Гарри Поттер против... (гет) |
|||
| Узнав в банке Гринготтс своё истинное предназначение в этой жизни, Гарри Поттер подаёт претензию в Палату Лордов магической Британии "О препятствие принятия законным наследником рода титулов Главы Дома Поттеров-Певерелл и Лорда Магии", обвиняя в этом как директора школы Чародейства и Волшебства Хогвартс Альбуса Дамблдора, так и всё магическое сообщество Великобритании. Но так как Палата Лордов в ...>>данном регионе считается упраздненной вот уже больше пятидесяти лет, то претензию юного Мага разбирают на заседании Визенгамота(суд присяжных, в который входят в основном все существующие на данный момент Лорды и Леди Магии Великобритании, а также регенты уже канувших в Лету древнейших магических Домов). |
Автор: Хочу и пишу
Фандом: Гарри Поттер Персонажи: Гарри Поттер, Амелия Боунс, Корнелиус Фадж, Долорес Амбридж, Вернон Дурсль, Петуния Эванс (Петуния Дурсль), Дадли Дурсль, Артур Уизли Рейтинг: General Жанры: Детектив, Общий Размер: Миди | 247 Кб Статус: Заморожен Предупреждения: AU, От первого лица (POV), Читать без знания канона не стоит События: Дамбигад, Пятый курс 1
|
||
 |
22 декабря 2021
|
|
Но суд над Краучем младшим же уже был?
И какую группу можно пришить Дамблдору к началу пятой книги? Потом уже открытые столкновения ОФ с ПС, там легче. Но кто (имена, фамилии, должности) мог пойти пособником Дамблдора к началу пятой книги чисто на основании показаний ГП? |
|
 |
22 декабря 2021
|
|
Грызун
Но суд над Краучем младшим же уже был? И какую группу можно пришить Дамблдору к началу пятой книги? Потом уже открытые столкновения ОФ с ПС, там легче. Но кто (имена, фамилии, должности) мог пойти пособником Дамблдора к началу пятой книги чисто на основании показаний ГП? 1. Крауча осудили за прежние преступления к заключению в Азкабан. Смертной казни тем приговором предусмотрено не было. Т.е. его убийство - самочинное и противоправное решение министра. 2. Либо персонал Хогвартса, либо пособников в ДМП и аврорате, которые не допустили расследования по факту покушения на Гарри не первом матче, расследования по делу о гибели Квирелла, расследования по делу о причинении вреда школьникам при нападениях василиска... Так же, если Гарри упомянет (а под сывороткой - упомянет) Наземникуса, который "отошел ради сделки с крадеными котлами" - вот тут уже грязи-то всплывет... 1 |
|
|
22 декабря 2021
|
|
Raven912
Показать полностью
Он оттуда сбежал. Сбежал Сириус -- дементоров отправили его ловить Сбежал Крауч -- быстренько дементоры нарисовались как это выплыло. И я как-то слабо верю в вариант, что дементоры в обоих случаях должны были вежливо и аккуратно проводить беглецов обратно в камеру. Собственно, когда их отправили к Поттеру, они не вели себя вежливо и аккуратно, и я не верю, что они вообще так умеют. Так что мне кажется, пожизненное для тех, кого удерживает Азкабан, а для тех, кто осужден на пожизненное, но кого Азкабан уже не удержал, высылают наряд дементоров. Raven912 Либо персонал Хогвартса, либо пособников в ДМП и аврорате, которые не допустили расследования по факту покушения на Гарри не первом матче, расследования по делу о гибели Квирелла, расследования по делу о причинении вреда школьникам при нападениях василиска... Так же, если Гарри упомянет (а под сывороткой - упомянет) Наземникуса, который "отошел ради сделки с крадеными котлами" - вот тут уже грязи-то всплывет... Как-то вы вольно обращаетесь с терминами. Как вы котлы притянули к "покушении на убийство несовершеннолетнего общественно-опасным способом, совершенное неоднократно, в составе группы, по предварительному сговору". И меня больше всего интересовало как вы полагаете показаниями ГП доказывать предварительный сговор. 4 |
|
 |
22 декабря 2021
|
|
расследования по делу о причинении вреда школьникам при нападениях василиска.. Где-то на этом моменте Боунс тоже вылетает с должности, за служебное несоответствие. Ведь в министерстве о нападениях прекрасно знали.А дальше, показания о Гарри о событиях на кладбище объявляют подделкой от Империуса Крауча, и министерство под руководством Амбридж радостно служит Волдеморту. 2 |
|
|
22 декабря 2021
|
|
1. Сбежал. Побег из-под стражи - преступление. Но на момент предыдущего суда оно еще не было совершено. А значит - нужен новый. И, как минимум, допрос на тему "а как это ты, милок, сдернуть ухитрился?", чтобы дыру законопатить. Сделано?
