Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

Lizwen

Если честно, данный пассаж позаимствован у Мельников-Печерского, который астраханскую рыботорговлю описал в деталях. Правда, через полвека:)

Макса

Да примерно это и творилось. Толстой в первом томе еще не считал, что полководец на поле боя так, сбоку бантик, и описывал довольно реалистически. У него даже Наполеон в первом томе вполне успешно командует армией и имеет результат.

Просто он уже сделал гениальное открытие, что войну надо описывать снизу, из окопа, поэтому тот же Шенграбенский бой написан с батареи капитана Тушина. Тем не менее понять, что там делал Багратион, вполне можно.


Ну вот, Фицуильям и пытается понять в рамках доступной ему логики.

Lizwen
Про сиговый посол (с душком) может и не сейчас, но за свою бытовую жизнь попадалось упоминание, как чего-то съедобного, как минимум имеющего право на существование. Были любители

Спасибо за продолжение ))

Кузен Ричард, как я понимаю, сравнивает Андрея Болконского с Дарси? Интересно, как много времени пройдет, прежде чем Ричард поймет, что Болконский все же сильно отличается от Дарси?


Хм... кузер Ричард не получил пока ни одного письма от Дарси после Симбирска, потому что из промежуточных городов Дарси было неудобно отправлять письмо? Или потому в Астрахани Дарси слишком увлекся одной предприимчивой и красивой вдовой? Потому что кузену Ричарду он мог бы и хотел бы написать о тех вещах, которыми не решился бы поделиться с отцом, да все недосуг, мыслями собраться и время найти никак не получается?


Т.е. не только русский Андрей Болконский, но также немцы и чехи аналогичным образом реагировали на подобное признание Ричарда Фицуильяма?


А уж как предположение кузена Ричарда окажется применимо к действительности XX в...


А вот тут... не то чтобы коса на камень нашла, но... интересно, как отреагировал бы кузен Ричард, узнав, что не один лишь Андрей Болконский, а многие офицеры русской армии (в т.ч. в последующие времена) видели в военном деле не профессию, а именно призвание, служение? Хотя... не знаю, насколько это можно счесть забавным, в немецком и профессия, и призвание обозначаются одним словом - "Beruf".


А не на восхищении ли Наполеоном сошлись в свое время Пьер и князь Андрей?

И вот еще интересно, если бы Дарси и его кузен Ричард дожили бы до времен Крымской войны, то что думали бы обо всем этом?

Макса

Прабабушка его у меня очень любила. Просила, чтобы родственники нашли ей на рынке такой. Это еще в 1950-е было.

Так сейчас до сих пор в ряде стран все эти ферментированные (протухшие по сути) продукты пользуются спросом. Хот запах непривычному человеку... Кхм.

Nita
Брыдки збочэнци!

PPh3


Как по любимому кузену слегка не проехаться? Ему полезно.


Все значительно проще. Письма в отступающую армию плохо доходят:) Ну, и не без увлечения Феньей.


Так он и реагирует. Ему странно: для него служба профессия, даже если любимая. Безусловно, он предан престол-отечеству, оно же Королю и Стране, надо будет - погибнет, но в остальном не понимает, зачем такие сложности. В немецкой культуре военная служба тоже призвание еще со времен Великого Курфюста, который всех своих дворян поверстал в офицеры. Осознав, что когда твое княжество - плоская равнина, по которой только ленивый в Тридцатилетнюю войну не прошелся, единственный выход - стать настолько сильным, чтобы думать боялись. И приступил.


Они сошлись на восхищении Пьера князем Андреем:) И Наполеоном тоже. И вообще Пьер, если верить Толстому, у Болконских местами жил в детстве. Там запутано.


Ну, могли и дожить, всего-то еще полвека протянуть. Крымская война в Англии воспринимается как крайне болезненный провал, потому что оружие-то уже было новое, нарезное, и приплыли на пароходах, но командиры старые, веллингтоновские. И они навоевали! Плюс очень плохо организованное снабжение и безобразное медобслуживание - пришлось мисс Найтингейл вмешиваться.

ivanna343
Ну, собственно, весьма немолоды, стары, можно сказать, но - вероятность не нулевая.
А вот про то, что в Великобритании эту войну так воспринимали - не знал, увы мне. А где можно ознакомиться с изложением этой точки зрения?

ivanna343
Где?? Вообще не помню такого.
Что отцы оба екатериниские вельможи - это да, а вот насчёт жил...

