hludens

Red Lotus Alchemist

вот в кои веки не откопали стюардессу а просто устроили тусовку на ее могилке...
Тоже когда цифру увидел подумал что кто то дрожжи в сортир кинул... А тут нет. Вполне нормальное обсуждение.

Ртш

Подозреваю что ОЧЕНЬ весело.

В таком мире деньги это не очень важная штука, нужная для обмена крайне редких услуг.
т.е. 50-90% привычной нам экономики просто исчезает. Вернее она то есть, но она не денежная.
Магия решает пирамиду потребностей Маслоу до уровня «безопасности и физиологии» за пару взмахов палочкой.

Мебель сколоченная еще пра пра прадедом (и обновляемая репаро)
Посуда добытая еще до статута...
Одежда трехвековой давности... Хоть на бал в ней иди.

Грубое сколоченное из колотых бревен кресло с наложенным на него чарами мягкости и удобства + облегчением веса? А почему нет? Оно будет удобнее чем современные креслица. И прочнее.

Да, есть закон Гампа, еду (и еще 4 каких то вещи) создать нельзя. Вот только...
А погодой управлять можно?
А всяких насекомых/вредителей изгнать?
А простимулировать рост растений (привет тыквам Хагрида)?
А фактически устроить теплицу (эдакий головной пузырь на грядку)?

Сколько урожаев в год будут снимать маги со своей грядки? Если подберут приличный набор заклинаний/зелий?
Сколько поросят принесет свинья если ее каким либо зельем плодородия напоить?
Как часто будут нестись куры?
Кстати, есть еще и заклинание размножения еды, так что если у тебя есть хоть немного то накормить можно кучу народа.
Вон, в Ховардсе на столах яичница, а у Хагрида кур не так много (но есть!)... Джинни именно там петухов передушила...

У Уизли есть куры, сад, огород. Немного колдовства и семейство из 9 человек не только не голодает, не смотря на полное отсутствие денег, но и может, не напрягаясь, прокормить еще пару гостей.

Тед Тонкс походя одним заклинанием выловил форель из реки.
Т.е. любой маг аппарировав на берег моря за 5 минут наловит себе мешок рыбы.Да и охота на дичь в магическом варианте перестает зависеть от случайностей.
Ягоды, грибы, орехи?
Ну так в сезон зайди в лес (который может быть хоть на другом краю Англии, дело секундное) и пару раз махни палочкой. Принес домой- помаши палочкой еще немного и проведи первичную обработку, вот тебе и ореховое масло и сушеные грибы с ягодами, и лущеные ореховые ядра... Годовой запас.
Кстати, сумка, с облегчением веса и расширением пространства, позволит носить этот годовой запас еды на всю семью, одному магу.

Ну и наконец, не смотря на презрение к маглам (а может и благодаря ему) можно просто придти в сентябре к полю овса и махнуть палочкой... вот у тебя и овсянка на весь год, там не так и много надо... ну, а проплешина... да что эти маглы замечают то?

Ах да, еще один важный пункт: Эльфы :)
Хогвартс кормит сотни людей не потому, что Дамблдор машет палочкой над грядками, а потому что в подвалах трудится армия домовых эльфов. Богатые семьи (вроде Малфоев или Блэков) вообще не занимаются бытом, перекладывая рутину на эльфов.


В мире Гарри Поттера базовый уровень жизни стремится к бесконечности за счет магии, поэтому сама концепция «бедности» (как у Уизли) означает лишь отсутствие доступа к магической роскоши, артефактам и сервисам, а не голод или холод. Маги живут в обществе, где дефицит сместился с материальных благ на редкие ингредиенты, время, мастерство и статус.

Даже известно кто :) Обошлось без фанфиков :)
Автор идеи - Айзекс Джейсон!
Ему не понравился образ Малфоя (в кожаной куртке, по сути богатый бандит) которого он должен был сыграть. Он поспорил с режиссером и предложил свой вариант (надменный, холеный аристократ). Тот настаивал на своем видение.
В результате их спор рассудило руководство студией и решили что вариант Джейсона смотрится лучше. Дело было в 2002 году, когда еще финальных книг не было, так что подозреваю что и Роулинг пошла на поводу у этого образа.

Так то в каноне никакой действующей аристократии нет в принципе, "у магов нет королей так что не может быть и Принцев". Никто к ныне живущим магам не обращается по титулам, даже там где ОБЯЗАНЫ обратится по титулу (например представляя Малфоя министру).

