Jartur

Автор, спасибо! Шлю вам луч любви!

Может, вы все-таки вспомните, при каких условиях он обозвал Лили?
Отлично помню. В благодарность за то, что она пыталась его защитить.
То есть, он Гарри тоже все позволял, потому что тот был смертником?
Отчасти да. Гарри особенный, к нему неприложимы общие правила - в том числе и потому, что он, вполне вероятно, обречен. Нужно дать ему кусочек счастливого детства, чтобы он успел порадоваться - в том числе и полетам, и квиддичу, хотя бы и вопреки школьным правилам.
По поводу Люпина - неужели непонятно, что одно дело - отношения ВЗРОСЛЫХ людей между собой и совсем другое - отношение взрослого человека к ребенку/подростку?! Мак-Гонагалл слизеринцев и в особенности Малфоя недолюбливает, но, когда Крауч-младший превращает его в хорька, - вмешивается моментально. Представляю себе, что сказал бы Снейп, если бы в хорька превратили Невилла.
все понятно
Да уж, мне тоже все понятно.

Добавлено 13.11.2013 - 23:13:
Отношения Снейпа и Макгонагалл - такая занимательная история
marhi, пожалуй. Они как слоеный пирог: тут и детский пиетет перед строгой учительницей, и детская же обида на неё (за то, что потакала Мародерам), и конкурентные соображения (декан Гриффиндора как-никак), и ревность к Дамблдору (складывается впечатление, что они в какой-то мере соперничают за внимание любимого шефа). Впрочем, Снейп вообще ревнив (поскольку чудовищно неуверен в себе), он по-детски дуется на Дамблдора ("Вы доверяете Поттеру, а от меня что-то скрываете"), да и ненависть к Люпину и Сириусу, ИМХО, подогревается тем, что оба безо всяких забот и хлопот завоевали привязанность и доверие Гарри. В то время как к Снейпу Гарри ничего не испытывает, кроме неприязни. Он, конечно, вполне это заслужил (учитывая роковую роль, которую он сыграл в гибели Джеймса и Лили) и к тому же сам этого хотел ("никто не должен знать"), но в глубине души, уверена, чувствует себя... ээ... обиженным? обокраденным? чужим на этом празднике жизни?
рада, что глава пришлась Вам по вкусу)
Было особенно интересно читать о размышлениях Северуса по поводу Гарри: ЭТОТ ПАЦАН УНИЧТОЖИЛ ВОЛАНДЕМОРТА. И как ни в чем ни бывало сидит на уроке, болтает с друзьями, гуляет с девочкой. Уму непостижимо.

Скажите хотя бы на что он провоцирует Сириуса и как толкает его на погибель(и почему Сириус не толкает так же Северуса на гибель).
shlechter wolf, в штаб-квартире Ордена - когда то и дело заводит речь о том, что некоторые рискуют жизнью, а некоторые хорошо устроились, сидят себе в безопасном убежище. А потом прозрачно намекает, что появление Блэка в виде пса на вокзале было уловкой: он-де нарочно показался, обнаружил себя, с тем, чтобы обеспечить себе необходимость скрываться и дальше. Зная вспыльчивый и гордый нрав Сириуса, не приходится сомневаться, что его безрассудное поведение в Департаменте Тайн отчасти было "нашим ответом Чемберлену".
А Сириус его никуда не толкает, он только жестко предупреждает его, что Гарри теперь не беззащитен. Исполняет долг крестного.
Подытоживая: я вижу Снейпа у Роулинг как глубоко хорошего, но очень неприятного человека со скверным характером.
Так ведь характер и человек не существуют отдельно друг от друга, как сферические кони в вакууме. Характер это не галстук неподходящей расцветки - снял, и нет проблемы. Скверный характер - это набор личных качеств, в данном случае таких, как больное самолюбие, жестокость, злопамятность, злобное неуважение к окружающим.
но лично меня задела фраза "втаптывать детей в асфальт". А что - позволять им все, что заблагорассудится?
The Killer 001, ну зачем же доходить до абсурда? Разве Мак-Гонагалл позволяет детям все, что заблагорассудится? Она строга, требовательна, порой сурова, но никого не унижает (даже нелюбимых ею слизеринцев и ОЧЕНЬ нелюбимого Драко Малфоя). У неё не забалуешь, её побаиваются и свои гриффиндорцы, но контраст со Снейпом, третирующим то Гарри, то Гермиону, то Невилла, просто разительный.
Люпин в качестве учителя, кстати, тоже достаточно строг и требователен - и при этом не позволяет себе ни выходок типа уничтоженного Снейпом вполне удачного гарриного зелья, ни оскорбительных комментариев (вспоминаем зубы Гермионы). Вообще-то в случае с зубами мужчина намеренно и грубо оскорбляет девушку - за это бьют. Впрочем, Северусу не впервой оскорблять девушек - любимую Лили он ведь тоже грязнокровкой называл!
Дамблдор по своим причинам этого не делал, значит, ему было выгодно такое положение вещей.
Дамблдор многое прощает Снейпу, как потенциальному смертнику. В конце концов, Северус тоже его ученик и, с точки зрения старика, молоденький мальчик (меня, сорокалетнюю, на днях дама пенсионного возраста назвала "девочкой"). И, если вы помните, в итоге он все-таки делает Снейпу выговор относительно Гарри.
Аналогии и параллели с современной российской системой образования неуместны.
По сабжу: глава получилась интересной.