Grizunoff

Про Крымскую войну - это общее место, даже не знаю, что тут посоветовать. Там как раз приехал Уильям Рассел, отец военной журналистики, и как начал писать репортажи, описывая обычный армейский и военный бардак. Публика была в полном шоке. Скандал был жуткий, в парламенте потом еще долго бушевали. Отвлеклись только на Восстание сипаев.

ivanna343
А уж у нас какой бардак в это время был.
Пирогов лично императору рассказывал, а тот не верил.

клевчук

Это был всеобщий и тотальный бардак. Люди полвека не воевали, за это время случилась индустриальная революция, ну и никто толком не понимал, как.

Война и в целом есть грандиозный... и бардак, что тогда, что сейчас.
Меня интересует, что и где можно прочесть на тему "взгляд оттуда" об этой войне..

ivanna343

Конечно же, в таком случае князь Андрей не мог не подружиться с Пьером Безуховым %)


Хм... так Германия же вплоть до середины XIX в., когда канцлером стал Бисмарк, сохраняла раздробленность, и отголоски этой раздробленности, как я слышала еще лет 10-15 назад, еще были заметны в культуре и, особенно, в диалектах разных земель. Соответственно, Пруссия была отдельным королевством, Саксония отдельным, Бавария отдельным и т.д. + всякие княжества поменьше, откуда на протяжении XVIII - XIX вв. активно брали замуж принцесс в Россию (за исключением преимущественно католической Баварии). Правда, когда Наполеон по немецким землям прошелся, провел там какую-то административную реформу...
И Великий Курфюрст - это который? Если Август Саксонский, то в Саксонии вроде есть горы, правда, не на западе, а на востоке. Не помню, как называются, но туда поэты и художники-романтики конца XVIII - первой четверти XIX в. приходили за вдохновением.


Крымская война - провал, когда они такую свинью России подложили?! о_О
Собственно, я имела в виду, как Дарси и Ричард могли бы воспринять само участие Англии в Крымской войне против России на стороне Османской империи с учетом того, что Дарси по России путешествовал в молодости, и у него остались преимущественно положительные впечатления, а кузен Ричард принимал непосредственное участие в войне с Наполеоном, когда Россия и Англия действовали в союзе (и культурное влияние России сохранялось в Европе и, в частности, в Англии еще некоторое время: так, наследная принцесса Шарлотта позировала для парадного портрета в ампирном платье, стилизованном под русский сарафан).

Собственно, показательно, как Ричард отзывался в своем письме об императоре Александре I и генерале Кутузове:

Ох, не понять реалисту идеалистов. И князь Андрей и Пьер и Николай и Наталия, идеалисты, града вышняго взыскующие и образы его ищущие. Да, даже в Наполеоне. Сверхзадача, сверхидея, подвиг, жертвенность, поэзия. При осознании жестоких сторон реальности, не трезвомыслие, но разочарование и цинизм, ( даже Федосия сделала свой прекрасный бизнес, будучи в "окаменении сердца") экзистенциальный ужас и депрессия до отчаяния, пока не прозреют в чем-либо вышний свет. И никакого чувства юмора.
Не в осуждение. Сама такая.

Vittiaco

Насчет князя Андрея и Пьера, и насчет Наташи полностью соглашусь - очень точно замечено. А вот Николай, мне кажется, как раз попытка (и очень удачная) написать человека вполне бытового, который идеалистом не является. Хорошего, но приземленного, которого лишь изредка касается вышний свет, как во время пения Наташи. В отличие, скажем, от Пети, который перед гибелью это присутствие вышнего света испытывает в полной мере.

Фициульям искренне князя Андрея не понимает, хотя и пытается. Он-то выбрал себе профессию и честно служит, и никакие мысли о своем Тулоне ему в голову не приходят.