Показать полностью
2. Официально, Блэк - первый беглец из Азкабана (другие точно были - тот же Крауч-мл., но они не раскрыты на момент бегства Блэка), а значит, отработанной процедуры точно нет. 3. Если бы был отдан приказ: "особо опасен, при сопротивлении - живым не брать", вопросов бы не было. Но и в случае Блэка, и в случае Крауча подозреваемые захвачены. Они уже опасности не представляют, зато располагают интересными сведениями (хотя бы о том, как сбежали). Но допроса нет ни в том, ни в другом случае. 4. Сами по себе ворованные котлы к покушению на убийство отношения не имеют. Но показывают существование преступной группы, которую организовал и покрывает Верховный чародей Визенгамота. Не "доказывает" существование греппы, но создает подозрение и основания для ареста подозреваемого. 5. Сговор... И одержимый преподаватель, и преподаватель с манией убийства, опасный для окружающих даже при однократном пропуске приема психотропных препаратов были наняты до покушения на убийство, ими осуществленного. Опять-таки, сговор не доказывает, но заставляет подозревать и дает основания для ареста подозреваемого. |
|
|
22 декабря 2021
|
|
Ярик
Где-то на этом моменте Боунс тоже вылетает с должности, за служебное несоответствие. Ведь в министерстве о нападениях прекрасно знали. А дальше, показания о Гарри о событиях на кладбище объявляют подделкой от Империуса Крауча, и министерство под руководством Амбридж радостно служит Волдеморту. Арагорновы штаны. Зависит от баланса сил в Визенгамоте. Меня интересует та штанина, в которой Волдеморда достаточно напугал витенов, чтобы они выбрали "надо сопротивляться" хотя бы из страха. |
|
|
22 декабря 2021
|
|
Raven912
Показать полностью
а значит, отработанной процедуры точно нет. Тогда о каком превышении полномочий Фаджа идет речь?Замминистра Амбридж спокойно распоряжается группой дементоров (в то что группа дементоров нужна только для задержания, а не для убийства на месте, я не верю и об этом уже писала). Тогда и Фадж вполне правомерно может ими распоряжаться. Судебная система в сеттинге отсутствует примерно на 146%. Но если мерить судебными мерками, то, извините "группа для продажи котлов" и "группа для убийства" -- разные обвинения и их надо доказывать отдельно. "Да, брал. Но нашими брал, нашими!". И я ещё раз обращаю ваше внимание, что сговор -- действие явное. Для неявных действий -- другие названия -- преступная небрежность, например. Прособеседовал кого-то, нанял, получил в школе убийство -- небрежность, служебное несоответствие, невоспрепятствование и тд. А сговор это когда Дамбдор сказал: "Так, ты одержим, но я тебя беру. С тебя -- убить ГП до конца года. Я помогу". И ему ответили "Ок, норм, работаем". И вот предварительный сговор на убийство группой до начала 5 книги по показаниям ГП я себе вообразить не могу. 2 |
|
|
22 декабря 2021
|
|
1. Как уже писал выше, группа дементоров вполне может быть легитимно задействована для выполнения приказа "Особо опасен. Живым не брать". Но предполагать возможность убить при задержании, чтобы избежать потерь как задерживающих, так и окружающих-непричастных, и казнить уже захваченного - это разные вещи. И я хотел бы почитать про МагБританию, в которой есть хотя бы относительное и коорумпированое, но все-таки правосудие, а не такую, в которой министр имеет право убить кого угодно по основанию "левой пятке захотелось", пусть даже к каноническому варианту, судя по всему, ближе вторая.