Добавлено 13.11.2013 - 20:37:
Власть предержащие
Комментарий филолога: ВЛАСТИ ПРЕДЕРЖАЩИЕ, т.е. стоящие у власти, а не что-то там "держащие".

marhi, по отношению к другим читателям я не высказывалась ни агрессивно, ни комплементарно: реплика о психической ущербности относится к Снейпу. Таково мое мнение, опирающееся на канон: согласитесь, трудно найти оправдания взрослому человеку, мужчине, фиксированному на психотравме двадцатилетней давности и в отместку за эту травму самозабвенно утаптывающему в асфальт ДЕТЕЙ! И не только Гарри, которого и так уже лишил родителей, нормального детства и которого подверг смертельной опасности, передав Воландеморту пророчество, но и Гермиону (вспомните эпизод с зубами!), и Невилла, что особенно подло, учитывая трагическую судьбу его родителей. Снейпу нравится унижать беззащитных, увы ему. И никакая гармония для него невозможна до тех пор, пока он не осознает свою вину за эти и другие низкие поступки, пока не захочет измениться.
Да-да-да, он боец незримого фронта, человек Дамблдора и т.д., - достойно уважения, но не отменяет и не оправдывает подлости и мелочной, какой-то бабьей злобы по отношению к Гарри, его друзьям, Блэку (отвратительная сцена в штаб-квартире, когда Снейп открыто провоцирует Сириуса, толкая на гибель), Люпину, который ничего плохого ему не делал - ни в школьные годы, ни будучи взрослым. Интересно, приходила ли в голову Снейпа простая мысль: ЧТО СДЕЛАЛА БЫ С НИМ ЛИЛИ, УВИДЕВ, КАК ОН ТЕРРОРИЗИРУЕТ ЕЁ РЕБЕНКА?! Она сама прокляла бы его, убила бы на месте, как Молли убила Беллатрису. Разве не так?
ЗЫ. Вас я, безусловно, уважаю. Ни в какие дискуссии с людьми, считающими, что быть садистом - это очень мило, не вступала и не намерена вступать впредь. Я крайне жестко отношусь к подобным вещам.

Человека, который упорствует в своих ошибках, не делает выводов из пережитого и не развивается, приходится признать умственно отсталым, уж не говоря о явной психической ущербности.

Спасибо за новую главу.
Ээ... Снейп и впредь будет вести себя как злобный неуравновешенный подросток, не способный ни на доброжелательное и уважительное отношение к окружающим, ни на элементарную благодарность? Пора бы и повзрослеть. В сорок-то лет уж не смешно, ей-Богу.

Элоиза, может, конечно. И да, пиететного отношения к взрослым у Гарри нет - да и откуда ему взяться, если родителей он не помнит, а опекуны никакого уважения не заслуживают? Но, когда нужно делать выбор, Гарри неизменно выбирает правильное, а не легкое. Не идет на поводу у своих эмоций и комплексов, как тот же Рон.
А еще Гарри удивительно хорошо разбирается в людях - быстро понял, что собой представляет великовозрастный бузотёр Сириус, к чудаковатой Луне отнесся с уважением и симпатией... Только по отношению к Снейпу у него какая-то избирательная слепота.
Впрочем, Снейп сам хорош - лучше некуда. С Гарри взаимодействует не взрослый умный мужик, а мальчишка, жестоко униженный Джеймсом, и юноша, отвергнутый Лили. Детский сад, штаны на лямках.

