hludens

Calmius
Ну все верно, не маугли, но опыт социального общения у него меньше чем у 10 летки, просто потому что с ним сначала мало общались, а потом он резко обогнал по уму сверстников, т.е. с 7 лет и до 11 он почти лишен общения с ровесниками (в том числе и по собственному выбору). Так что начальная школа у него весьма фрагментарно...
Короче, с такой предысторией в общении он должен чудить намного больше чем сейчас показано, интровертность конечно спасает, но вот откуда у него такое мощное понимания стремлений и желаний окружающих - это вопрос. Когда он психологию с педагогикой успел подучить то?

Это ему еще гормоны в голову не ударили, вот тут начнется аттракцион... С запозданием, да, но должен начаться...

Vyard
В принципе верно, в книге маловато моментов когда ГГ лажает из за отсутствия опыта общения, ну или (точка зрения то у нас только его) мы просто не видим что он облажался. Разумеется таких ситуаций крайне мало из за его интровертности и отстраненности, он ВООБЩЕ мало общается с учениками, вечно где то пропадая и занимаясь своими делами.
Отсутствие желания общаться с остальными детьми это тоже проявление его особенностей развития, он уже давно перешагнул данную стадию, умом он практически взрослый человек, у него проблемы как замки починить, как заказы на межпланетные транспортные системы сделать, тут явно не до плюйкамней.
Отношение со сверстниками у него скорее родительско-наставническое, он готов взяться обучить, подсказать, разобрать проблему, но не участвовать в жизни, не дружить, не общаться. Это старший брат/дядя/учитель, а не ровня.

trionix
С возрастом ГП есть еще одна сложность, у него возраст по разным критериям ОЧЕНЬ разный.

Телесно 10 лет, как подсказал Calmius

Жизненного опыта (весьма своеобразного) у него 17 лет

Умственно он старше 17, поскольку десяток лет он провел не просто в ускоренном времени, но и с активацией когнитивных функций, он развит намного круче выпускника университета, это состоявшийся инженер способный на планирование и осуществление своих, сложных проектов, он знает и помнит намного больше чем любой студент, имеет солидный опыт...

А вот эмоционально и социально... С кем он общался? С Дурселями? Так они его не видят и знать не хотят. Со школьниками? Так он их очень быстро обогнал по уму и большую часть школы ему тупо не с кем поговорить. У него интересы и горизонты планирования отличаются от интересов 8 леток как небо и земля, а взрослые с ним как со взрослым общаться не хотят, он для них ребенок. Единственное исключение- дистанционное общение с заказчиками, торговля и т.д. там с ним разговаривают как со взрослым, но на деловые темы.
Т.е. эмоционально и социально ГП МЛАДШЕ своих 11 лет, просто ввиду дефицита общения. Не умеет выражать чувства, не умеет заводить друзей, общается со сверстниками тоже через пень-колоду. Поэтому для ГП Гермиона (у которой почти такие же проблемы с общением со сверстниками, умная слишком) и аристократы (которые, в силу целенаправленного воспитания тоже "маленькие взрослые") более удобные собеседники чем остальные школьники.

FFsuckshard

Суперзлодей
+1

Ну, если это камушек в мой огород (а с автором на счет канона люблю здесь поспорить в основном я) то читали вы эти споры очень невнимательно.
Во первых мне очень нравится работа Calmius :)
Во вторых, поскольку он автор то это его мир и играется он в нем как хочет. Есть расхождения с каноном? Ну так на все воля автора.

А почему я спорю? А потому что автор эти расхождения не всегда указывает явным образом. А фанфик, мать его, это такой жанр... проблемный в этом плане...
Это мягко сказано и потому не совсем верно... Проблема не в том что читатель знает канон, проблема в том что любой автор фанфика тоже канон читал и с ним он в своем произведении и спорит. Что то ему в этом каноне не понравилось, вот он и переделывает. Иначе не стал бы писать фанфик а писал бы ориджинал.
А поскольку канон мы, читатели, знаем, то именно из него и черпаем все недосказанности. Там находится то изображение (местами с дырами) которое как фон присутствует в любом фанфике.