2. "Я нанимаю на работу с детьми опасного и не контролирующего себя преподавателя, а вы все дружно этого не замечаете" - сговор? |
|
|
22 декабря 2021
|
|
Сбежал. Побег из-под стражи - преступление. Но на момент предыдущего суда оно еще не было совершено. А значит - нужен новый. И, как минимум, допрос на тему "а как это ты, милок, сдернуть ухитрился?", чтобы дыру законопатить. Сделано? Потому Сириуса и схватили.Официально, Блэк - первый беглец из Азкабана (другие точно были - тот же Крауч-мл., но они не раскрыты на момент бегства Блэка), а значит, отработанной процедуры точно нет. Поэтому видимо, к Краучу применили те же меры, что и к Сириусу.Если бы был отдан приказ: "особо опасен, при сопротивлении - живым не брать", вопросов бы не было. Но и в случае Блэка, и в случае Крауча подозреваемые захвачены. Они уже опасности не представляют, зато располагают интересными сведениями (хотя бы о том, как сбежали). Но допроса нет ни в том, ни в другом случае. Так и было.В третьей книге говорилось, что дементорам разрешили поцеловать Сириуса при поимке. А так как людей они особо не различают, видимо и решили, что Крауч — это он. Сами по себе ворованные котлы к покушению на убийство отношения не имеют. Но показывают существование преступной группы, которую организовал и покрывает Верховный чародей Визенгамота. Не "доказывает" существование греппы, но создает подозрение и основания для ареста подозреваемого. А с чего бы группа преступная?В чем их вина? Сговор... И одержимый преподаватель, и преподаватель с манией убийства, опасный для окружающих даже при однократном пропуске приема психотропных препаратов были наняты до покушения на убийство, ими осуществленного. Опять-таки, сговор не доказывает, но заставляет подозревать и дает основания для ареста подозреваемого. Не вижу логики.Оба наняты до каких-либо подозрительных действий, о каком сговоре речь? |
|
|
22 декабря 2021
|
|
Raven912
Ярик Ну так нам шестая-седьмая книги отлично показали их способность к сопротивлению.Арагорновы штаны. Зависит от баланса сил в Визенгамоте. Меня интересует та штанина, в которой Волдеморда достаточно напугал витенов, чтобы они выбрали "надо сопротивляться" хотя бы из страха. |
|
|
22 декабря 2021
|
|
Raven912
"Я нанимаю на работу с детьми опасного и не контролирующего себя преподавателя, а вы все дружно этого не замечаете" Таки нечего замечать. "30 лет живет, никого не загрыз", всё ок. Тем более что очереди преподавать там не было.И ещё раз. Мне кажется, что "сговор", однокоренное к "говорить", это явно обсужденные действия. А неявно обсужденные это попустительство, например. Недонесение. Но есть ли в магбритании статься за недонесение за трудоустройство оборотня -- тот ещё вопрос. А одержимый видимо был в рамках личной нормы. В самом деле, он не выглядел страннее Хагрида и Трелони, так с чего бы на него куда-то доносить? 2 |
|
|
22 декабря 2021
|
|
А одержимый видимо был в рамках личной нормы. В самом деле, он не выглядел страннее Хагрида и Трелони, так с чего бы на него куда-то доносить? Тем более, что он не первый год в коллективе, просто летом попал в неприятности. 1 |
|
|
22 декабря 2021
|
|
Грызун
Кстати, если рассматривать канонический вариант, то, судя по всему, Вы правы: Долорес Амбридж, даже признавшись перед свидетелями в покушении на убийство Гарри Поттера, не только не загремела под суд, но и сохранила должность в министерстве. Фу... 3 |
|
|
22 декабря 2021
|
|
Raven912