Элоиза, да, именно. Ведь кто такой Джеймс? - Мальчик-мажор из богатой, благополучной семьи чистокровных волшебников, самый популярный парень в школе, любимец сверстников и баловень учителей. Какой контраст с Северусом - нищим полукровкой, страдающим от семейного насилия, отвергаемым сверстниками. Джеймс просто не способен его понять - сытый голодного не разумеет! Зато Гарри отлично понимает Снейпа, поскольку он-то как раз не мальчик-мажор, а такой же одинокий, затюканный аутсайдер (пусть только в первые десять лет жизни, но опыт уже сформировался). Эх, если бы не гибель Сириуса, а затем и Дамблдора, они могли бы прийти к взаимопониманию.
Гарри ведь из тех редких людей, которые, идя на эшафот, постараются не отдавить лапу собаке. Он защищает своего мучителя Дадли, спасает Малфоя, находит в себе душевные силы, чтобы поладить с Кричером. Прощает Дамблдора, наконец. Единственное, что делает его невменяемым, - это гибель дорогих и любимых людей. И надо же было такому случиться, что и в гибели Сириуса, и в гибели Дамблдора он обвинил Снейпа!

но если Поттер-старший и впрямь это сделал, то травма, чего уж говорить, вышла просто адская...
Да ушш. Притом, что, будь Джеймс на месте Северуса, он бы первый посмеялся: "Ну и чего ты там не видел, придурок?" Самое-то печальное, что благополучный, заласканный Джеймс понятия не имел, как больно Северусу. Потому что сам он - совсем другой, и к неприятностям относится со здоровым пофигизмом счастливого человека. В то время как Северусу, одинокому, находящемуся на положении изгоя, и держаться-то не за что, кроме собственного самолюбия - и удары по этому самолюбию для него мучительны.
Джеймс так и не понял, что натворил. А вот Гарри понял сразу. И как жаль, что Снейпу даже в голову не пришло, что Гарри вовсе над ним не смеется - он его жалеет, сочувствует. И негодует на отца.

такое ощущение, что все словно подстроено, как в хорошей постановке.
Элоиза, да-да, а потом во взрослом дяде очнулся несчастный, озлобленный, недолюбленный, привыкший к обидам и унижениям подросток. И закатил истерику, вместо того чтобы пристыдить и отчитать Гарри, который в этом случае наверняка повинился бы. И даже сказал бы что-нибудь вроде "Профессор, мне очень жаль", на что так рассчитывал Дамблдор, который, увы, недоучел глубины душевной травмы, нанесенной Снейпу Мародерами, и степени его фиксации на этой травме.

Тут ситуация из разряда "мы никогда не узнаем наверняка":)
Жаль, что Гарри не догадался спросить у Снейпа (подумаешь, "авадой" меньше, "авадой" больше - Гарри ведь не привыкать!)
А вы, дорогие собеседники, что об этом думаете?
mist, оой... Коварные планы я лично склонна приписывать Дамблдору, тем более, что первая его попытка помирить двух любимых учеников (уроки окклюменции) потерпела фиаско. Вполне мог подсунуть Гарри учебник, чтобы парень наконец оценил Снейпа - хотя бы как талантливого и оригинально мыслящего человека, лиха беда начало.

Не было у него возможности специально запирать думосброс, "подчищать" следы... Времени в обрез.
Элоиза, так на то, чтобы выгнать Гарри и запереть дверь, времени хватило бы!

"Снейп: Даааа?!!! И я теперь должен дать возможность этому идиоту Поттеру-мл. узнать, как его тупой папа Поттер-ст. невыносимо унижал мои мужские достоинства вместе с их, достоинств, упаковкой????!!! Нет, спасибо! Всему на свете границы есть!!!
Дамблдор: Северус, ну что вы, право. Возьмите еще тортика. А еще возьмите мой думоотвод. Сольете в него неприятные воспоминания, и ваша голова будет от них совершенно свободна, и Гарри в ней никаких подробностей про ваши достоинства не увидит...
Снейп *задумчиво жует тортик* В думоотвод... да, это мысль. *агрессивно* Но я буду держать его под рукой, чтобы никто-никто!..
Вот этот кусок из БИ. Дамблдор, как всегда, коварен - он лучше знает Гарри, он сам учил его обращаться с девайсом, может, и Малфоя он подослал?! Но Снейп ведь тоже не первый год замужем, улик не оставляет (недаром Воландеморт его так и не разоблачил). Ну не мог он забыть пр Омут Памяти. И не заподозрить, что шустрый любопытный подросток упустит шанс сунуть нос не в свое дело, тоже не мог. Так что - либо Дамблдор, либо подсознание.
mist, спасибо!

elent,
Да, жаль Гарри. Каково-то ему в одиночку справляться с бременем Супергероя-Победителя-Воландеморта-Спасителя-Волшебного-Мира, притом, что он вообще человек не публичный. Даже спрятаться не за кого, и друзья-ровесники тут не помогут.
Помнится, у авторов БИ даже была куча аргументов, почему Снейп мог остаться в живых:)
mist, ыы? Вот как раз этого я не читала - "Большую игру" мне скинула подруга одним склеенным текстом (дабы не портить нервы комментариями), видимо, не полностью.
Этот момент, конечно, можно толковать по-разному.
Ага. Можно и так, как предлагают авторы БИ: Снейп выполнял задание Дамблдора. Но только не забывчивостью: будь Северус таким рассеянным, недолго бы он продержался в качестве шпиона!