Если автор специально не сказал что Гермиона чернокожая с лысиной, то мы считаем ее белой шатенкой с вороньим гнездом на голове. И никак иначе.
Если автор не объяснил что в его мире еду создавать можно, но это большой секрет, то мы считаем что как и в каноне еду создавать нельзя.
Поэтому если автор без объяснений, мимолетом, говорит про черную кожу Гермионы или созданный взмахом палочки бутерброд читатели ловят когнитивный диссонанс. Вот как раз такие ситуации мне и не нравятся. Я считаю что возникновение такой ситуации- недароботка автора. Которую можно легко исправить. Нет, не меняя сюжет на полное соответствие с каноном, а просто своевременно вставив пару предложений поясняющих что в этом мире все вот так, а не иначе.


А так, в этих спорах столько замечательных находок выплывает :)
в том числе и по вопросу что считать каноном :)
незабвенные резиновые сапоги Джинни...

Иван Рюк
ну так это ж классика, образ раздавленной бабочки навечно прописан в мировой культуре.

Иван Рюк
"И грянул гром", Бредбери, разумеется. Бабочка же...

Спайк123
91 разумеется это я облажался :)

Спайк123
Именно. Учитывался обычный ГП. Без вмешательства из иного мира, с иными звездами.
т.е. до 81 года все было ок
81-82 - непонятно, это ведь синтез двух вариантов, мы до сих пор не знаем как именно все остальные участники помнят этот год, ГП как то не догадался проверить что именно было а чего не было с точки зрения окружающих.
Вот ему будет сюрприз если выяснится что не было никакого бенефиса с уходом из спорта, не было договоренности что он играет только год и т.д.
Да и рассказывать Боунс свою версию событий было весьма опрометчиво.

Походу с точки зрения Дамби этот год имел мало отклонений от предсказанного, так что по настоящему забеспокоился он только сейчас.

Кстати, мы даже не знаем был ли в тех двух вариантах что описаны в 1 и 2 части этот самый гороскоп? В первой части Дамби вообще демонологией баловался, так что расклад там мог быть совсем другим...

А мне не понравился МРМ
ну как сказать, сама идея такого гороскопа подразумевает что расчет учитывает все будущие изменения. Т.е. если произвести новый расчет уже после глобального изменения то работать все будет.
Т.е. то что ГП влияет на мир может быть учтено. Главное начинать учитывать после точки его вхождения.
Ну и надеяться что ГП+Луна не устроят еще какое либо веселье с миром асфоделий, заново перекроив всю небесную механику.

А мне не понравился МРМ

Ключевое слов тут-непредвиденных!
Коих очень мало в случае суперпросчитанного на годы вперед предсказания!
Кроме того, огромное количество выявленных ключевых точек (помните огромные ряды с шарами пророчеств?) делают любые мелкие флуктуации не столь важными.
Дамби точно знает что некое событие произойдет и менять его он не будет. Он подстроится под это событие,сделает так чтобы оно принесло ему дивиденды.
И он знает в какой период можно серьезно повлиять на мир...
Так что данный гороскоп мощнейший инструмент который может эффективно использоваться десятилетиями... если только не появится этот самый, не существовавший и непредсказуемый в момент создания гороскопа, глобальный фактор! Он словно лом воткнутый в тонкий часовой механизм.
Причем воткнул этот лом вовсе не сам Гарри, а могучие надмировые силы способные разделять и соединять миры.

Представьте что у вас есть гайд по прохождению некой сложной ролевой игры. Подробный. С указанием где чего в какой момент сказать/выбрать и т.д.? С учетом что выпадет на псевдослучайных тригерах и евентах если у вас будет определенный сет предметов?