Грызун А ее разве не при Волдеморте восстановили?Кстати, если рассматривать канонический вариант, то, судя по всему, Вы правы: Долорес Амбридж, даже признавшись перед свидетелями в покушении на убийство Гарри Поттера, не только не загремела под суд, но и сохранила должность в министерстве. Фу... 1 |
|
 |
22 декабря 2021
|
|
А значит - нужен новый. После побега Блэка могли принять норму, требующую или допускающую по усмотрению старшего группы целовать/убивать беглецов на месте, вне зависимости от их кажущегося состояния. "Угроза A/S ранга".И, как минимум, допрос на тему "а как это ты, милок, сдернуть ухитрился?", чтобы дыру законопатить Волшебники, сэр.2 |
|
|
22 декабря 2021
|
|
Raven912
Вот если бы после 4 курса Дамблдору бы предъявили необнаружение Крауча, или даже укрывательство, то было бы весело, имхо. А что, пожиратель в замке -- факт. И уже не первый. (косится на Снейпа). Так что какой-то вы, товарищ, подозрительный. Не симпатизируете ли, часом, силам тьмы? 1 |
|
|
22 декабря 2021
|
|
А с чего бы группа преступная? В чем их вина? Как минимум в том, что зная о совершаемом преступлении (сделке с ворованными котлами) - не сообщили об этом органам правосудия. |
|
|
22 декабря 2021
|
|
Ярик
Raven912 А ее разве не при Волдеморте восстановили? Судя по ПоттерВики - при Скримджере. При Волдеморте она возглавила "комиссию по учету маггловских выродков". Прикольно было бы, если бы эта комиссия учла "сына маггла - Томаса Марвало Риддла" :) 4 |
|
|
22 декабря 2021
|
|
Raven912
Как минимум в том, что зная о совершаемом преступлении (сделке с ворованными котлами) - не сообщили об этом органам правосудия. Тц-ц-ц, сие сильно зависит от местных законов.Не везде и не всегда это вина. 2 |
|
|
22 декабря 2021
|
|
Ярик
Raven912 Ну так нам шестая-седьмая книги отлично показали их способность к сопротивлению. Еще раз. Мы обсуждаем не канон, а заявку на фанфик. И в фанфике я хочу видеть МагБританию, в которое есть какое-никакое, но все-таки правосудие. |
|
|
22 декабря 2021
|
|
Raven912
Как минимум в том, что зная о совершаемом преступлении (сделке с ворованными котлами) - не сообщили об этом органам правосудия. 2 |
|
|
22 декабря 2021
|
|
Грызун
Raven912 Тц-ц-ц, сие сильно зависит от местных законов. Не везде и не всегда это вина. Опять-таки, речь идет не о доказательстве в суде, а о подозрении для обоснования ареста. "Если Вы знаете о преступной сделке, но не донесли - так, может, Вы в этой (или каких других) - участвовали?" 1 |
|
|
22 декабря 2021
|
|
Raven912
Ярик Я сейчас не про правосудие.Еще раз. Мы обсуждаем не канон, а заявку на фанфик. И в фанфике я хочу видеть МагБританию, в которое есть какое-никакое, но все-таки правосудие. Я про их возможности к сопротивлению. Правосудие не поможет против захвата власти, наоборот — может помешать. |
|
|
22 декабря 2021
|
|
Ярик
Raven912 Даже если они знали о ней — что вот прям далеко не факт— это все равно разве что недоносительство. Из него ОПГ не тянет. Недоносительство в составе организованной группы - Ордена Феникса. 1 |
|
|
22 декабря 2021
|
|
Raven912
Это как-то жестко для ареста. Для начала расследования -- может быть, тут я хз. НО арест? Ладно, не буду портить малину, ваша заявка, хотите, чтоб правосудие внезапно снизошло на МагБританию именно в этом моменте (а не после первой войны, например) -- имеете право, меня что-то понесло. Прошу прощения. |
|
|
22 декабря 2021
|
|
Raven912
Грызун А дальше?Опять-таки, речь идет не о доказательстве в суде, а о подозрении для обоснования ареста. "Если Вы знаете о преступной сделке, но не донесли - так, может, Вы в этой (или каких других) - участвовали?" Это работа следователя — доказать виновность, хоть как-то. Или презумпции невиновности не будет? 1 |
|
|
