Гарри Поттер и Объектно-ориентированная магия (джен)

В том-то и дело, что в случае машины времени, подчиненной принципу Новикова, нет необходимости обеспечивать согласование.
Оно обеспечивается автоматически, самим принципом работы — потому и называется САМОсогласованностью.

Таким образом, нет никакой "версии истории без применения Маховика" — петля времени прописана в реальности сразу.

Artemo
Петля может быть и однократной. И есть изменение. На Вики есть статья с примерами, лучше, как водится, смотреть на английской.

В том и дело, что при путешествиях, подчинённых.принципу Новикова, парадокс устроить нельзя. То, что случилось, то случилось, "петля", если тебе угодно так назвать, существует только для путешественника.

Для мира существует одна реальность. Та, в которой все произошло. То есть условно Гарри послал Патронуса, но потом решил не посылать. Обстоятельства сложатся так, что ему все равно придется отправиться и послать Патронуса. Это случилось.
Впрочем, у него такой мысли не возникнет, просто потому что Патронус послан, обстоятельства сложились, решение и возможность уже совершенный факт, пусть ему только предстоит свершиться для Гарри из прошлого.

Конечно, может быть не так, как кажется Гарри из прошлого.
Я Фантастическую Сагу не зря поминал. Там у ГГ из будущего была ужасная окровавленная забинтованная рука. И оказалось... Короче, если не читал, то почитай, охуенная книга.

Samus2001
Ох ебать расписал! У тебя лапищи мощны!

Ярик
Это-то понятно. Так и должно быть.
Вот. Вы придерживаетесь теории "жёсткого" маховика. То есть, если в мир прибывает ваша будущая копия (даже если вы об этом не знаете), у вас нет варианта не крутить маховик или крутить его по желанию. Маховик будет запущен так, чтобы обеспечить именно такое настоящее от точки прибытия до точки запуска. Идеально для хронофанфика, но совсем не отвечает на вопрос, что будет, если попытаться запустить его в произвольный момент и изменить прошлое. Что было бы, если бы Гермиона остановила Гарри от патронуса, когда он спасал сам себя. Так-то он нарушал правила, взаимодействовал с собой и менял прошлое. Понятно, что принцип Новикова не дал бы это сделать (это создало бы парадокс), но он не даёт конкретного механизма этого процесса. Маховик бы не запустился, если бы такая опасность была? Маховик запускается только, когда петля возможна, а в иные моменты нет? Поведение и случайные мелочи совпадают таким образом, что петля соблюдается? (У Гарри плохо выходил патронус, но в тот момент вышел таким, что Гермиона удивилась. Это влияние маховика, стабилизирующего петлю? Усилил Гарри или просто отправил в такой момент, чтобы он находился в нужном душевном состоянии?). Просто от этого зависит возможность использовать маховик. Если аврор в случае заварушки крутит маховик и приходит на помощь себе, то что будет, если его убьют? Если убьют настоящего, он не сможет в будущем прийти на помощь - ПН(принцип Новикова для краткости, давайте условимся, я со смартфона, тяжело писать) не даёт. Убьют будущего - настоящий не полетит в будущее, его же там убьют. Просто испугается и не полетит. ПН такое не пропустит. Что произойдет? Маховик изменит реальность так, что аврор все же изменит решение и полетит? Или изменится не поведение аврора, а поведение маховика - споткнулся, упал, маховик провернулся? В случае жёсткого маховика реальность только одна и она с петлей, вариантов нет. Маховик должен быть повернут, а аврор отправлен на смерть. Или аврор с маховиком не попадет в реальность, где он умрет? Но тогда надо выдавать аврорам маховик в важных случаях - смертность сразу станет ниже. Они не будут валяться. Гарри себя спас, маховик явно спасает, потому что у вас есть помощник, который всегда знает, где вы должны быть и когда вас надо спасать. С Гарри именно так и сработало. Он знал и спасал. Надо выдавать маховики. А они лежат кучей в отделе тайн.

Desmоnd
Вот-вот! Я именно об этом.
Ну, придется читать. Рекомендация серьезная. Такое мне обычно нравится.

