Комментарии «Аз воздам или Круги на воде» (джен)

Каждый имеет право на прынцыпы. Главное, лягушек резать осторожнее.

Кстати, а есть портрет родителей братьев Лестрейнджей?

А Гарри-то достались все, имеющие отношение к Уизли. Или к Прюэтт. И почему мне кажется, что это важно? И не спроста.

Артура вполне понять можно. Работаешь себе и в один день тебе говорят, что необходимо работать с преступником, который почему-то не в тюрьме, а вполне себе "нежится" в Италии.

Думая о том, кто "прав", нельзя забывать, что "правда" зависит от мозгов того, кто оценивает.
В отношении (лично моём) к Мальсиберу "прав" выглядит на один манер.
А в моем отношении к папе Эйвери - совершенно иначе.

Да, я считаю, что прав Гарри, а не Артур.
Потому, что Гарри больше знает про Ойгена - в том числе много того, что совершенно не знает Артур.

Но... Это я так думаю ровно до того момента, пока не вспомню некоего встречавшегося мне в реале убийцу.
Убивец этот до зоны не доехал.
И мы все радовались этому факту.
И, если бы я была уверена, что кто-то из моих близких поспособствовали тому, что он не доехал, а раньше покинул этот мир - я всецело бы такое одобрила.

Так вопрос после этого - как я могу осуждать Артура?
Тем более, что Артур пока даже не попытался Ойгена прибить.

А потому прав тот, кто меньше делает - а воздаяние оставляет в руках служителей закона.
И всё же. Раскаявшийся имеет право на снисхождение.

Агнета Блоссом
Дело-то семейное

isomori
Не факт.

Интересно, какое отношение имеет к этому старший Уизли?

Мне кажется, что тюремный срок для этого хаффла – бессмысленная трата человекочасов. Лучше крупный штраф и общественные работы. В том же отделе по отмене незаконного использования магии против магглов, или как он там.

isomori

Я вот полностью согласна. Но, боюсь, чтобы так повернуть дело, надо закон менять. ((

Вот не люблю я Артура Уизли. Вообще. Начиная со второй книги "ГП".
И сейчас не люблю тоже.
Что вот это такое сейчас было? Если жажда справедливости, так он опоздал - по справедливости и ему стоило бы посидеть в Азкабане. За тот самый заколдованный автомобильчик. Немного, но все же. И нарушение Статута Роном, когда они с Гарри этот автомобильчик угнали. И за Дадли, которого близнецы чуть не придушили своей конфеткой, шутнички, им тоже стоило посидеть. Как говорится, бросайте камни те, кто без греха.
Я понимаю, что преступления несравнимы по тяжести, но ведь Артур, отпинывая работу Пожирателя и мысленно отправляя того в Азкабан, получается, готов смириться с теми преступлениями, которые без оного Пожирателя не раскрыть. И с жертвами, которым бывший Пожиратель не поможет. И лучше бы его дочке быть похороненной, чем благодарной за спасение двум бывшим Пожирателям?
Ни фига себе добрый человек...

А Гарри еще достался тот самый целитель, который несколько лет в башне про сидел, от мира спрятавшись. Его фамилия последней в списке стоит. Авроры говорят про любовницу Эйвери старшего, но не знают, что его любимая женщина под холмами в Ирландии.

isomori
Дико обидно на самом деле.
Он куда менее виноват, чем эта слезливая дура, приговорившая и мать, и мужа. Связалась бы она с кем другим - и дело бы кончилось, может, куда как похлеще. И обиженный супруг сейчас бы, может, не заявление писал, а тихо-мирно лежал в болоте, транфигурированный в какого-нибудь крокодила или вообще в камушек.
Кстати, а как закон говорит: если магл знает о волшебном мире, есть ли из этого закона исключения?

А какова точная формулировка закона? ;)
В уголовном праве обычно прописывается "от... до...", причём в кодексном судья как правило не может дать меньше минимального, а как в прецедентном праве – надо проверять.