22 декабря 2021
|
|
Ярик
Если есть правосудие - есть и воля его осуществлять. И тогда, даже убив Скримджера взяв Толстоватого под империус, Волдеморда не смог бы устроить Комиссию по учету маггловских выродков и прочие чудеса. Впрочем, опять-таки, судя по канону, Волдеморт был куда более легитимным и демократичным (выражающим волю большинства) лидером, чем Скримджер или же Шеклбот. По крайней мере, эпизод на Финале ЧМ по квиддичу говорит именно об этом. Но, опять-таки, трусливые и неспособные к слпротивлению волшебники это не то, о чем я хотел бы прочитать (такого и так в фаноне - вагон, да и канон именно таков). |
|
|
22 декабря 2021
|
|
Или презумпции невиновности не будет? В общем праве нет презумпции невиновности.Привет(ц) |
|
|
22 декабря 2021
|
|
Ярик
Raven912 А дальше? Это работа следователя — доказать виновность, хоть как-то. Или презумпции невиновности не будет? Именно. Дальше - работа следователя: допросы фениксовцев, преподавателей Хогвартса, мадам Помфри, очные ставки и прочие следственные действия. Никто же не говорит, что Дамблдора сразу кинули в Азкабан. Только арестовали. 1 |
|
|
22 декабря 2021
|
|
Грызун
Raven912 Это как-то жестко для ареста. Для начала расследования -- может быть, тут я хз. НО арест? Ладно, не буду портить малину, ваша заявка, хотите, чтоб правосудие внезапно снизошло на МагБританию именно в этом моменте (а не после первой войны, например) -- имеете право, меня что-то понесло. Прошу прощения. Вполне возможно, что правосудие не снизошло само по себе. Что кто-то (Блэк, Грейнджер, Тонксы, да хотя бы Делакуры) вступил в коррупционный сговор с Боунс, а дальше правосудие заработало так, как оно обычно и работает: кого-то купили, кого-то запугали, кто-то присоединился по идейным соображениям... Я не требую абсолютно идеального небесного правосудия. Вполне хватит обычного земного, лишь бы не министерское всевластие, показанное в каноне, когда министр - это по сути монарх, властный в жизни и смерти подданных. |
|
 |
23 декабря 2021
|
|
Этакий разумный и адекватный аналог "суда магии". Мне нравится
|
|
|
25 декабря 2021
|
|
Таки нечего замечать. "30 лет живет, никого не загрыз", всё ок. Тем более что очереди преподавать там не было. Надеюсь, Вы осознаете, что маньяку-убийце, плотно сидящему на психотропных, возле детей не место? Особенно, с учетом того, что даже единственный пропущенный прием гарантирует рецидив? Тут даже обычное объяснение раздолбайского отношения магов к безопасности "детишки прочные, а если что - мадам Помфри вылечит" не прокатывает. Ни от смерти, ни от ликантропии - не вылечит. Да, и очередь из желающих преподавать - есть. Как минимум Снейп туда рвется еще со времен "до начала канона". |
|
|
25 декабря 2021
|
|
Это как-то жестко для ареста. Для начала расследования -- может быть, тут я хз. НО арест? Учитывая возможности подозреваемого помешать следствию, а также подозревая вероятность того, что он будет продолжать покушения на Гарри и имеет шанс добиться успеха - арест на время следствия выглядит разумной мерой. |
|
 |
6 января 2022
|
|
Вот знаете, с одной стороны что-то такое есть в заявке. С другой — классическая же штампятина. Непонятно откуда взявшаяся всемогущая сила, которая на ровном месте сворачивает двух самых влиятельных людей в правящей верхушке. И у которой откуда-то есть возможности все это сделать. Люди, которые почему-то этой силе служат, и исполняют ее указания. И конечно сила оказывается на стороне главного героя, хотя к нему самому тоже есть вопросы. При этом ни у кого нет вопросов к самой силе. Ни у Фаджа, ни у Дамблдора, ни у Волдеморта.
