Аз воздам или Круги на воде (джен)

Vhlamingo
Я не понимаю этот тренд. ((( зачем менять персоналу расу? Для,чего? И смысл многих сцен так неприятно меняется
Cat_tie
Проблема,ина мой взгляд, с тем, что это не тот персонаж. Внешность персонажа- неотъемлемая часть его личности,особенно в данном случае.
А с чёрным снейпом совсем иначе выглядит вообще вся его личная история. Белая девочка предпочла бедному чёрному мальчику богатого белого. Богатые белые мальчики травят бедного черного мальчика, и при этом в этой истории хорошие - они, а не он. Совсем не так мораль, совсем не тот контекст. Очень плохой выбор. Очень неприятный и очень глупый.
И непонятно, зачем. Кроме повестки, какой в этом смысл?
Вот сделай они чёрным того же Рона, это бы смотрелось не так скверно. Хотя мне бы тоже не понравилось, ибо внешность - часть персонажа. Но тут хотя бы таких подтекстов не было бы.
Cat_tie
Имеют, безусловно!
Но не в данном конкретном случае. Персонаж написан откровенно белым- и это вообще не то же самое, что чёрный. В данном конкретном случае. Странно, что в нетфликсе этого не не поняли, и очень жаль.
В волшеьном нет.
но смотреть это будкт в нашем.
И, что важно, Лили из маггловсеого мира. и подтекст, увы будет.
isomori
Вот!!!
Причём в книге есть чёрные! И азиаты есть. Но нет, нужно менять персонажа. Это раздражает.
Cat_tie
Я уверена, что причина не в этом.
В жизни не поверю, что во всем голливудская, да в целом в мире кино не нашлось белого актёра, который бы отлично подошёл. Невозможно.
И кстати.
Если уж чёрный.
Найдите худого! И высокого! Но нет

И у данного персонажа внешность важна. По книгам она все время упоминается - да даже чёрный Дамблдор или Макгонагалл бы выглядели лучше.
Очень плохой выбор, на мой взгляд.
Cat_tie
Индусом - не очень удачно. Китайцем, кстати, лучше, еще лучше метисом. Но - зачем?? Если персонаж написан так, как написан?
Плечистым - нет. Опять, выпадание из образа, принципиальное.
Автор ведь не просто так даёт герою ту или иную внешность. Это важно, это работает на образ. Это просто неуважение к автору и к его идее.
Рикман попал в образ. Хотя парик бы лучше другой))

И кстати, я таки залезла в канон, и Блейз Забини - чернокожий, и его чистокровным аристократическим снобским дружкам это вовсе не мешает.

Тем не менее в 50е-60е годы магговская рабочая окраина... В общем, все сложно.
Но я в принципе не собиралась смотреть сериал, мне в целом все равно. Я и к кинонному Снейпу равнодушна.

Alteya
Да, с тейком о Лили я согласна, хотя здесь раса Снейпа скорее будет посылом для англо-американской части зрителей, для меня бы подошёл кто-то из средней Азии (то есть мне надо напрячься, что видеть такую картину, как описываете вы). С другой стороны, проблема-то у них была не в бедности или происхождении.

Насчёт изменения типажа актеров относительно описанного в книгах сломана куча копий и я что-то сомневаюсь, что все режиссеры мира делают это чтобы бесить аудиторию. Или из тупости. Или для соблюдения квоты. Наверное, есть какие-нибудь _нормальные_ причины.

Nita

А к книжному?

isomori
Поддержу. Устинов да, увы. При всем уважении.
Cat_tie
Я думаю, в данном случае не может не быть. Потому что рождает массу ненужного и неправильного подтекста.
Конечно, режиссёр и продюсер вольны делать что угодно - их деньги, их решение. Но мне это неприятно. Для меня это мискаст вне зависимости от. И мне смотреть не хочется - хотя я допускаю, что, возможно, буду- и это тоже моё право.
Чёрный граф Орлов, да. И чёрная Болейн.