Дура лекс, сэд лекс!
вот дура и есть.

Даже не закона, кстати. Должны быть судебные приговоры по схожим делам. И это работа для аппарата Визенгамота: подбирать подходящие прецеденты. Теоретически, аврорат может, вероятно, сообщать сведения, влияющие на квалификацию правонарушения.

– Ваша Честь, мой подзащитный идиот, хаффл и хотел как лучше.
– Оправдан по всем пунктам!

> Как он таким вырос, стал, ну и так далее.
... кто ему в приюте шкаф поджег, кто его под бомбежки из Хога выпнул...

Два бескомпромиссных подростка, одному чуть за двадцать, другому сильно за пятьдесят.

Ртш
Во всем виновата красно-золотая гамма гриффиндорского общежития. Здорово бьет по мозгам, не дает повзрослеть

isomori

Да кто ж ее знает, эту формулировку.
Но исходя из размышлений Гарри и просмотренных им дел - за применение магии к магглу (любому) полагается срок (возможно, с "вилкой" от и до), а не штраф.
То, что Хагрид и близнецы проскочили - ну, повезло. И вообще, некоторые звери равнее.
Хотя, в принципе, я думаю, многие проскакивают - если никто не видел, то и не поймали.

Ртш

Ну если под вторым вы имели ввиду Гарри, то он тут как раз гораздо более гибким выглядит, чем Артур. Может быть общение с Дольфом сказывается.

Вообще, если так подумать, Артур очень счастливый человек. Такая убежденность в правильности своей жизненной позиции в его годы, да еще и возможность этими принципами не поступаться. Ну здорово же )))

Alteya
Да, возможно и правда как было сказано людям сложно понять друг друга если сильно разный опыт и психика.

Shizama

Понимаете, возможность Артура не поступаться своими принципами оплачена по большей частью не им.
Да и кстати, о принципах: при Тикнессе мистер Уизли, напомните, чем занимался?

Впрочем, я уже в комментариях к другому фанфики Алтеи писала: ее версия МагБритании одновременно и хороша, и сложна тем, что Кингсли и К умудрились быстро закончить Гражданскую войну. Возможно, где-то наступив на собственные принципы.
И на этом фоне Артурово «не могу поступиться» выглядит в лучшем случае чистоплюйством.

Ртш

Им, не им... Есть же возможность? Вот и говорю - счастливый человек. (Мой предыдущий комментарий был в значительной мере сарказмомом, если что.)

Про работу Артура при Тикнесе я тоже писала. Но, как справедливо заметили, тогда у него все дети живы были.
С другой стороны, так ещё хуже получается: т.е. с коллегами убийц чужих детей он мог работать, а своего - уже нет. С третьей - ну все живые люди и своя болячка всегда больнее.

А если условку? Учитывая первый раз и положительную характеристику с места работы?)

Моя бабушка, потерявшая в войну мужа и сына, после войны выносила пленным немцам воду. Они школу строили. Я никак не могла понять этого. Она сказала что-то типа " они жалкие были". И она их пожалела. Еды у наших самих не было, а то и едой наверное поделилась.
Я тогда возмущалась, что они убивали, они не люди. И она мне ответила, что они, мол, не знаю, но мы же люди.
А тут от Артура даже не требуют быть милосердным к Пожирателю. Только к тем людям, которым он может помочь, если этого самого пожирателя использовать.

В смысле нету? Это британское право? "Оправдан с оставлением в подозрении" – это по последствиям практически условка. Кроме того, судебные запреты определённых действий без лишения свободы – это, на наши деньги, она же.

Alanna2202
Но ведь дело в том, что это всегда выбор конкретного человека. Его нельзя от него требовать.
Да, кто-то если не простит, то проявит милосердие, возможно, больше нужное ему самому, чтобы не ожесточиться, а кто-то никогда так не сможет. И будет в лучшем случае плевать в след, хорошо, если преступником не станет.
Артур - в первую очередь обычный человек, а уже потом небольшой чиновник. И да, есть вещи, ради которых люди уходят в работы, не готовые через себя переступать. Эти вещи у каждого свои.
И, наверное, он уже думал на тему того, чем он готов пожертвовать. Его право, его выбор.