1 |
|
 |
16 января 2022
|
|
Raven912
Еще раз. Мы обсуждаем не канон, а заявку на фанфик. И в фанфике я хочу видеть МагБританию, в которое есть какое-никакое, но все-таки правосудие. Вообще-то при Волдеморте, подбадриваемая волшебными пенделями, система крутилась весьма бодро и эффективно. |
|
|
16 января 2022
|
|
AlexBorman
Лично у меня сложилось впечатление, что системой там разве что пахло. 1 |
|
 |
20 января 2022
|
|
Я читала нечто отдалённо похожее, драбблик. В кого-то из привидений вселился читавший канон человек, который на первом курсе начал ляпать к месту и не к месту раскрывающие интриги Дамблдора факты. Реакция окружающих мне понравилась. Могу попробовать найти, если интересно.
1 |
|
 |
7 мая 2022
|
|
Может кто-нибудь подскажет, по этой заявки написан хоть один фан. Хотелось бы почитать.
|
|
|
7 мая 2022
|
|
Лариса Lars
Может кто-нибудь подскажет, по этой заявки написан хоть один фан. Хотелось бы почитать. Увы, ни по одной из моих заявок еще не написано ни одного фанфика, кроме того, что я написал сам в качестве основы для заявки "Черная-черная магия" https://fanfics.me/request516?action=management |
|
|
7 мая 2022
|
|
Raven912
Спасибо. Жаль, тема очень интересная. |
|
 |
26 июня 2022
|
|
Как-то очень смахивает на перелом канона об колено и разделение всех персонажей на однозначно чёрных и однозначно белых
1 |
|
 |
24 июля 2023
|
|
Извините но заявка полный бред.
Вы забываете что Дамби совмещает три должности. 1) Министр Образования (школа-то единственная) 2) Председателя Верховного Суда (Кретин-компот) 3)Генеральный секретарь ООН (Supreme Mugwump International Confederation of Wizards) Как минимум на двух должностях у него иммунитет к судебному преследованию. К тому-же не будем забывать их главный закон - право сильного. (кто сильнее тот и прав). |
|
|
24 июля 2023
|
|
Козимо
С поста директора школы его поперли как минимум дважды. С постов Верховного чародея и председателя МКМ тоже (причём на последний так, емнип, и не вернули). А про "право сильного"... Пруфы, Билли. Нам нужны пруфы! 2 |
|
|
24 июля 2023
|
|
Козимо
Извините но заявка полный бред. Полномочия директора нам не ясны. Существует совет попечителей. Чего там реально дамблдор решает, неясно, но точно понятно, что власть как директора у него не так и велика. Его гнали с должности, подсовывали ему преподов, да и программу обучения непонятно кто составлял. С поста Главы Визенгамота его согнали, как только захотели. А ставить знак равно мкжду коныедерацией и ООН... а с чего, собственно ? Мы про нее знаем только то, что она есть. С тем же успехом это может быть собрание англичан, ирландцев, валлийцев и шотлпндцев. Не ну а что? Международненько. И что оно делает тоже нечсно.Вы забываете что Дамби совмещает три должности. 1) Министр Образования (школа-то единственная) 2) Председателя Верховного Суда (Кретин-компот) 3)Генеральный секретарь ООН (Supreme Mugwump International Confederation of Wizards) Как минимум на двух должностях у него иммунитет к судебному преследованию. К тому-же не будем забывать их главный закон - право сильного. (кто сильнее тот и прав). 1 |
|
|
24 июля 2023
|
|
А ставить знак равно мкжду коныедерацией и ООН... а с чего, собственно ? Мы про нее знаем только то, что она есть Вы не совсем правы. Мы про неё знаем гораздо больше, чем указано в каноне, спасибо поттермору и другим профильным вики. Она как раз и есть полноценный магический аналог ООН с достаточно широкими правами. Информации хватает даже на русском языке, не говоря уже об английском.Свой комментарий я оставлял год назад. Теперь могу с уверенностью сказать, что фиков по вашему сценарию на самом деле написан вагон и маленькая тележка. То тут, то там есть небольшие отклонения, но Уизли-башинг и справедливая Амелия Боунс, которая прислушивается к мальчику и железной рукой разруливает ситуацию - это почти непременные атрибуты. Где только она была в каноне, интересно? https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2 1 |