И тут, в середине прохождения вам кто то поставил на комп дополнение... которое охрененно меняет судьбу одного из ключевых персонажей! А заодно и всех кто с ним взаимодействует... А еще смещает значения которые выпадали на РНД...
Нет, гайд местами будет все еще работать... не все ж поменялось то... но раз за разом оно будет сбоить, ставить вас в тупик, предлагать сказать НПС нечто такое что в его списке вариантов ответа и нет...
Причем вот беда, играя по гайду игрок не слишком вдумывается в глубинные причины поступков персонажей, в их желания и стремления... он принимает мудрые решения не потому что он мудр а потому что в гайде были прописаны оптимальные шаги.
Ему безумно везло, поскольку сделанные им абсолютно невнятные действия суммарно приводили ситуацию к крайне выгодному для него исходу, не видя всего механизма он по шпаргалке тыкал в его ключевые элементы... И вот теперь халява кончилась!
Сложные планы? А хрен там, любой сложный план из трех шагов СЛИШКОМ сложен и непредсказуем! Он скорее всего обломается еще на втором... А ведь привычка затевать сложные интриги осталась...

arrowen
Добавлю еще Ремуса Люпина (имя -Рем вскормленный волчицей сооснователь Рима, фамилия- собственно волк)

Что же касается Омута то со Снейпом все проще, возможно есть несколько типом заклинаний для работы с памятью, как копирование так и удаление, но последнее делает следствие в магическом мире абсолютно безнадежным делом, совершил преступление и удалил об этом воспоминание, никаких шансов что ты проговоришься при допросе, правдодел и лигименци не страшны...

Есть правда более сложный вариант - например Снейпу запрещено напрямую рассказывать Гарри какой плохой был Джеймс (ну или если рассказать ГП просто скажет "вы все врете!!!111". Вот он специально, на глазах у ГП, который большой любитель понарушать правила, оставляет эти воспоминания в доступном Омуте, запрет он при этом не нарушает, а вот нужную сцену показывает...

Но с Омутом есть намного более серьезные вопросики. Например выяснить кто именно выпустил василиска во время пира проще простого, просмотреть воспоминания и убедится что за столом присутствовали почти все ученики (пир же! общешкольное мероприятие!). К тем кого не было приставить наблюдателей - эльфов... через неделю странное поведение Джинни уже будет запротоколировано и доложено...
В целом в школе где сотня эльфов, куча портретов, приведения и прочие радости сохранить ночные перемещения в тайне просто нереально! Разумеется если администрация желает раскрыть эту тайну...


Перечитайте сцену, они именно что посылают! Локхарта. Смотрят на него с отвращением и ненавистью. И собственно посылает именно Снейп, с издевкой формулируя все так чтобы Гилдерою было не отвертеться.
и в конце:
А вот дальше начинаются логичные распоряжения по эвакуации...
Так что весь посыл был просто способом избавиться от придурка, что, кстати, единогласно поддержали все деканы. Они отлично разглядели враля и пустозвона и просто запугивали его чтоб он не лез под руку в серьезном деле.


Ancifer29
Самосогласование это не невозможность сделать что угодно, это невозможность сделать то чего не было.
Т.е. если бы Сириус погиб то возврат с хроноворотом не позволил бы его спасти.
С Клювиком получилось потому что они только думали что казнь состоялась, на самом деле звук удара был яростным разрубанием тыквы.
ГП отправлялся в прошлое уже зная (видел своими глазами) что он себя спасет, правда не догадывался что это будет именно он (плохо рассмотрел).

DistantSong
Чуток поддержу Calmius
Вы спрашиваете почему сюжет сползает к канонному? Дык у нас же Дамбигад! И более того, у Дамби тут есть гороскоп с проложенным маршрутом событий!
Так что ОЧЕНЬ многие события канона будут происходить вопреки логике просто потому что Дамби эти события запланировал и осуществит преодолевая мелкие нестыковки! Например приход Хагрида логичный в каноне становится несколько странным в случае если Вернон не уехал из дома...
Впрочем во втором Кастеляне еще и надмировые силы вмешиваются, это работа над ошибками, а не абсолютно новая ветвь, так что слишком сильно повлиять на мир ГП не может.