Alteya

Но сейчас этот малейший (табличка sarcasm) волшебник, добросовестно работавший при любом режиме, пытается… ладно, спровоцировать новую гражданскую ему никто не даст.
Но теперь понятно, как у такого милого понимающего человека вырос Рон начала 4 курса (от жеребьевки до дракона) и Рон, сбежавший от тягот походной жизни к маме на кухню.

Nita
И опять же, назначение наказания должно учитывать общественную опасность проступка, раскаяние виновного, меры к исправлению и соображения общественного блага. Поэтому мотивированный судья может создать новый прецедент. Азкабан не резиновый.

Ничего себе небольшой. Начальник отдела в департаменте.

isomori
Ну вот те, кого не устроят эти новые условия, их право не согласиться и уйти. Все-таки там не крепостное право и уволиться никто не запретит. Да, возможно, это не совсем правильно, но человек вправе проголосовать ногами.
Впрочем, думаю, что большинству будет ни горячо, ни холодно. Побухтят и смирятся, в конце концов, любить таких осужденных никто не заставляет, а терпеть - почему нет?

isomori
Ну и что? Это мешает ему иметь свои тараканы в голове? От управленческой позиции тараканы не сильно зависят.
Я Артура так-то не оправдываю, я лишь говорю, что человек имеет право иметь свою позицию, она может быть нелогичной, может не коррелировать с его старой позицией, т.к. люди меняются. И он вправе платить за свою позицию, если считает, что иначе никак.

isomori

Готова подписаться под каждым словом.
Но мы не знаем, насколько у судей есть пространство для маневра в этой правовой системе. У нас - строго в рамках "вилки" УК, независимо от личного мнения.
Единственная альтернатива - признать невиновным, как мог бы сделать суд присяжных (Визенгамот в какой-то степени и такую функцию выполняет.) Но это тоже неправильно в данной ситуации.

А закон касается именно трансфигурации? Или просто магических издевательств над маглами?
Там был случай с ёжиками, когда иглы прорастали не просто в маглах, а в детях-маглах. И вроде тех придурков, кто такое делал, не посадили. Из Хогвартса исключили, вроде они там чего-то писали в Визенгамот, типа прошение. И ведь там всё серьёзнее, ещё и нарушение статута. Но присели ли они в Азкабан?

Nita
Пусть увольняется вот прямо сейчас. Чтобы , когда нужна будет работа менталиста, не подвести других. Он не думал, что может стать причиной чьей-то смерти? А ведь такой вариант возможен.
А он, как домовенок Кузька.
"А это наш Кузенька с жиру бесится. Побесится и баиньки пойдёт…" (с)

А почему Гермиона не сбежала? Или у нее хохрукс не той системы был?

Хаффл тоже странный. "Ты ж меня знаешь". Всё, что мог бы сделать для него благожелательный аврор до начала розыскных мероприятий - это послать сову "к тебе появились вопросы, исчезни или приди с повинной". А когда там уже шаги на лестнице - тогда делать одолжения и помнить школьные годы чудесные немного поздновато, к тебе люди при исполнении.

Alanna2202
Да блин, у него не тот отдел, чтобы настолько серьезно все было. Да, неправомерное использование волшебства, да, они разгребают последствия, но в большинстве случаев там все не так страшно. Страшным занимаются уже авроры и у них совершенно другой состав сотрудников, наверняка такие, как Артур, там не задерживаются, выживают более гибкие.

Aquaen

Они несовершеннолетние были. И да, писали прошение коллективное.

Я так понимаю, дело даже не в издевательствах, запрещено любое магическое воздействие (ну, кроме санкционированного министерством).