|
|
25 июля 2023
|
|
Gordon Bell
Аналог ООН? Т. е. Бессмысленная говорильня, не располагающая реальными полномочиями? Да и председатель СовБеза пользуется дипломатическим иммунитетом за пределами своей страны, но никак не иммунитетом от судебного преследования в ней |
|
|
25 июля 2023
|
|
Gordon Bell
Показать полностью
Вы не совсем правы. Мы про неё знаем гораздо больше, чем указано в каноне, спасибо поттермору и другим профильным вики. Она как раз и есть полноценный магический аналог ООН с достаточно широкими правами. Информации хватает даже на русском языке, не говоря уже об английском. А скаких пор вики и поттерморы стали вдруг полноценным каноном ?Свой комментарий я оставлял год назад. Теперь могу с уверенностью сказать, что фиков по вашему сценарию на самом деле написан вагон и маленькая тележка. То тут, то там есть небольшие отклонения, но Уизли-башинг и справедливая Амелия Боунс, которая прислушивается к мальчику и железной рукой разруливает ситуацию - это почти непременные атрибуты. Где только она была в каноне, интересно? https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2 А Боунс... ну, видимо, была внутренней поддержкой министерства, в соответсвии с фамилией, и ни на что другое отвлекаться не могла |
|
|
25 июля 2023
|
|
Читатель всего подряд
Показать полностью
А скаких пор вики и поттерморы стали вдруг полноценным каноном ? Совсем полноценным и не стали бы, если бы канон был хотя бы как у Сандерсона - пять толстенных книг с описанием всего и вся. А так в официальном ГП реальных фактов - кот наплакал, весь сюжет вертится вокрук полутора локаций, ещё штук пять упоминаются постольку-поскольку. Никакой системы мира, магии, государства и так далее. Вот и получается, что, руководствуясь только книгами (так-то и фильмы можно выбросить), за пределами этих локаций можно будет творить, что хочешь, и это будет соответствовать канону. Так что без поттерморов никак. Да и писала их Роулинг, а не всё ли равно - в книге или на сайте это было сделано? А Боунс... ну, видимо, была внутренней поддержкой министерства, в соответсвии с фамилией, и ни на что другое отвлекаться не могла По сути дела, она, как и, например, Дафна Гринграсс, персонаж почти целиком фанонный, ставший популярным. Всё, что мы о ней знаем из книг - она глава отдела ДМП и была честна на суде над ГП, вот и всё. А куча фиков про справедливую Амелию Боунс, которая всегда решит любую непонятную ситуацию - уже выдумка сообщества1 |
|
|
25 июля 2023
|
|
Gordon Bell
Показать полностью
Читатель всего подряд Ппо боунс я пошути,л потому что фамилия ее - кости в переводе. Была скелетом министерства она, и не могла отвлекаться.а по поводу Роулинг... тут такая штука, что если мы берем поттермор, то и все остальное что она ввела. Бог с ним, с геном магии, которвй непонятно что и непончтно как работает, но у нас есть прямые факты, которве противоречат тому, что в книгах. То геррмиона краснеет и загорает, то она негр. Неувязочка. А как бвть с тем, что сначала было вне книг одно, а потом отретконили вне книг же ? Кто дедушка Гарри на самом деле ? И вооьще сколько манов в британии, почему курс галлеона к ыунту такой и так далее... брать поттермор как источник для фанфиков - да, можно. Но вот рассматривать его как полноценнуб чпсть канона - тупо не получится. Он жтому канону противоречит. В основном в мелочах, но усе же. Тогда, получается, надо выбирать - что брать, а что нет. А это уже от выдумок не отоичается, и называется хэдканон. Так что аргументировать про то, что точно бвло в каноне можно только каноном же, семикнижием тоесть. А все остальное - той или иной мткпени пркдполодения. Включая дамбигадство, например.