С писательской же точки зрения...
Фанфик ВСЕГДА вторичное произведение опирающиеся и использующее (в том числе и ради полемики) канон. Читатель фанфика этот канон в голове держит, так что удобно и понятно для читателя демонстрировать известные ему сцены, но со своей интерпретацией, показывать отличия, а не все полотно событий, демонстрировать то что в каноне осталось за кулисами (что резко снижает количество писанины на предысторию сцены и характеры персонажей).
Вы прочли абзац, а в голове у вас развернулось действие целого фильма...
Это и делает фанфики интересными и крайне насыщенными, ведь благодаря этому трюку за каждой строчкой фанфика скрывается пара абзацев канона, так что пяток глав по 100 строк по своей наполненности могут соревноваться с целой книгой. Это особенно хорошо видно в драблах, коротенькие рассказики, порой из двух абзацев, но в них порой скрыто столько смысла...

Спайк123
На счет "бегства от чего то" согласен,, возможный вариант, но бегство в мир маглов это очень странный выбор, наверняка есть заклинания /ритуалы писка, так что отыскать беглянку которая спряталась в соседней деревне не сложно...
т.е. я допускаю что такое возможно, но это должна быть редкость, а полукровок много...

С чисткой крови все еще забавнее, это мы, отлично зная про генетику и прочие проблемы близкородственных браков понимаем что чистка крови нужна, а вот у магов отношение к браку с маглами резко отрицательное, они свою чистоту крови блюдут со страшной силой.
И если бы они осознавали необходимость чистить кровь то не стали бы отпускать девицу с маглом, это делает процедуру чистки бессмысленной, с учетом отношения к маглам или взяли бы в дом маглу (до рождения ребенка, а там обливейт и на улицу) или переспала и забыла...
Так что вариант с чисткой крови абсолютно маловероятный.

На счет ритуалов по введению в род...
Начнем с того что магический Род это чистый фанон, у Роулинг ничего даже близкого нет. А раз нет некой системы то и входить в нее не нужно.
Есть наследуемые признаки (метаморфизм, парселтанг) и... и собственно все.
С деревом Блеков проблема в том что это тупо гобелен. Ни о каких магических свойствах этой тряпки нам неизвестно. Просто украшение с которого невменяемая бабка решила выжечь упоминание о тех кто ей неприятен. Нам неизвестно ни когда именно она это сделала ни зачем...
Никаких последствий это выжигание не имело, Сириус стал наследником и завещал все Гарри. Т.е. юридической силы это действие точно не имело.
Далее, в дом Сириус зашел без проблем, Домовик ему подчинялся плохо, но тут скорее вопрос в личной привязанности домовика к Вальпурге, так что магических влияний на некие защиты дома выжигание так же не оказало.


Короче, главная проблема с этими вариантами "побег от страшного" в том что полукровок МНОГО, 40-50% (у Ро есть упоминание что чистокровных меньше половины, а по тексту ясно что маглорожденных 5-10%), а следовательно половина поколения молодежи куда то бегут... Слишком уж беспросветный мир получается...

Конечно тут еще сказывается то что чистокровный+маглорожденный тоже считается полукровкой, но это дает только четверть от полукровок...

Короче все сводится к тому что ведьмы должны иметь некий солидный стимул чтобы искать мужа в мире в котором они ничего не знают, которого опасаются и презирают...
И таких ведьм ежегодно много!

Calmius
100%
Учитывая широчайшие возможности магов в данном вопросе (от простейшего конфудуса, до зелий), от массовости таких затей маглов ограждает только то, что большинство магов считают это чем то вроде зоофилии.
Впрочем это так же наиболее вероятный источник маглорожденных...
Второй такой источник- сквибы.

Спайк123
Именно! Меропа то в Хоге не училась! Она все это время провела в хижине у дороги и видела этого магла неоднократно! Девочка созрела и влюбилась в самого успешного самца в округе...
Для остальных девушек данный период наступает когда они в Хоге и они устраивают бодания за самого красивого парня в довольно большом коллективе. Вон, Гарри и конфеты с зельем присылали и хихикали и глазки строили... Нормально перебесились девочки...

А вот Меропа с ходу использовала зелье и получила проблем на всю оставшуюся жизнь...