Более того, по английским законам ни Малфой ни Блек аристократами быть уже не могут, даже если эти семьи в прошлом принадлежали к дворянству. Аристократу нужно лично подтверждать перед королем свое наследование титула, с положенными клятвами и т.д. а у них Статут... и полное презрение к маглам...
Т.е. получается что семьи Малфой и Блек (и возможно еще кто то) до принятия Статута БЫЛИ аристократами, управляли своими землями, имели вассалов-маглов... Вот только после принятия Статута эти вассалы внезапно забыли что у них есть господа. А детишки этих лордов не поехали на поклон к королю и тот не подтвердил их дворянство... Собственно все.
В магическом мире титул (магловский) предка не значит абсолютно ничего. Малфой может хоть на каждом угле кричать что его пра -(5 пра)- прадед был хоть графом хоть бароном, все только плечами пожмут, спросят "и че с того?".
Аристократической пирамиды в магическом ПГТ просто нет. Слишком мало народу чтобы ее содержать.

Чистокровные- есть.
Тут обычно у авторов бывает путаница, они проецируют поведение Джейсона на всех чистокровных, мол все кто чистокровные это такие расфуфыренные, богатые, прилизанные, надменные засранцы.
Вообще то термин чистокровный означает просто что все ближайшие предки (бабушки с дедушками) - маги. Т.е. и деревенские жители (Уизли, Дигори, Лавгуды) и горожане проживающие на Косой аллее (трактирщики Аббот, ремесленник Оливандер, портниха Малкин) и куча других персонажей живущих в маленьком мирке магАнглии - чистокровные. Просто потому что женятся на других таких же чистокровных соседях. Ничего общего с аристократией у них нет.

Bombus
Если брать именно лето 92 - то рассчитывали :)
Перечитайте, там перед Гарри на бедность успели пожаловаться ВСЕ Уизли. Включая Перси, близнецов, Молли и т.д. Даже Рон высказался. Некоторые по нескольку раз.
Но Гарри намеков не понял.
И... Как отрезало!
Во всех остальных книжках НИКТО из Уизли НИ РАЗУ не жалуется на бедность так открыто как летом 92.

Уточню, на лето 92 вся семья Уизли знает о ГП только со слов Рона (ну и из общих сведений и возможно от Дамби). А Рон как раз видел у ГП деньги в поезде, ГП купил тогда кучу сладостей и щедро поделился.
Весь остальной год ГП просто некуда и негде было тратить деньги! Он же в Хогвардсе безвылазно сидел! Там магазинов нету.
т.е. всех сведений о богатстве ГП у Уизли только одна единственная ситуация - купил много, поделился щедро.

эээ вы ничего не путаете? Аристо ЗАРАБАТЫВАТЬ и РАБОТАТЬ не умели никогда и нигде, более того им это было западло. Этим буржуа занимаются, а не аристократы.
Они умели ОТБИРАТЬ. Ну или собирать налоги (т.е. тоже отбирать). Крышевать, попросту говоря.
А поскольку отбирали много то эти деньги пускали на дорогие финтифлюшки (не, вначале конечно на "орудия труда" - замок и оружие, но потом на украшательства).
90% "богатств" аристократии это всякая дорогая мебель/фарфор/драгоценности/недвижимость. В том числе и ворованная/трофейная/отжатая (в аристократических разборках грань между этими понятиями крайне расплывчата). А вот собственно денег у них как правило немного.
Как только прямые грабежи стали вне закона (включая грабеж других государств с личный отрядом) а налоги упорядочились (и пошли целиком королю) у аристократии резко исчезли источники дохода. Из-за этого современная английская аристократия (кроме нескольких ультрабогатых семей) влачит довольно жалкое существование. Замки и дворцы это не источники денег, а довольно мощные потребители. А таких огромных денег чтоб целой семье жить как рантье, содержать огромный замок, "достойно" одеваться, посещать общественные мероприятия и вести светскую жизнь... мало у кого такие суммы на счетах лежат.
Так что те аристо которые забили на сословные ограничения и стали вести себя как буржуа (вкладывать деньги, организовывать предприятия, вести бизнес) - деньги имеют.
Те которые задрали нос - остались у разбитого корыта. Исключения буквально штучные...

Samus2001
Не совсем. Деньги дают за газету. За письма никто не платил. Впрочем за посылку (метлу) тоже :)

Terry Black
а уж как офигеет хвосторога....

Al Azar
Ага, на первом испытании Гарри откосплеит Хагрида с криком "А кто у нас такая шипастенькая??!!! А у кого такие миленькие зубки?!! ух ты моя лапочка! Ты и огоньком умеешь..."