Совсем полноценным и не стали бы, если бы канон был хотя бы как у Сандерсона - пять толстенных книг с описанием всего и вся. А так в официальном ГП реальных фактов - кот наплакал, весь сюжет вертится вокрук полутора локаций, ещё штук пять упоминаются постольку-поскольку. Никакой системы мира, магии, государства и так далее. Вот и получается, что, руководствуясь только книгами (так-то и фильмы можно выбросить), за пределами этих локаций можно будет творить, что хочешь, и это будет соответствовать канону. Так что без поттерморов никак. Да и писала их Роулинг, а не всё ли равно - в книге или на сайте это было сделано? По сути дела, она, как и, например, Дафна Гринграсс, персонаж почти целиком фанонный, ставший популярным. Всё, что мы о ней знаем из книг - она глава отдела ДМП и была честна на суде над ГП, вот и всё. А куча фиков про справедливую Амелию Боунс, которая всегда решит любую непонятную ситуацию - уже выдумка сообщества 1 |
|
 |
31 июля 2023
|
|
Raven912
Козимо Правда, тут стоит отметить, что каждый раз, когда Дамблдора "выгоняли" с поста директора, на свою должность он в итоге возвращался - скорее "внеочередные каникулы" получались, чем что-то действительно серьёзное. А вот для тех, кто пытался директора убрать, последствия были куда более перманентными - Люциус вылетел из Совета Попечителей, причём с должности председателя, а Фадж и вовсе лишился министерского кресла. Тенденция, однако.С поста директора школы его поперли как минимум дважды. С постов Верховного чародея и председателя МКМ тоже (причём на последний так, емнип, и не вернули). 1 |
|
|
31 июля 2023
|
|
Kier116
Тем не менее, видно: никакого такого "иммунитета" должность директора школы не дает. 1 |
|
|
31 июля 2023
|
|
Raven912
Должность как таковая - конечно, не даёт, Амбридж тому доказательство (хотя, думаю, определённая степень самостоятельности у Хогвартса всё же есть). Вопрос скорее в том, что "убрать" Дамблдора, даже при серьёзнейших проблемах в школе, за которую он должен отвечать, крайне непросто. 1 |
|
|
31 июля 2023
|
|
Собственно, второй курс Гарри можно привести в пример. В школе происходят нападения на учеников (и не только), Дамблдор и все прочие преподаватели не могут ничего сделать - но при этом никому не приходит в голову обратиться в ДМП для проведения расследования и защиты учащихся. И глава ДМП, у которой в Хогвартсе учится племянница, об этом прекрасно осведомлена (а общаются они точно, Сьюзан именно от тёти узнаёт, что Гарри способен создавать телесного Патронуса). Да и пытаться снять с должности Дамблдора - инициатива не Министерства, а Совета попечителей, точнее, его председателя.
То есть либо Хогвартс действительно обладает довольно высокой степенью самостоятельности - что неудивительно, он на сотни лет старше самого Министерства - и его директора не так просто привлечь к ответственности, либо конкретно Дамблдор обладает такой степенью силы и влияния, что встаёт вопрос "а кто в принципе может его отправить под суд?" Фадж как-то пытался, и ничем хорошим для него это не закончилось. |
|
|
31 июля 2023
|
|
Kier116
Так дискуссия началась именно с того что мне сказали: "должности Дамблдора делают его недоступным для судебного преследования". |
|
|
31 июля 2023
|
|
Raven912
Такое заявление неверно хотя бы потому, что в каноне попытка ареста Дамблдора была. Другое дело, что у нас тут Британия, тем более магическая, и, скорее всего, всяческие "неписаные законы", традиции и проч., вкупе с политическим влиянием участников процесса (а любой предполагаемый процесс над Дамблдором определенно будет иметь политический уклон) будут иметь больший вес, чем формальные правила. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