И еще.
Чёрный мальчик из бедного английского квартала в 70е - это вообще не то, что белый мальчик. Разные условия, разные характеры, и кто бы дал ему дружить с белой девочкой из приличной семьи? Там в целом изначально совсем другая история. И не ее писала Роулинг.

...а вообще моя старшая дочь не понимает этих проблем, и говорит - мама, это же фанфик. Ты же читала много фанфиков, в чем отличие здесь?

Alteya
В Англии тоже была сегрегация?

Cat_tie
У меня довольно консервативные вкусы. Я в роли белого цисгендерного мужчины средних лет хочу видеть, внезапно, белого цисгендерного мужчину средних лет. И если в литературном первоисточнике описана внешность, этому описанию нужно следовать.

Cat_tie
Ну, как герой он мне интересен, но у меня давно прошел период прям увлечения ГП, в целом я к циклу довольно равнодушна уже, но так и двадцать пять лет прошло. Ни одна любовь к книгам у меня столько не длится, хотя в свое время очень ждала выхода новых книг.
Ну и вот немного читаю фики, но у очень ограниченного числа авторов.

isomori
Самое смешное, что я с вами согласна)

Cat_tie
Демография в Англии начала сильно "колонизироваться" уже после Тэтчер. До 21 века цветных нищебродов в страну не везли, своих хватало. Потом поляками и прибалтами чуть разбавили.

Cat_tie
Не мешает.
И вот пожалуйста, чёрный персонаж! Берите, работайте, дайте роль побольше.
Но Снейп белый. Зачем? Объясните мне.
Nita
Вот да.
Вообще, тут много вопросов. Начиная от того, откуда там чёрные. Не Америка же.
Cat_tie
Так для них и снимают. И вот зачем приносить такой посыл? Туда, где его нет и не было? Это другая история совсем. Не было там идее неравенство изначального! Зачем ее внесли? Кроме как повестки ради?

Какие нормальные причины?)) Квоты - да, тупость- не вопрос) но нормалтные?
Cat_tie
В идее))
И так-то да, она права. Но мне не нравится этот фанфик. Ну как я фем Гарри не читаю )

Cat_tie
Там вообще все было иначе. Там чёрных было мало! Для начала. И нет, прямо сегоегации не было. Официальной.
Но бедный негр - однозначно фу.
isomori
Да!
Напишите в книжке черного - и нет вопросов.
Nita
Мур)
Cat_tie
Таки и шо тогда?))
isomori
И вот откуда он там, да))

Теоретически черной, конечно, а быть мама Снейпа, Эйлин, но опять же зачем его папе на ней жениться? Что он не мог найти белую девушку? Там не толерантное время, его в его среде бы вряд ли поняли. Причем с учётом дома в то время Тобиас, полагаю, прилично зарабатывал на заводе, завидный жених. И я серьезно. В то время это прям достаток по рабочим меркам.

Сейчас среди деятелей "искусства" модно применять "новый-нестандартный взгляд" примерно на всё
Берём что-то белое и делаем его черным. Выкидывая на помойку смысловую нагрузку, изначально вложенную автором.

Автор в тот первый раз всё сказал, а им теперь хочется сказать нечто _своё_.
Это, конечно, замечательное желание, но зачем они тащат героев и мир другого автора? Чтобы хайпануть на костях первого автора?!

Не понимаю.
Какое-то совершенно дебильное и бессмысленное "ниспровергание основ".
Не воспринимаю, не вижу ни сути, ни смысла в таком подходе.

Alteya
Ну я же писала про нормальные причины взять чернокожего актера - вот именно он прошёл кастинг лучше всех когда по расписанию был кастинг на роль Снейпа. Взяли его.

Nita
А Тобиас почему не мог быть чернокожим?

isomori

Минуточку, а индийцы?

Cat_tie
Потому, о чем писал isomori. По фото рабочих кварталов Ника Хеджеса, например, доля смешанных семей очень маленькая. И черных там почти нет.
А тут ещё и мужик с хорошим доходом, раз мог позволить маленький, но свой дом, поди, не рядовой рабочий, потому что рядовые вон как жили, часто в очаге еду готовили и прочая. Углы без кухонь и ванн.