[HP](https://cdn.qwenlm.ai/output/2d1aa138-38f6-4347-a2b7-856d6c0129eb/t2i/58bf6e3a-fd2f-49a9-8fc1-bdade654ae65/178636389230fd.png?key=eyJhbGciOiJIUzI1NiIsInR5cCI6IkpXVCJ9.eyJyZXNvdXJjZV91c2VyX2lkIjoiMmQxYWExMzgtMzhmNi00MzQ3LWEyYjctODU2ZDZjMDEyOWViIiwicmVzb3VyY2VfaWQiOiIxNzg2MzYzODkyMzBmZCIsInJlc291cmNlX2NoYXRfaWQiOiIzYjkxMDRjNC0zNGZmLTRkZjgtOWJkOS1kOTc4OWRlMjFlYzEifQ.m_2L7JQ7KaiU84WvHs5fqb-6Ffj_AthOkWcfJVs4fSw)

CuteBunny
Сварила или купила. Или, скорее всего, купила полуготовую основу которую оставалось доделать "под себя"... это позволяет сказать что она "сделала" зелье несмотря на его сложность.
Набрать кучу ингредиентов (в условиях когда денег нет) и правильно их сварить (скорее всего не с первого раза) гораздо сложнее чем купить у специалиста.

В воспоминаниях которые Дамби показывает Гарри мы видим девочку которая косячит с простейшими бытовыми чарами и вызывает тем самым гнев отца, который воспринимает этот косяк не как что то необычное, а как постоянное, естественное. Т.е. она всегда косячит. Всегда не способна справится с простейшей магией.

ИМХО маги до принятия статута были ОЧЕНЬ сильно экономически завязаны на маглов. Они обладатели массой уникальных и крайне востребованным навыков и возможностей. Ремонт, поиск, гламур, управление погодой, трансфигурация нужных маглам вещей... А так же всевозможные зелья и простые зачарованные вещи (Непромокаемый плащ? Фонарь с вечной свечой? Нервущиеся ткани? да легко...).
Пару взмахов палочкой и шиллинг у тебя в кармане. Честно заработанный.

При таком раскладе у магов просто нет необходимости вести сельское хозяйство, намного проще и выгоднее покупать еду за эти самые шиллинги которые столь просто получить.
Богатые маги встроены в иерархию, оказывают услуги знати и сами являются как минимум джентри, а местами и дворянами (граф не пойдет к деревенской знахарке со своей проблемой, ему подавай кого то достойного).
Вся эта система работала веками и обслуживала государство...

Т.о. принятие Статута просто разрушило всю экономику магов. Они теперь НЕ МОГУТ оказывать услуг маглам! те про них и не помнят! Т.е. большинство магов лишается своего основного источника дохода.
При этом минмагии создано прежде всего для КОНТРОЛЯ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ СТАТУТА! т.е. его основная задача не давать магам взаимодействовать с маглами...

Какие последствия будут у такой резкой ломки экономики?
Внезапно появился огромный спрос на административную и контролирующую работу- министерство. Раньше оно было не нужно, этим маглы занимались.
Огромное число магов, которые раньше успешно жили за счет маглов и своих навыков, теперь рвется в министерство - там есть работа и деньги.
Богатые семьи, чей доход определялся востребованностью маглами их услуг, лишаются дохода, но не богатства. Они начинают искать другие ниши (а они в основном заняты) или проживают нажитое предками. Но деньги и уважаемая фамилия могут позволить устроится в министерство не на должности клерка.
Семьи ориентированные на "внутренний магический бизнес" (выращивание и собирание волшебных трав, разведение зверей) терпят убытки (резкое, но не до нуля, снижение потребности в их товаре) но приобретают куда большую власть. Впрочем они же единственный источник денег, налоги можно только с них снять.
Небогатые "сельские ведьмы" резко оказываются в глубокой жжж... Вынуждены срочно разводить огороды и выживать.
Срочно затыкаются дыры в потребностях которые раньше были удовлетворены за счет маглов- производство ткани, пошив одежды, сельское хозяйство, добыча и производство металлов. Причем в этих нишах могли быть спецы - маги, которые теперь срочно переориентируются с узкого сектора на полный цикл производства, начиная с добычи сырья.
Появляется мощный теневой сектор - воровство у маглов. Министерство с этим борется но... без этого магам не выжить!


Что же касается галлеонов... Маги ОЧЕНЬ ЛЕГКО могут подделывать что угодно. Что один человек изготовил другой завсегда повторить сумеет.
Для обмена между собой, чтоб не устраивать каждый раз цирк с проверкой подлинности каждой монетки (а вернее соревнование, умею ли я определять подделку лучше чем покупатель подделывать) им нужна стабильная валюта подделка которой и затруднена (сделано магией гоблинов, а не людей) и карается настолько жестко что этим никто не занимается.
Гоблины в этом плане очень даже неплохо вписываются.


З.Ы. Неграмотная Меропа, слабая, полусквиб, которая даже не обучалась в Хогвардсе - плохой пример мага который "не видит чем является". она объективно неспособна на серьезную магию.

В целом маг должен быть очень сведущим слишком во многих направлениях чтобы эффективно жить в одиночку. Вечная трансфигурация- изобретение фандома. А жить в доме который в любой момент может осесть тебе на голову грудой песка и камня - занятие для экстрималов. А построить нормальный дом при помощи магии- это уже комплекс чар и инженерного образования, это не для каждого. Палатку тоже кто то должен сшить и зачаровать... Так что галлеоны все таки нужны.
Оборот денег у магов будет намного меньше чем у маглов, но он будет. Нельзя быть спецом сразу во всех областях.

Bella Rait
Вы абсолютно верно назвали причину " не важно для сюжета".
Булинг Луны- часть канона. Его просто так не отменить. Если автор желает развить этот сюжет он, разумеется, придумает пачку новых когтевранцев, чтобы публично их размазать, предварительно показав какие они козлы. Это вопрос как минимум на несколько глав...
А вот если ему нужно просто упомянуть эту часть сюжета не вдаваясь в подробности... желательно уложившись в главу, да и то сосредоточившись в ней на действиях главных персонажей... Места для введения новых сущностей просто не остается. Приходится использовать имеющихся в наличии, а это, как я писал выше, фактически только Чанг с подружкой.

А вот система артефакторики/алхимии/магии это, как правило, важная часть сюжета и основа для какого либо задуманного, важного сюжетного поворота. Ее нужно (и интересно автору) описывать.

Bella Rait
А что странного?
Перечислите десяток учащихся с Когтеврана? Не получается?
А это потому что в книге их нет.
т.е. если вам нужны когтевранцы то это Кристалл и Девис (сильно старше), Чанг и Эджкомб. Ну Голдштейн, Бут, Корнер, Патил еще... и , Лавгуд. При этом Патил и парней сокурсников Гарри (будущих соратников по АД) как то не удобно записывать в откровенных козлов.
Девис и Кристалл - слишком большая разница в возрасте.
Кто остался? Чанг и Эджкомб. Все.

Т.е. если вы сочиняет про булинг Луны вам нужно придумывать 100% новых персонажей или использовать Чанг с ее подружкой :)
С точки зрения логики фанфиков- удобней использовать знакомого чем полностью выдуманного.

Princeandre
Откат не за месть, а за нарушение слова.

Не ректальный (по нему Дамби и сам спец), а терморектальный, не надо путать терминологию!

Но Дамби конечно познакомится с методом надо... Угостив предварительно зельем болтливости и правдоделом, а то он ведь даже с паяльником будет врать и недоговаривать.

А если приложить немного фантазии то в дело могут пойти и:
-Субкортикальная демистификация вербальных артефактов (Невербальные с паяльником не так заметны)
-Трансдермальная экспозиция скрытых токсинов личности (совесть конечно не проснется, но если публично...)
-Когнитивная кастрация эвфемистических конструкций (без этого никак...)

Вплоть до
Тотальной экстернализации внутреннего диалога, но тут лучше предварительно ввести в состояние Палинспектрального анализа органогенеза.

и вновь кто то пытается откопать стюардессу... но как то без выдумки, вяленько...

yrv
ВСЕ!

SigneHammer
Не, ну если папа единоутробный то это прям совсем уж чистокровное семейство какое то...

Ang13666
классический пример из радиоперехватов которыми делился американский бедолага-дешифровальщик.

-Где бревно?
-Бревно на спутнике макаку чешет.

Расшифровка:
Где капитан Деревенко?
Наблюдает за испытаниями американской МК-25 из ЦУПа, через спутник-шпион.

Bombus
torkris2
Со взрослыми все сложнее, они в эти игры ДАВНО играют и о откатах знают НАМНОГО больше детишек. Не дают обещаний, не верят в свою вину, подстраховываются и заранее переводят стрелки... Это незнание законов не освобождает от ответственности, а вот знание...
Дамби в каноне практически никогда и ничего не просит и не требует, он ставит перед фактом или высказывает свое одобрение неодобрение. Ничего "обязывающего" его не звучит.
Никто просил ГП идти на запретный этаж, лезть в подземелье, да даже дракончика спасать его никто не просил. Он всегда принимал эти решения сам.