/последовательности, или расходится (и исчезает). Я не вижу, почему и как могло бы работать иначе, по крайней мере, в моих моделях.
Матемагавтор
Василий Стройный
Если попаданец оказался в мире, созданном чьим-то воображением, то вероятность этого довольно высока.
Вероятность неприменима как величина, порождённая теорвером, даже с таким допуском, для оценки данного события. Поэтому, как и в ответе Warro, будет следующая формулировка: нельзя оценивать вероятностно то, что обладает такой высокой долей неопределённости на бесконечности.
Ооо замечательно новое от тебя произведение!

Сейчас занят немного, но в скором времени обязательно прочту! Название некоторых глав не могут меня как физика не радовать.
Матемагавтор
Palladium_Silver46, мне кажется очень странным писать реку, не прочтя, что внутри. Тем более, что ты, тащемта, физик.
Матемаг ну во-первых, это была поддержка тебя как автора.

Во-вторых, я действительно думаю что у меня не будет каких либо внутренних разногласий из-за содержания.

Ну и в-третьих, зная и читая твои произведения больше 10 лет понимаю что тебя можно рекомендовать и без прочтения.


Ну а то что я физик мне это не помешало сделать.

Тебе не понравилось что не успел прочитать и порекомендовал?)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Тебе не понравилось что не успел прочитать и порекомендовал?
Буду честным: да. Мне импонирует, что ты выдаёшь такой кредит доверия, однако... хочется быть оценённым по действительному, а не предполагаемому качеству! Вот.

думаю что у меня не будет каких либо внутренних разногласий из-за содержания
Там со СТО и ОТО есть моменты, велика вероятность, что я где-то мощно затупил, поэтому...
Матемаг все понял тебя как прочитаю сделаю обновление рекомендации и если что-то не понравится обещаю написать без купюр в рекомендации.

СТО и ОТО в твоих главах не буду строго рассматривать, все таки это же не научная статья. Ее бы я без прочтения конечно не рекомендовал.

Особенно учитывая что я не спец в ОТО. СТО неплохо знаю, в силу специализации.
Warro Онлайн
Матемаг
Зачем сравнить? Что ты хочешь доказать, что мне надо удалить статью?
Я хочу сказать, что в большинстве случаев художественное произведение будет читаться неспециалистами. Поэтому важнее не то, чтобы описанная концепция не соответствовала каким-то сложным, известным не всем теориям и принципам, а не противоречила простым, понятным массовому читателю. Одним из вариантов является вынос деталей за рамки описываемого, так, чтобы дать возможность достроить картинку читателю самому на свой вкус.
Матемагавтор
Warro, в статье общеизвестные почти для всех вещи, которые просто аккуратно и последовательно скомпилированы, что позволяет не натыкаться на противоречие на ровном месте. Ничего неочевидного в статье нет. Исключительно трюизмы. Ты же читал, ну! Или даже не читал?
Warro Онлайн
Матемаг
в статье общеизвестные почти для всех вещи
У меня закладывается подозрение, что ты сильно переоцениваешь этих самых "всех", плюс имеешь склонность простое объяснять не самым простым способом, с некоторой перегрузкой терминологией. Могу быть неправ, но я не ученый, тем более не физик. Считай мое мнение "одним из обывательских мнений", ок?
Ты же читал, ну! Или даже не читал?
Читал. Но не все. И ощущение от прочитанного явно не "все мне ясно стало теперь"(с).
Матемагавтор
Warro
плюс имеешь склонность простое объяснять не самым простым способом
Я стараюсь объяснять соотносительно. Можно было проще, например, взять каждую механику и разобрать в самом простом способе её реализации исключительно то, как связано с петлями, например. Я пытался дать систему.

И ощущение от прочитанного явно не "все мне ясно стало теперь"
Следовательно, я отвратительный автор статей. Что же, никогда не претендовал на. Увы. Что вышло, то вышло.
Матемаг
Существует, такие пределы берутся. Часть из них сходится, часть расходится.
Здесь идёт двойная терминология. Расходящийся предел в матане - это не расходящаяся петля. И вот именно про такие я и говорю.
Матемагавтор
Asteroid, а чётче? Пределы, сходящиеся к бесконечности, - это, так-то, расходящиеся, просто для красоты так называют. Бывают ещё расходящиеся в смысле периодической последовательности. Если сильно постараться, то можно апериодическую, но при этом ограниченную последовательность сконструировать. Что ещё? Расходящаяся петля просто перестаёт быть (по понятным причинам: с определённой итерации или её "хвост" перестаёт порождать "морду", или её "морда" перестаёт порождать "хвост"), здесь расхождение в более строгом смысле используется, если задуматься, чем предел. Достаточно просто перестать быть ограниченной (попадать в промежуток состояний, составляющих "петельность" - конструирование машины времени, передача задачи перемещения в прошлое из него в будущее и т.п.). Можно, конечно, задуматься о чём-то типа петли, границы которой постепенно уходят в бесконечное прошлое и бесконечное будущее, но на практике ничего особенного в этой ситуации тоже нет. Ну и, вообще говоря, можно говорить о петлях, чья эволюция невычислима, но её невычислимость не делает её неупорядоченной - это просто недостатки нашего человеческого разума и познания, а не с петлёй что-то не то.
Показать полностью
Матемаг
Если бы я смог четче, я бы и физический пример придумал. )))
Матемагавтор
Asteroid, ОК, буду ждать примера.
Матемаг, кстати, а можно ли этими концептами пользоваться? Грубо говоря, лицензия на них какая?
Матемагавтор
romanio, какая лицензия, о чём ты? Мало того, что идеи не являются объектом авторского права в принципе, так ещё и я - старый пира... кхем, копилефтер, ну и, наконец, это не всё мои идеи, это компиляция, упорядочивание, объяснение, но не выдуманное мной с нуля (хотя кое-что...).

Присмотрел что-то для своих задумок?
Матемаг, да, некоторые вещи кажутся довольно занимательными, хотя я особо не вчитывался. :) Поэтому и спросил.

У Переслегина, кстати, было в его лемовских чтениях тоже упоминание о его концептах времени. Надо поискать, проработал ли он эту тему с той поры, если проработал -- тебе скину для коллекции.
Матемагавтор
romanio, меня самого в этой работе устраивают не конкретные вещи, а система, в которую они соединяются-с.

Почему бы и нет. Не то чтобы мне был хоть как-то интересен Переслегин как таковой, но что-то конкретное дельное - вполне себе любопытно-с.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх