↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Временная механика (джен)



Автор:
Фандом:
Рейтинг:
General
Жанр:
Статья
Размер:
Миди | 59 Кб
Статус:
Закончен
Предупреждения:
Читать без знания канона не стоит
 
Проверено на грамотность
Первичный обзор путешествий во времени для неразбирающихся в этом людей. Подходит для тех, кто хочет написать свою фантастику с убийством дедушки и парадоксами в придачу. Или для тех, кто хочет поиграться с пророчествами в фэнтази. Или просто для интересующихся. Поскольку это статья для начинающих, да и автор её - начинающий, то никакого матана внутри ждать не стоит, всё просто.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓
  Следующая глава

Сложные механики. Мгновенные волны и петли в метавремени

Насколько сильно можно ускорить ход волны времени? В общем-то, насколько угодно. Бесконечно ускоренная относительно «течения реки» метавременная волна уже не синхронизирована со временем. Как в этом случае упорядочить метавременные изменения, мгновенно трансформирующие реальность как целое? Во-первых, мы можем сохранить ту же зависимость от порядка во времени: чем в более раннее прошлое внесено изменение, тем «приоритетней» оно. Вместе с этим упорядочиванием автоматически портируются все утверждения о порядке и начальных условиях из предыдущей главы. Во-вторых, мы можем заключить (что логично), что машины времени имеют разную «мощность», т.е. ввести порядок их срабатывания согласно их конструкции, принципу действия.

В-третьих же, мы можем ввести отдельную шкалу метавремени, в которое попадают в процессе срабатывания машины времени. То есть, вместо моментального прыжка в другое время путешественники сначала отсоединяются от времени вообще и оказываются в некоем метамоменте, который зависит от описанного в «во-первых» и «во-вторых», причём не обязательно оказываются одни. Т.о. можно разрешить взаимодействие между началом срабатывания машины времени и перед его концом между путешественниками во времени. Заодно это решает проблему «взаимного стирания», когда два однометавременно стартовавших путешественника переписывают реальность так, чтобы стереть друг друга или себя. Какое-то «время» путешественники проживают в метавремени, а не во времени, и в метавремени они независимы от эволюции реальности, будь она хоть десять раз переписана — они «вне» неё. Организовать это «вне» можно разными способами, и это вопрос скорее к пространству (или метапространству?), в котором и существует реальность. Мифическая птица Тегмарка пролетает где-то неподалёку, да.

Отдельно замечу, что метавремя не обязано быть «шкалой», быть устроено подобно измерению — вполне нормально, если оно не линейно, а псевдолинейно, т.е. полнится разрывами; и/или на нём нельзя ввести отношение полного порядка (см. математика), а только отношение частичного порядка; etc.

Вернёмся к петлям. Механики временных волн и мгновенных метавременных скачков, в общем-то, имеют общую механику временных петель с той разницей, что петли для отдельного метавремени эволюционируют мгновенно же с точки зрения существа внутри времени; реальность мгновенно перестраивается бесконечно много раз.

Итак, как работают петли в метавремени? Начнём с того, что 99% петель будут исчезать. По понятной причине — дошедшая (мгновенно или за какое-то синхрометавремя) до истока петли перестройка реальности её разрушит. Это ничем не отличается от механики разрушенного времени, с той разницей, что для синхрометавремени происходит не сразу, а для асинхрометавремени возможно взаимодействие петель. Для разрушенного времени взаимодействие петель невозможно, в нём «будущие» петли не существует — ведь используется философия растущего блока.

Некоторые петли будут, однако, не исчезать, а — меняться. Дошедшая волна перестройки не «сорвёт» петлю, а в некоторой мере изменит её параметры. Мы уже сталкивались с подобным, когда говорили о самоусилении света в петле, например. На вторую итерацию автоэволюции петля с ещё большей вероятностью исчезнет. Получается, что, в конечном итоге мы получим наиболее устойчивое состояние реальности, в котором петли, в основном, отсутствуют, но те, которые остались — это устойчивые, самосогласованные по Новикову петли. Так?