Пеннивайз, насчет первого впечатления вы правы, конечно. Но Кричер Гарри тоже не понравился с первого взгляда, и к тому же именно он - косвенный виновник смерти Сириуса, и тем не менее, Гарри сумел преодолеть свою неприязнь и проявить сочувствие. И к Драко он проявляет сочувствие, даже спасает ему жизнь. Понятно, что смерть Дамблдора обострила ненависть Гарри к "убийце и предателю", но он ведь и до того Снейпа не жаловал. Один-единственный раз пожалел - когда заглянул в Омут Памяти.
Вот, кстати, совершенно загадочный эпизод. ЗАЧЕМ Снейп оставил мальчишку наедине с Омутом? Только не говорите, что заторопился и забыл, - опытному двойному агенту такая забывчивость не свойственна. ИМХО, Снейп (может быть, и подсознательно)ХОТЕЛ, чтобы Гарри узнал правду о нем. Может, он и на первом курсе, во время дуэли с Локонсом, работал на публику в лице Гарри: "Молодец в бою кулачном - посмотри, каков я есть!" Но Гарри не оценил, увы. А у Снейпа сильна потребность быть узнанным, понятым, оцененным по достоинству - и это больше чем самолюбие, это связано с идентичностью. Нельзя постоянно носить маску, в конце концов начинает казаться, что тебя вообще нет. Что ты не существуешь.
И еще одно. Гарри в финале остается один: есть друзья, есть любимая девушка, но нет рядом ни одного взрослого - отца, крестного, дяди - способного дать дельный совет, поддержать, прикрыть от чего-то. Юноше в 17 лет все еще нужен отец или кто-то наподобие отца, и не Артур Уизли, у которого достаточно собственных сыновей. А добрый автор даже Люпина Гарри не оставила. Бу.

elent, вот-вот. Ну, Снейп понятно: ненависть к Джеймсу, любовь к Лили, чувство вины, аутогрессия, переходящая во внешнюю агрессию, плюс жизнь шпиона (свой среди чужих - чужой среди своих), - словом, невроз на марше. А в Гарри-то, чистого доброго мальчика, какие бесы вселялись?

marhi, в каноне меня вымораживает не только то, что Снейп жил и умер ненавидимым и проклинаемым, но и участь бедняги Гарри, на которого добрый автор навесил пожизненное чувство вины. Он добрый, нежный, жалостливый - каково ему будет с этим жить? Мало того, что родителей и крестного убили, Дамблдора, в котором видел наставника и защитника, потерял, - еще и запоздалое, ни к чему не ведущее раскаяние в том, что был несправедлив к хорошему в общем-то человеку! Конечно, Снейп тот еще подарок, любить его Гарри было не за что, но... он же даже для Кричера нашел в своей душе сострадание и доброту, даже гнусного Петтигрю пощадил, даже Малфою сочувствовал - и только Снейпу ни капли сочувствия не досталось. Ничегошеньки ему не перепало от Гарриной доброты. Как-то это... попахивает безобоснуйным ангстом, который я ужасно не люблю.

О, и я тоже люблю Большую Игру!

Но, честно признаюсь, меня немного разочаровало то, что так усложнив отношения Гарри с Северусом в шестой книге, она не нашла выход. Точнее, не нашла никакого выхода
marhi, с языка сняли.
Как же я благодарна вам за эту главу. Как же это проникновенно и правильно. Верю каждому слову. Это потрясающе, великолепно, и это лучший подарок к моему дню рождения, который был вчера. Огромное вам спасибо!

marhi, благодарю - обычно я предпочитаю быть молчаливой галлюцинацией, но данная тема задевает меня за живое. Дамблдор обладает даром взращивать в любом человеке всё, что в нем есть хорошего, вот и в юном Северусе он ухватился за лучшее, что в нем было - любовь к Лили. Ведь Снейп, при всей ненависти к Джеймсу, Лили-то не возненавидел за то, что она вышла за него. "Не доставайся же никому!" - это, слава Богу, не про него, и это уже немало. И вот, ухватившись за тонкую ниточку этой любви, Дамблдор из желчного, злопамятного, нервного и болезненно самолюбивого юноши воспитал храброго, самоотверженного, преданного человека. Правда, менее желчным, нервным и т.д. Северус не стал, но... "хороший человек" и "приятный человек" - далеко не одно и то же. Судя по первым главам, Гарри это понял.