А откуда девочка из старого рода может знать маглов? Она всю жизнь или дома или в Хоге!
Вот и нашла себе первого попавшегося... Который совсем не в восторге от ее коловской силы, так что можно быть уверенным, до свадьбы он об этом не знал, так же как и папа Симуса.
Нет, я разумеется допускаю что есть некий процент магов живущих настолько близко к маглам что их дети знакомы (хотя это огромный риск нарушения Статута, так что 99% что всем детям-магам запрещают играть с маглами, ну и постоянно убеждают об их превосходстве, чтобы не было желания возиться с низшими), и чтобы юные маги были достаточно социализированы в магловском обществе чтобы завести там любовный интерес.
Но среди тех персонажей которых мы знаем по книге - таких просто нет! ГП конечно не великий знаток окружающего мира, так что можно подозревать что такие люди существуют, просто не попадаются ему на глаза... Но их очевидно мало, иначе все косяки с незнанием магами магловских понятий вызывали бы насмешки окружающих.
А вот полукровок довольно много!
А это если что фанон :) Нет у Роулинг никаких магических браков и принятия в род.
А вот обычное понятие бастарда как ребенка от НЕЗАМУЖНЕЙ девушки - вполне есть. Для английского общества это позор.
Так что залетевшей ведьме срочно требуется муж, и если нет возможности отхватить парня волшебника (а в маленьком коллективе все, всё знают, так что девица вчера встечавшаяся с богатым парнем, а сегодня вдруг срочно охмуряющая серую мышь... все догадаются в чем дело), сойдет и магл. Просто чтоб избежать серьезного позора.

Alena890
У меня намного более конкретный вопрос, а откуда эти ведьмочки взяли этих маглов????
Они постоянно живут в изоляции от магловского мира, перемещаются на транспорте который маглам недоступен по локациям в которых маглов не бывает, КАК ведьма могла познакомиться с маглом и влюбиться в него?
Единственный известный нам случай- Меропа, она почти лишена магии и живет по сути в поселке, продукты покупает у маглов. Она, живя в лачуге у дороги, хотя бы видит маглов иногда.
А остальные? Девочки учащиеся в Хогвардсе до 18 лет? Проводящие там 10 месяцев в году?

У меня есть только одно напрашивающиеся объяснение. Девочки в Хоге на последнем курсе попытались закадрить выгодного мальчика, залетели, шантаж не прокатил, и сразу после Хога они берут первого попавшегося магла, используют зелья/заклинания и срочно получают колечко на палец чтоб ребенок не был бастардом.
Отсюда получаем несчастные семьи, ведь мужик просто не понимает нафига он женился на этой ведьме которая его тоже не любит и не уважает...

barbudo63
не, ну Берта то достаточно точное орудие, навести ее на поле и ждать пока там враг появится :) с ее дурной силой достаточно чтобы снаряд попал где нибудь рядышком... не дальше километра:), а ведь к ней был еще и осколочный снаряд со звездочками...
И кстати она даже вполне транспортабельная, с колесами и все такое... Хотя магам доставить ее из музея проще простого, пара заклинаний и можно переносить в кармане.

Одна проблема, пристрелочного выстрела нельзя сделать, противник наверное насторожится если увидит в поле дырку диаметром в 10 метров... А без пристрелочного выстрела и со 100 летними непроверенными снарядами я бы не рассчитывал ни на какую точность.
Короче автор немного увлекся :)

barbudo63
ну это то просто. ГП ведь место выбирал сам? полигон военных, ну постреляли артиллеристы... учения....

возникает вопрос а какая же по численности армия была у волди если по ней потребовалось стрелять 32 (!) 8 дюймовыми(!!!) орудиями больше чем одним залпом??? Там с одного то залпа пару футбольных полей превращается в кровавую кашу.... Это ж даже не 6 дюймов, это крейсерские 8!
Даже хоронить никого не надо, и так грунтом засыпет... После такого высылать туда бородавочника это как горохом кидаться после удара кувалдами...
А уж Берта то, с ее скорострельностью 1 выстрел в 8 минут.... Чтобы дождаться второго выстрела не прекращая бой я не представляю СКОЛЬКО должно было быть упивающихся? Тысячи?