Не совсем. Устойчивая конфигурация — это не обязательно ОДНО состояние. Возможно периодическое переключение между множеством состояний или же апериодически эволюционирующая петля, которая устойчива как петля, но состояние реальности внутри неё меняется в некоторых пределах или по некоторой (очевидно, бесконечной) прогрессии. Если прогрессию подобрать под конкретную физику непросто, то всё остальное легко строится. Это — теория сходящихся петель.

Теория сходящихся петель напоминает теорию сходящихся последовательностей и их пределов в математическом анализе. Ну и теорию ограниченных и периодических последовательностей. В принципе, мы можем проследить аналогии — например, если петля «ограниченная» и «монотонная» («неубывающая» или «невозрастающая»), то она сойдётся в одно состояние. Или вот из каждой «ограниченной» устойчивой петли можно выделить «сходящуюся» «подпетлю». Другие аналогии предлагаю провести читателям самостоятельно, а также осмыслить ограниченность этих аналогий.

Разница в устойчивых петлях между времяволновой механикой и асинхрометавременной для одной-единственной петли есть не только в метавремени достижения устойчивости. Для множества петель взаимодействие будет существенно разным, каждая «итерация» эволюции отдельной петли будет происходить иначе в зависимости от других петель — и даже на вопрос, возможно ли устойчивое состояние, ответ будет разным. Перекрытие немгновенных волн и контакт мгновенных волн и их источников — это разные механики.

Выше я делал заметку о разнице истинных случайностей при перестройке реальности от ложных двух типов: константных (условно говоря, когда физические законы ведут себя как генератор псевдослучайных, а не случайных чисел) и теоретико-хаосовых (детерминистичных во всех смыслах). Истинность случайности играет определяющую роль в вопросах существования полностью сходящихся петель и устойчивости петель, сходящихся к ограниченным. Если истинная случайность есть и играет значительную роль в работе машины времени или событиях, лежащих в основе петли, то петля будет неустойчивой, не сойдётся. Если же влияние истинной случайности ограничено или её нет совсем, то петля может сойтись даже в одно состояние.

Интересно, что «форма» случайности (истинная или псевдослучайность) позволяет различать «силу» этернализма. В случае истинной случайности этернализм «слабее» — ведь мы имеем менее устойчивую реальность, менее статичное время, чем при псевдослучайности. Разумеется, само существование метавремени и петель «ослабляет» этернализм, но форма случайности даёт ответ, в какой степени. И обратно — более сильной случайности и менее устойчивой реальности соответствует более презентистская картина мира.

Ещё пара вопросов, которые следует поднять. Как будет взаимодействовать метавременная механика с реальной физикой СТО и ОТО? Ну, волны перестройки будут распространяться не во времени, а в пространстве-времени и не затрагивать причинно несвязанные (не связанные «разрешёнными» сверхсветовыми переходами и при этом разделёнными пространственноподобным интервалом) области. Возможно, синхронизированное метавремя с волнами перестройки с конечной скоростью будет невозможно — честно говоря, я не настолько хорошо понимаю СТО и ОТО, чтобы дать ответ. Или возможно только в определённых условиях. С мгновенной перестройкой проблем как будто бы не видно, но только на первый взгляд. Как, собственно, и с любыми механиками путешествия во времени — уровень их согласования с современной физикой не определён.

Другой вопрос касается естественного расширения прыжков во времени. Если мы ввели метавремя, то как насчёт прыжков в метавремени? Ничего особенного — можно использовать любую механику из перечисленных и переносить её на метавремя. Я рекомендую не использовать словечки вроде «метаметавремя» и им подобные — это будет просто метавремя с более сложной структурой, а не метаметаметанепроизносимая метаметаштука. Ничто не мешает и вовсе запретить путешествия сквозь метавремя.

Глава опубликована: 23.06.2024
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 36
Матемагавтор
Warro
Высока ли вероятность, что так оно и будет в реальности?
Где-то в этом районе теорвер перестаёт работать как теория. Поэтому понятие вероятности не имеет смысла. Следовательно, и вопрос не имеет смысла. Ответ будет таким: вероятность неприменима к оценке подобных вещей.