Ну я не знаю, это как от сотрудника обычного отдела, не связанного с ЧС, требовать умения реагировать как у сотрудников, которых специально натаскивают на работу в экстремальных ситуациях.
Логично, что обычные люди не могут так уметь. Это даже в их обязанности не входит.
Ну вот я буду всеми руками и ногами отбиваться от ночных дежурств. Просто потому, что мои обязанности такого не предполагают. Чисто теоретически в случаях запусков проектов это может потребоваться, но об этом будет известно заранее, и это будет очень короткий и экстремальный промежуток времени. И то заставить меня не смогут, хотя я понимаю, что лучше согласиться. Но за все годы работы именно ночью я не работала, у нас разработчики иногда переносами по ночам занимаются, у них бывает.

Alteya

Они были совершеннолетними, иначе им бы палочки сломали. Они ж на каникулах чудили. Да, намного моложе, конечно, но 17 деточкам уже было. И если их всё же не посадили, то вполне себе прецедент. Хотя, по честному, надо сажать обоих. И "великого трансфигуратора" и манипуляторшу.

Артур бесит. Лицемер.

isomori
Ну, в общем он не говорил, что запрещается всему отделу работать с Ойгеном. Он сам не хочет с ним работать, но о своих подчинённых не упоминал.

Alteya

Гарри в первый части Кубка Огня он травил тоже под влиянием хокрукса?

В смысле, не единственный? А с чего тогда идея в отделе его посадить? Вроде все остальные менталисты в Мунго ещё, кто жив. А остальным сотрудникам запретили на это отвлекаться.


Кстати по идее как раз его отдел должен часто к менталистам прибегать за обливейтами. Потому что как раз работа Артура - ликвидировать последствия появления заколдованных вещей в обычно мире. Как тут без обоивейта-то?
Конечно, тут не вопрос жизни и смерти, но вопрос большого рабочего геморроя.

Alteya

Но ты же называл себя лучшим другом!
Оказывается, быть друзьями - это не только «кто на нас со знаменитым Поттером» в здравии, но и в сложных обстоятельствах?

Впрочем, я наверно со своей стороны этот вопрос закончу обдумывать.
Роулинг таки написала отличный роман взросления.

Alteya
Я вот уверена, что подростком я бы с подругой поссорилась, да. И обиделась, что она мне наврала. И скорее всего не поверила, что она не при делах. Это возраст еще такой, очень вспыльчивый, и ни фига не умеешь адекватно свое поведение оценивать. И поведение других.
Я с первого класса дружила с девочкой, она не слишком нравилась моей маме, в первую очередь тем, что любила про других за спиной некрасиво говорить, еще про одну нашу подружку. Мама мне аккуратно намекала, что если моя подружка про другую подружку так говорит, то и про меня тоже вполне может. Но дружить не запрещала. И лет в пятнадцать я внезапно поняла, что эта сама подружка воспринимает меня как свиту, вечно послушную и покорную. Что-то я против нее сказала и она как на меня наехала и я прям осознала, что нет там равных дружеских отношений. Мы поругались, потом вроде как помирились, но для меня это была веха, именно дружба умерла в тот момент, осталось приятельство, не больше. При этом никаких серьезных гадостей она мне не делала да и в целом неплохая девочка, как все подростки, поэтому никаких обид по отношению к ней у меня не осталось. Просто переросли дружбу, бывает.
Я про то, что вообще нормально в детстве ругаться с друзьями и даже вести себя по отношению к ним некрасиво. Потому что это возраст, когда люди учатся дружить и неизбежно совершают ошибки и некрасивые поступки.

Тогда да, согласна.
Забыла, что у него место работы поменялось.

Так. Стоп. Самый полный стоп. Но продажа волшебных вещей магглам - это вообще не его отдела вопрос. То есть там не важно, поддельных или настоящих - это просто нарушение Статута. Уизли со своим отделом там разве что на подхвате.