PPh3


Великий Курфюрст - это первый из прусских Фридрих-Вильгельмов, который поднимал в лоск разоренную страну после Тридцатилетней войны. С него Пруссии стало везти сначала на курфюстов, а потом на королей (сын Фридриха-Вильгельма стал Фридрихом Первым, королем в Пруссии) и так и везло целый век, до смерти Фридриха Великого. Великий Курфюрст и превратил Пруссию в "государство при армии", которому так отчаянно подражали русские цари. Он же превратил военную службу в долг и призвание дворянина. У него особо выхода не было - нагляделся, как шведы с имперцами выясняют отношения в его стране, и никакие обещания, что не тронут (его отец был женат на шведской принцессе) не работают.

А курфюрсты Саксонии сделали ставку на мирные промыслы, культуру и искусства (и тоже стали королями - только польскими). И создали не государство при армии, а запредельной красоты город Дрезден. Как и следовало ожидать, воинственные и грубые соседи их регулярно грабили, а потом и вовсе подчинили себе. Но это отдельная история.


Так полвека прошло, насыщенных самыми разнообразными событиями. Там все общество было за, против только крайние радикалы из Манчестера, типа Брайта и Кобдена, так их чучела на улицах жгли. Слишком долго не воевали, и, как это обычно бывает, надоел мир. Плюс русский контроль над Боспором и Дарданеллами - дело крайне серьезное, сначал Боспор, а потом Индия! Плюс газеты регулярно печатали статьи о русском продвижении на Восток. Это, конечно, еще не "Большая игра", Ташкент возьмут только через десять лет, но к тому моменту Российскую империю дружно и сильно не любили. К концу века помирятся на почве общего страха перед усилением Германии.

Англия к концу века с Францией помирилась, с которой враждовала столетиями.


Впечатления Ричарда довольно стандартные и списаны из воспоминаний генерала Уилсона, который в войну Двенадцатого года был при русском дворе (и остался в полном убеждении, что если бы не его ценные советы, русские бы не знали, что делать и Наполеона не победили бы).

Учтите, что при этом все в Европе знали, что Александр сел на престол, потому что его папу при его полном согласии хватил апоплексический удар табакеркой в висок. Но закрывали глаза на этот традиционный русский обычай.

ivanna343

Хм... а причем здесь Тулон? Аналог Аустерлица для князя Андрея?


Мне вот такое не понять: как может надоесть мир? Или тогда, за недостатком развлечений, были готовы "развлекаться" самым радикальным образом?


А какие там еще были причины для нелюбви, кроме опасений, что Россия вытеснит Англию из Средиземноморья?


Угу, и в итоге на пару вытягивали себя за счет России ((

PPh3

Потому что в Тулоне в 1793 капитан Бонапарт предложил, как взять эту крепость - главный военный порт Франции, захваченный англичанами. И стал генералом Бонапартом в 24 года. Вот князь Андрей мечтает о таком же стремительном взлете, он про Аустерлиц так и думает - мой Тулон!

Там потом, кстати, у Наполеона были проблемы, потому что комиссаром при французских войсках был Огюстен Робеспьер, брат того самого Робеспьера. Даже в тюрьму попал ненадолго как выдвиженец Робеспьера и потом с горя чуть к султану не завербовался. Но обошлось, а в 1796 генерал получил назначение в Италию, а уж там развернулся во всю мощь, в Париже только успевали добычу принимать. Заодно со знаменем в руках вел атаку по Аркольскому мосту и совершал прочие подвиги. Он тогда был очень худой, длинноволосый и очень эффектный.


Скажу только, что в английских книгах это выглядит по другому совсем. Они с Францией сражались практически без перерыва с 1792 по 1815, а с Гитлером - с 1939 по 1945. Поэтому у них свое представление о том, кто за счет кого воевал. Все антифранцузские коалиции были за английский счет, кстати. Фицуильям привез субсидии - там платили за солдатскую голову, поэтому ему важно проверить, сколько солдат на самом деле воююет, а сколько приписали (конечно, приписывали, как и во всех остальных армиях коалиции).

Причем сам Наполеон главным врагом считал, конечно, Англию. Фициульям поминает "золото Питта" - стандартное обвинение, по которому еще при Робеспьере отправили на гильотину толпу народа.

Кстати, уверенность, что все в Европе делается за русский счет при полном русском бескорыстии - это слова Анны Павловны Шерер, с которых открывается "Война и мир". Заодно она прикладывает Англию за коварство. Все традиционно. Толстой после Крымской войны иначе и не мог написать, конечно.

Безотносительно даже Крымской войны, Анна Павловна совершенно права)