В целом - я попытался собраться и классифицировать буквально все возможные известные временные механики. Можно, конечно, сказать, что будет совсем неизвестная дичь, да почему нет? Можно. Но об этом и текст не напишешь, правда? Или давай сюда пример чего-то нового относительно статьи, может, её стоит расширить?

представь, что где-то собрали машину времени, запустили, первый прыжок вообще, а хронопутешественник по какой-то причине уже уверен, что машина а)работает, б)правильно
Вероятно, потому что ему он же сам сообщил, что работает и правильно?:)

И сравни с вариантом, если написано про создание МВ, про тесты и проверки ни слова не написано, но при этом нет явной прописи в тексте, что их не было
Зачем сравнить? Что ты хочешь доказать, что мне надо удалить статью? Не читай и уходи, нет? Или пожалуйся администрации, скажи, что в ней мало о литературе, ей не место на этом сайте, тогда администрация удалит (скорей всего). Действуй!
Показать полностью
Матемагавтор
Asteroid
Но есть пределы, приводящие к 0/0.
Ничего особенного в них нет.

Потому что 0/0 не существует
Существует, такие пределы берутся. Часть из них сходится, часть расходится. Я думаю, что не существует предела, о котором нельзя сказать, сходится он или расходится, а если сходится, то куда, если расходится, то каким образом. Это же я склонен распространять на петли: любая петля или сходится к состоянию/последовательности, или расходится (и исчезает). Я не вижу, почему и как могло бы работать иначе, по крайней мере, в моих моделях.
Матемагавтор
Василий Стройный
Если попаданец оказался в мире, созданном чьим-то воображением, то вероятность этого довольно высока.
Вероятность неприменима как величина, порождённая теорвером, даже с таким допуском, для оценки данного события. Поэтому, как и в ответе Warro, будет следующая формулировка: нельзя оценивать вероятностно то, что обладает такой высокой долей неопределённости на бесконечности.
Ооо замечательно новое от тебя произведение!

Сейчас занят немного, но в скором времени обязательно прочту! Название некоторых глав не могут меня как физика не радовать.
Матемагавтор
Palladium_Silver46, мне кажется очень странным писать реку, не прочтя, что внутри. Тем более, что ты, тащемта, физик.
Матемаг ну во-первых, это была поддержка тебя как автора.

Во-вторых, я действительно думаю что у меня не будет каких либо внутренних разногласий из-за содержания.

Ну и в-третьих, зная и читая твои произведения больше 10 лет понимаю что тебя можно рекомендовать и без прочтения.


Ну а то что я физик мне это не помешало сделать.

Тебе не понравилось что не успел прочитать и порекомендовал?)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Тебе не понравилось что не успел прочитать и порекомендовал?
Буду честным: да. Мне импонирует, что ты выдаёшь такой кредит доверия, однако... хочется быть оценённым по действительному, а не предполагаемому качеству! Вот.

думаю что у меня не будет каких либо внутренних разногласий из-за содержания
Там со СТО и ОТО есть моменты, велика вероятность, что я где-то мощно затупил, поэтому...
Матемаг все понял тебя как прочитаю сделаю обновление рекомендации и если что-то не понравится обещаю написать без купюр в рекомендации.

СТО и ОТО в твоих главах не буду строго рассматривать, все таки это же не научная статья. Ее бы я без прочтения конечно не рекомендовал.