Прелесть какая. И он ещё харчами перебирает. Ну, отдал бы это дело заместителю, а сам бы занялся профильным. Имеет право, как начальник.

Да? Странно. А какие тогда права у него, как у начальника отдела?

isomori
Вот да, вообще, для такого старого и опытного чиновника, как Артур, это лучший выход.
Переложить вопрос на зама, а самому надеть белое пальто и ходить в нем красиво.
Или - ещё вариант - сказать 'мне приказало начальство уровнем выше'. Можно делать неприятные лично ему вещи со страдальческим лицом. И дело сделано, и принципы целы, и лицо сохранил.

Alteya
Я имела в виду - он же имеет право запретить или разрешить что-то свои подчинённым?

Не считаю. Но как же он выживал столько лет в этом министерском серпентарии?

Alteya
Я имела в виду - он же имеет право запретить или разрешить что-то свои подчинённым?

Не считаю. Но как же он выживал столько лет в этом министерском серпентарии?

Может. Но зачем. Я вообще не понимаю эту драму. Не хочешь с Мальсибером на одном поле садиться - не садись. Перепоручи.

Просто для Артура как-то странно и не слишком уместно надевать вот сейчас белое пальто.
Ему не семнадцать лет, и от него не требуется обниматься с приглашённым консультантом и знакомить его со своими детьми и внуками.
Он министерский служащий. У него работа. Он отвечает за ее выполнение и за людей, за маглов в том числе. Если для успешной работы нужны консультации с менталистом, а менталистов нет, то или работай с бывшим Пожирателем, или делай что-то сам. Ищи-приглашай других менталистов, изыскивай для них деньги, задействуй связи, проси-убеждай, переквалифицируйся сам, наконец! Хотя с последнего толку...
Но или делай что-то сам, или терпи то, что дают.
Есть такое слово "ответственность".

В случаях, определяемых трудовым кодексом и правилами внутреннего трудового распорядка может. В письменной форме.

Вот мне стало интересно, а насколько глубоко после победы обычные жители изучали биографию Волдеморта? Вот Гарри еще в школе ее от Дамблдора узнал, авроры по службе ознакомились... А придут опрашивать свидетелей, а половина в ответ: «Да, учился со мной в школе милый парень-сирота Томми. Он еще и герой, знаете? Благодаря ему Хогвартс не закрыли! А что, ему нужна какая-то помощь? Я бы не отказалась пообщаться, вспомнить старые добрые времена...»
Даже если в газете была статья, то часть могла не поверить, часть в то время была занята гораздо более важными делами, кто-то вообще этих лживых писак не читает, или интересуется только результатами квиддичных матчей или ценами на мандрагоры.

surikat

Так это местный канон - чтобы встраиваться в желания человека, нужен искренний интерес к нему. Претензии к автору)

Ртш

Ну, не к маме всё-таки
К брату
Мама бы ему оторвала за такое всё, что торчит

Alanna2202

Но тут получается обвинение человека в том, что на него яд действует сильнее, чем на соседа. При том, что Рон исходно темпераментный и вспыльчивый (вы вспомните, он там психанул ровно на минуту, аппарировал, а после аппарации не смог вернуться), а Гермиона более спокойная.

Alteya
Вы спрашивали, почему мне местного Мальсибера легче принять, чем того, что в Монете. Вообще очень сложно сформулировать, я сразу начинаю злиться))
На местном видно, что жизнь его чему-то научила, и он действительно изменился, что-то понял, вырос в конце концов.

Долго писала про второго, стёрла. Мальсибер сам это хорошо сказал - он верткий и удачливый, чем и бесит)) и ещё тем, что его все любят. И богатый. И красивый. И жена и трое детей. И меценат. И даже Поттер его судить не стал.
Бррррр, что ж у него так все идеально то!

Cat_tie

Я не знаю, что скажет автор, но я вот такого не помню.
И еще мне кажется, что про работу с желаниями в основном в "Монете" было, а здесь больше про империо и обливейт.