Ярик
Авроры дежурят в аврорате. Вопль в коридоре: Тревога! Ударила Волдеморда! (Условный код, означающий нападение чужака на министра. Подставьте что угодно: мужики, по коням, папика щимят; код 22-15; Фолькстрот-Браво. На ваш вкус). Авроры вылетают в коридор, несутся к министру, там незнакомая морда. Ее этой мордой в пол, успешно, неуспешно, может он убежит или наоборот, при задержании пораскинет мозгами, главное, от толпы авроров в одиночку хер отобьешься, а уж покушение на министра однозначно сорвется. Все дышат тяжело. Кто-то: хорошо, что предупредили, мля. Интересно, кто? Явно аврор, наш пиздюк. Но мы-то все тут. Кто орал?
Главный аврор: да бля!
Достаёт маховик, улетает. Попадает на момент начала и орет на весь коридор: Тревога! Ударила Волдеморда!
Мужики вылетают в коридор, несутся к министру.
Вообще не противоречит ПН, одна петля. Все чётко. Вывод - маховики аврорам выдавать обязательно. Хотя бы один на группу - маховик спасает. Для охраны министра, главы дмп, министерства, школы. Социально значимых людей и объектов в магБритании немного, а маховиков много. Маховики спасают. Почему они лежат кучей?
И они по прежнему могут добывать информацию из прошлого - если она используется после точки срабатывания, то она вне петли и никак на ПН не влияет - ПН соблюдён от появления двойника до отправки.

Artemo
Ну, может они пиздец хрупкие?
И одно попадание заклинания в Маховик — и здравствуй черная дыра на пол-Лондона.
Может, какие-нибудь сотрудники Отдела Тайн их и используют — нам оно неизвестно

Artemo
Нет, оно так работать не будет.

Хотя есть и контраргумент против "нет свидетельств маховиков до 3 курса, они ниоткуда взялись" (аргумент "маховик так как у Роулинг в принципе не работает " слаб, потому что ПН соответствует и работать так может запросто. Не это проблема. Именно это вообще не проблема, и не дыра. Как раз тут-то все норм). Не знаю, хороший или нет, но лично я его не слышал и выдумал сам, своим пешком.
В каноне Том убил Поттеров, а сам исчез. Остался только ребенок. Свидетелей вроде нет, но об этом моментально узнали все. Не только Дамблдор, Хагрид и Сириус. Много кто. И это та точка, которую точно надо было проверить маховиком, потому что это социально охеренно значимая инфа. Предположим, кто-то, у кого есть маховик (их куча лежит в отделе тайн, сотрудников там тоже не один) узнает, что сейчас Волдеморт убил Поттеров в годриковой впадине, но мальчик выжил, а Лорд исчез. Совы, слухи, анонимки. Кто-то берёт маховик, метлу, омниокль и мантию-невидимку (есть такие, просто хуже певерелловской. Рон кажется говорил, в крайнем случае чары невидимости или хамелеона), крутит в прошлое и летит в годрикову впадину. Метла, мантия и омниокль, потому что Волдеморт, сука страшно, если заметит, то это верный пипец. Фиделиус еще держит, потому нихрена дома Поттеров не видать. Кто-то барражирует и зыркает в невидимости в омниокль. Сука страшно, но сука пипец как социально значимо. Он видит хера, издалека похожего на Тёмного Лорда, тот идёт по улице и бах! Появляется дом. И хер входит внутрь. А страшно, Волдеморт, не хер собачий. Не подойдешь (тут я согласен полностью, близко никто бы просто так не подошел, кроме гриффиндорцев). И тут окно в детской -бум! И тишина. Кто-то ссыт, но блядь, пиздеши, что нет лорда, а там ребенок один. Подлетает, заглядывает - Волдеморта нет, ребенок один, мать мертвая лежит. Но сука страшно - хер его знает, Волдеморта, вдруг он там лежит, живой ещё. Дураков нет. Херачит назад, рассылает сов, анонимки, пускает слухи: Волдеморт убил Поттеров в годриковой впадине, сам исчез, а там пацан один. Так, чтобы дошло до тех, кто достаточно сильен (Дамблдор), глуп (Хагрид) и предан (лучший друг семьи и крестный), чтобы не зассать и идти проверить. А себя не светить - поведение-то разумное, но Гриффиндорцы точно не оценят. Не противоречит канону (узнали рано и Дамблдор, Сириус и Хагрид первые), не противоречит ПН, не требует дамбигада (дамбигад потом с с остальным сюжетом плохо вяжется. Особенно мотивы и здравый смысл), и является свидетельством использования маховика ранее, отсутствие которых - слабое место в каноне. Таким образом затыкаются два слабых места: маховики таки используются (хотя все еще вяленько, но вяло и не используются - это две большие разницы. И тут легко протащить обоснуй, даже несколько) и как узнал Хагросириусолдор, что обычно очень всрато затыкают дамбигадом, потому что дамбигад, как я уже указывал, плохая затычка - тут он влазит, а потом уже нет, и т.о. дыр создаёт больше, чем затыкает, а это не есть хорошо. Вот на такой теории я бы писал свой фанф, если бы имел от таланта и чутья Роулинг к своим читателям хотя бы процентов 5. Конечно, есть еще где придирки поискать (и полной непротиворечивой теории маховика нет, только некоторые ограничения) но глобально, кажется все сходится