Особенно учитывая что я не спец в ОТО. СТО неплохо знаю, в силу специализации.
Warro Онлайн
Матемаг
Зачем сравнить? Что ты хочешь доказать, что мне надо удалить статью?
Я хочу сказать, что в большинстве случаев художественное произведение будет читаться неспециалистами. Поэтому важнее не то, чтобы описанная концепция не соответствовала каким-то сложным, известным не всем теориям и принципам, а не противоречила простым, понятным массовому читателю. Одним из вариантов является вынос деталей за рамки описываемого, так, чтобы дать возможность достроить картинку читателю самому на свой вкус.
Матемагавтор
Warro, в статье общеизвестные почти для всех вещи, которые просто аккуратно и последовательно скомпилированы, что позволяет не натыкаться на противоречие на ровном месте. Ничего неочевидного в статье нет. Исключительно трюизмы. Ты же читал, ну! Или даже не читал?
Warro Онлайн
Матемаг
в статье общеизвестные почти для всех вещи
У меня закладывается подозрение, что ты сильно переоцениваешь этих самых "всех", плюс имеешь склонность простое объяснять не самым простым способом, с некоторой перегрузкой терминологией. Могу быть неправ, но я не ученый, тем более не физик. Считай мое мнение "одним из обывательских мнений", ок?
Ты же читал, ну! Или даже не читал?
Читал. Но не все. И ощущение от прочитанного явно не "все мне ясно стало теперь"(с).
Матемагавтор
Warro
плюс имеешь склонность простое объяснять не самым простым способом
Я стараюсь объяснять соотносительно. Можно было проще, например, взять каждую механику и разобрать в самом простом способе её реализации исключительно то, как связано с петлями, например. Я пытался дать систему.

И ощущение от прочитанного явно не "все мне ясно стало теперь"
Следовательно, я отвратительный автор статей. Что же, никогда не претендовал на. Увы. Что вышло, то вышло.
Матемаг
Существует, такие пределы берутся. Часть из них сходится, часть расходится.
Здесь идёт двойная терминология. Расходящийся предел в матане - это не расходящаяся петля. И вот именно про такие я и говорю.
Матемагавтор
Asteroid, а чётче? Пределы, сходящиеся к бесконечности, - это, так-то, расходящиеся, просто для красоты так называют. Бывают ещё расходящиеся в смысле периодической последовательности. Если сильно постараться, то можно апериодическую, но при этом ограниченную последовательность сконструировать. Что ещё? Расходящаяся петля просто перестаёт быть (по понятным причинам: с определённой итерации или её "хвост" перестаёт порождать "морду", или её "морда" перестаёт порождать "хвост"), здесь расхождение в более строгом смысле используется, если задуматься, чем предел. Достаточно просто перестать быть ограниченной (попадать в промежуток состояний, составляющих "петельность" - конструирование машины времени, передача задачи перемещения в прошлое из него в будущее и т.п.). Можно, конечно, задуматься о чём-то типа петли, границы которой постепенно уходят в бесконечное прошлое и бесконечное будущее, но на практике ничего особенного в этой ситуации тоже нет. Ну и, вообще говоря, можно говорить о петлях, чья эволюция невычислима, но её невычислимость не делает её неупорядоченной - это просто недостатки нашего человеческого разума и познания, а не с петлёй что-то не то.
Показать полностью
Матемаг
Если бы я смог четче, я бы и физический пример придумал. )))
Матемагавтор
Asteroid, ОК, буду ждать примера.
Матемаг, кстати, а можно ли этими концептами пользоваться? Грубо говоря, лицензия на них какая?
Матемагавтор
romanio, какая лицензия, о чём ты? Мало того, что идеи не являются объектом авторского права в принципе, так ещё и я - старый пира... кхем, копилефтер, ну и, наконец, это не всё мои идеи, это компиляция, упорядочивание, объяснение, но не выдуманное мной с нуля (хотя кое-что...).

Присмотрел что-то для своих задумок?
Матемаг, да, некоторые вещи кажутся довольно занимательными, хотя я особо не вчитывался. :) Поэтому и спросил.

У Переслегина, кстати, было в его лемовских чтениях тоже упоминание о его концептах времени. Надо поискать, проработал ли он эту тему с той поры, если проработал -- тебе скину для коллекции.
Матемагавтор
romanio, меня самого в этой работе устраивают не конкретные вещи, а система, в которую они соединяются-с.

Почему бы и нет. Не то чтобы мне был хоть как-то интересен Переслегин как таковой, но что-то конкретное дельное - вполне себе любопытно-с.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх