hludens

AlexejU
Практически полностью согласен но добавлю еще один пункт:
Если мы не пишем хронофик или еще какого попаданца-вселенца то ситуация при которой Гарри резко поумнел и стал действовать абсолютно не так как в каноне... Она просто не может быть "мгновенной". Характер не меняется за 5 минут! Он формируется под воздействием среды, событий и рефлексии.
По сути единственный вариант без переселения душ это длительное изменение, начавшееся до Хогвардса (ГПиМРМ, Хранительница рода, Роковая долька, Кастелян и т.д.) в результате некого знакомства, обнаруженной важной информации и т.п. Поскольку это требует значительного времени и усилий самого ГП, за пару месяцев летних каникул этого не добиться, следовательно остается перенести этот процесс на дохогвардские времена. Т.е. Гарри уже измененный приходит в Хогвардс и начинает с самого начала действовать не так.
А вот если начать писать с 5 курса и с другим, отличным от канонного, характером то возникает вопрос, если у Гарри с самого детства был аналитический склад ума или скрытые магические таланты, как он со всем этим предыдущие 4 года провел так же как в каноне?

Так что без попаданца остается или писать мелочевку, драблы там разные, или начинать с первого курса, а лучше с предыстории, чтобы пояснить почему ваш Гарри поступает не так как канонный...

Таким образом, выбор первого курса в качестве стартовой точки для большинства AU-фанфиков — это не просто дань ностальгии по новизне мира. Это необходимость, продиктованная литературными законами построения характера. Без использования «попаданца» первый курс (и его предыстория) является единственной точкой, с которой можно начать правдоподобное и последовательное развитие «альтернативного» Гарри, не вызывая у читателя законных вопросов о согласованности сюжета.

Маленькое уточнение на счет канализации в Англии. Собственно слово канализация произошло от слова канал, и в Англии выглядела как канал в земле с перекрытиями или арочными из кирпича (если большой) или из каменных/бетонных плит. Глубина залегания очень даже небольшая, от 20 см (собственно плиты над каналом). так что судить о глубине воронки по фразе вскрыло канализацию дело безблагодатное.

З.Ы. Гарри неоднократно били совершенно немагические Дадли со товарищи. Физика по магам успешно работает :)

serluz_92
Нормально я помнюканон :)
Дамби явился на бой в Отдел тайн
И дрался там, когда Беллатрикс убежала, а за ней побежал Гарри.
Белла его не звала, более того вся операция проходила внизу, а Белла с Гарри воевали у фонтана, но тем не менее Волди прибыл именно к фонтану, где по идее никого не должно было быть. Т.е. он каким то образом знал что и с кем из его людей происходит и где они находятся (сама Белла его не звала).
А происходило в этот момент избиение УПСов Дамби.
Так что Волдик отправился в шаговую доступность Дамби и не особо прятался и торопился.

serluz_92
На кладбище ему нужно было объяснить свой проигрыш который ИЗВЕСТЕН каждому его последователю. И объясняет он это только после прямого вопроса Люциуса. Объясняет некой древней магией к которой он был не готов (типа если б был готов то не развоплотился бы).

И чтоб они не сомневались в его силе он тут же решает продемонстрировать свое превосходство над Поттером.

т.е. вся его речь направлена на то чтобы показать УПСам что он крут и его проигрыш это нелепая случайность.

Ну да, но он пришел туда уже зная что Дамби там, и что есть риск схватки с ним. Это не похоже на страх перед Дамби.
А вызов на дуэль... А где гарантии что Дамби согласится? Впрочем как и Волди, если его вызовет Дамби?

GuinevereRed
Ну да, он талантливый трансфигуратор, с этим никто не спорит, как и Макгонагал... Но это не делает его великим воином, не так ли?
Так за что же его звать имбой?

Снейп действительно талантливый зельевар, с этим никто не спорит, но вот на счет лигименции... а насколько этот талант распространен? И насколько Снейп в этом хорош? Гарри всего лишь говорится что он лучший из тех кому Дамби может доверить обучение. Т.е. это вообще ничего не говорит о его силе или мастерстве.
Создание новых заклинаний?
Ну, тут есть кое какие сомнения. Запись в учебнике по зельям с припиской от врагов- странная форма напоминания, верно?
Ведь если я придумываю заклинание у меня будет "рабочий дневник" в котором я отрабатываю формулы, расчеты и т.д. - т.е. подробное свидетельство моих исследований. но после того как я разработаю заклинание мне не потребуется записывать его в первую попавшуюся книжку да еще и добавлять пояснение для склерозника- "от врагов", я сам его придумал, разумеется я помню зачем оно надо!
Совсем другой вариант- если я где то узнал это редкое заклинание. в этом случае я немедленно запишу его на первом же удобном листке, да еще и с пояснением, чтоб не забыть что это за странные буковки.
И да, если я откопал древнее заклинание (или мне его мама сказала) я буду считать его своим.

Впрочем нам никто не говорит насколько сложно изобрести новое заклинание. Вон, Грейнджер приспособила протеевы чары на 5 курсе, а это уровень Тритон... И сумочку она вроде как сама зачаровала...

Ну и боевые качества Снейпа сомнительны, от Флитвика он сразу сбегает, понимая что не ему с ним тягаться, Гарри, разумеется, с легкостью побеждает-тот вообще ничему не обучен и лезет буром думая что ему всегда будет везти.

Так что он точно не Имба...

Я бы назвал это ложным выбором. И Малфой и Рон те еще засранцы, хамящие, задирающие, назойливые... Выпустили бабуинов из клетки родного дома в общий загончик, вот и кидаются калом в окружающих...


О да!
Всегда вызывает бурный восторг, особенно попытка записать весь Слизерин (и не только!) в аристо! Прикиньте, аж четверть населения страны- аристократы! А то и половина! Интересно кем они правят то? Видимо самими собой?
Вечная подмена понятия чистокровности и аристократизма...
И волшебный этикет с 100500 вилок и фарфоровыми тарелками! То что подобные изыски появились в 18-19 веках у маглов, а маги с 16 века отдельно живут и к герцогу на прием не попадают как то забывается...
А уж представление некоторых авторов фанфиков о аристократии это просто угар :) гопник заходящий в хату по понятиям просто отдыхает на их фоне.

100% попадание в образ :))) точнее не опишешь.

Ну, будем честными, больше всего для появления аристофапства сделал Джейсон Айзекс, нарядившись в аристократичный костюмчик вместо предусмотренного сценарием быдловатого наряда.

А так то... Люпин четко проговаривает- "У магов нет королей так что нет и принцев". Нет у магов никакой аристократии. Хотя есть бывшие аристо вроде Блеков, которые 400 лет назад очевидно имели титул. Вот только титул не форма носа, просто так по наследству не передается... Как только маги перестали общаться с маглами и магическая аристократия перестала служить королеве так и все... кончилась та аристократия.

serluz_92
Интересное предположение, но с учетом того что пожиратели при виде воскресшего Волди позли к нему на коленях с криком "прости нас Хозяин" думаю он и до смерти не ромашкой по морде их наказывал, т.е. боялись они его до усрачки. Рассказывать о таком, весьма злобном типе нелицеприятные вещи... ну это как то опасно... Он же самолюбив до крайности и любой намек на то что он кого то боится просто выведет его из себя.
Ну и сам он никогда подобного не скажет, просто тип личности не тот...

В том же министерстве он с Дамби вполне себе дрался, попутно приласкав ГП и спасая Беллочку.
Как то не похоже что он Дамби боялся.
Хогвардс штурмовать не лез, поскольку сильный маг в такой крепости может дать прикурить ого-го как, вон и без Дамби студенты и профессора положили ему почти всю армию...

Верно, но вот беда, у нас тут сплошной оверхед идет, просто потому что все что сообщалось в произведении говорилось 11-15 летнему ребенку, а мы судим с позиции взрослых (ну или как минимум 17-18 летних персонажей ГПиДС).
Да и известно нам что Дамби манипулировал ГП (исходя из сцены портрет+Снейп) ради своих целей использовал его в темную (как и других, своих планов он никому не говорил, об этом есть упоминания в каноне), т.е. де факто, у нас таки есть ненадежные рассказчики, в количестве примерно всех взрослых...
Просто потому что все члены ОФ получают очень дозированную информацию и ничего толком и сами не знают, плюс не хотят делиться с детьми (Молли на говно исходила при малейшей попытки Сириуса хоть что то сказать), плюс все сильно упрощают, поскольку общаются именно что с неразумными детишками.
Добавим сюда еще Хагрида который рассказывает о величии Дамби (сам министр ему сов каждый день шлет, однако!) и сопоставим это с реальными отношениями Дамби и Фаджа получаем настолько ненадежных рассказчиков что просто ой!
Короче, предвзятое отношение к фразам возвеличивающим могущество Дамби - вполне естественно, особенно с учетом практической невозможности озвучивания и распространения некоторой информации...

Уточню на счет некоторых возражений (выше уже писал, но вдруг...) Сама Роулинг возможно считала что это правда. И хотела подать это как правду. Но, повторюсь, то что она хотела и то что получилось- две большие разницы. Дамбигад не зря родился еще до завершения канона... и последняя книга лишь усилила его позиции.
Так что аргумент- Роулинг считала иначе в обсуждении Дамбигада как бы не работает :)

Samus2001
ну раз ты никуда не влезал значит спорить с тобой не стану, своего то мнения у тебя не было, так о чем разговор.
Про твою глупость с Чайником я пояснил, тут у тебя возражений нет. На этом закончим.

Desmоnd
Хм.. а читать не пробовали? Вроде на эти вопросы уже отвечал... причем прям в предыдущем сообщении четко указал почему эти аргументы не идут в счет.
Гриня- не супермаг, а ловкий, амбициозный мошенник устраивающий изподтишка неприятности разным странам за что его ловят спецслужбы этих стран. Разыскиваемый преступник, постоянно меняющий личины. Побеждали его неоднократно, в тюрьму сажали и без Дамби.
Называть имбой полицейского арестовавшего Мавроди... Странная идея.
Утверждать что председатель МКВ это супермаг- тоже непонятно с чего бы? Более того, я приводил конкретный пример, в серьезных мировых организациях (ООН, например)в роли председателя никогда не бывает представителей по настоящему крутых стран (США, СССР). Просто потому что это было бы слишком круто и дало слишком большое преимущество, поэтому мощные политические игроки используют право вето. т.е. роль председателя это компромиссное решение которое устраивает ВСЕХ сильных игроков. Это всегда второстепненная страна. И личность председателя никак не корелирует ни с силой ни со славой. Это просто слабый политик устраивающий остальных, сильных игроков. Будет что то свое продвигать- его тут же скинут...

ЗоТИ- ОБЖ в магическом мире. И ничего больше. ОБЖ это не военная подготовка никоим образом.
Занятия на ЗоТИ и у Флитвика подразумевают примерно такой же уровень боевой подготовки как метание копья, гранаты и стрельба из лука (по одному уроку за все время обучения) на физкультуре.

причем дуэльный клуб это именно КЛУБ. т.е. не обязательные занятия, а только для желающих. Он когда то был, потом был долгое время закрыт и на один урок появился во второй части. Все. больше его не было. Т.е. даже эта, необязательная возможность получить навыки дуэли была школьника последние годы (не меньше 10) недоступна.
Если что, дуэль у магов это тоже не боевая подготовка, :) это спорт. По нему соревнования проводятся... Нет взаимодействия, нет ведения коллективного боя и т.д.
Авроры Маккошку сшибли дружным залпом из 4 оглушалок. Т.е. синхронная атака плюс пятый остался на защите. Чему то их 3 года учили на курсах... А в школе такому не учат.
Что же касается АД- это не уроки Хога, это инициатива Гермионы, специально чтобы хоть как то подтянуть себя по ЗОТИ испорченной Амбридж. Без нормальных учебников, без опытных преподов, чисто поучились заклинания кидать и чуток отбивать.


О? Он сам так сказал? А кому?
Или это просто пропагандистская накачка в ОФ?
Это очень интересное заявление, но вот беда, непонятны не только его источники, непонятно как вообще оно может возникнуть!
Ну просто технически....
Это ж Волдик должен был такое кому то высказать (а никто кроме него самого не знает чего он боится, верно?), а потом этот кто то должен был это рассказать всем...
Вот вопрос, кто же этот кто то?
УПС (а с кем еще Волди будет откровенничать)? И УПС, зная что только он может разболтать секрет, чем Волди будет смертельно недоволен, трубит на весь мир о своем знании?
Короче, эта фраза просто технически не может быть правдой (даже если фактически так оно и есть), просто потому что механизм распространения такого знания отсутствует.

Ну как бы Маккошка никакой великой силой и боевыми навыками не обладает, когда она полезла вступиться за Хагрида ее походя смели оглушалками и на этом все закончилось.
Флитвик конечно другое дело, много лет назад он был чемпионом. Дуэлянтом. Ну и как, Снейп его победил в бою? Или просто кинул заклинание в спину (ГПиОФ)? Зато когда столкнулся с ним лицом к лицу (ГПиДС) Снейп сбежал сразу же, после первого заклинания.

Так что не вижу никаких признаков имбовости Снейпа.

Кстати, по описанию боя (ГПиДС) как раз Флитвик походя положил кучу УПСов, что говорит о его высокой подготовке и низкой подготовки даже самых лучших УПСов.
Вот кто действительно имба, все же титул многократного чемпиона чего то стоит. У Дамби такого нет.

Ага, причем он единственный у кого это получалось. У всех остальных нет. Более того, все в один голос утверждают что от авады нет защиты, даже теоретически не рассматривают возможность отбить аваду другим заклинанием.
Отсюда простой вывод, остановка авады ступефаем относится к той же категории что и отбитие авады лбом ГП. Уникальное явление основанное на странных обстоятельствах, но никак не умение.

ГП прикрыт пророчеством которое гарантирует его выживание до финального боя. Так что все его немыслимые подвиги во многом продукт феноменального везения и уникального стечения обстоятельств, но никак не следствие его немыслимой крутости и мастерства.

О! вот это уже дельный аргумент! Первый за весь спор. Но в нем же сразу и ответ- Рита мягко говоря склонна к преувеличению. А точнее врет как дышит, ради красного словца назовет кого угодно чем угодно. Она действительно хочет насрать на Дамби и потому преувеличивает и демонизирует его соперника-любовника. При этом утверждая что тот слабее Волди. Который, в свою очередь, известен только в Англии. Впрочем книжка то на англичан рассчитана, а страшнее кошки зверя нет...


serluz_92
Ну на счет отсталости на самом деле я преувеличил (в ответ на заявления Desmоnd о том что Англия- величайшая страна в магмире), ничего точно сказать не могу, просто потому что нет данных о других странах.
То что не первая в мире- это как раз сказать можно с уверенностью.
Повторюсь:
То что Дамби сидит в МКМ на высоком стуле -косвенное указание на низкую значимость Англии в мире.
Ну и главное, Англия (не магическая) стала великой страной намного позже чем появился Статут. И стала она таковой благодаря некоторым вполне конкретным события, промышленной революции, флоту и мощным экономическим нововведениям. До того была мелкой страной на окраине Европы, ее завоевывали, меняли династии королей, она бодалась с соседней Францией и т.д.
Проблема в том что МагАнглия, с этими событиями, сделавшими Англию великой, вообще никак не пересекается! Где маги и где промышленная революция? А финансами у магов вообще гоблины занимаются...
Т.е. несмотря на то что Великобритания -крутая страна, магБритания остается такой как была 400 лет назад, до введения Статута. У нее просто нет причин и возможностей поменяться.
И да, следы этого мы наблюдаем в каноне. Вы себе можете представить чтобы президент далекой страны, находясь в гостях в США, публично, несколько часов, издевался над американским президентом?
Болгарину было похрену на обиду Фаджа. Эти небольшие страны слишком далеки друг от друга а мирового влияния у Англии нет.


тут частично согласен, а частично возражу, просто численность страны МАЛЕНЬКАЯ.Общая численность народа примерно на крупную деревню, максимум ПГТ. Все друг друга знают, учились в одной школе... Лечатся в одной больнице, покупают одежду в 3 магазинах. Питаются в 5-7 кафешках.
Одна школа, и ее директор сразу является и верховным судьей.
При таком раскладе просто очень мало людей будет в судебной системе, им же заняться нечем, сколько там преступлений в день происходит то? Авроров пару десятков... очень раздут чиновничий аппарат, куча отделов в министерстве (потому как занимаются всеми направлениями деятельности в государстве) но при этом в отделе по 3 человека...

При этом магия сильно влияет на привычную нам систему отношений. Рядовой маг может многим обеспечить себя сам, не прикасаясь к кошельку, что резко сменяет назначение денег, отношение к заработку, важности покупных предметов...
При этом у магов средства связи уровня магловского19-20 века существуют уже столетия, так что за 400 лет Статута они сначала сильно обогнали маглов по организованности, и отстали от них только недавно, в 20 веке.

Фадж действительно много внимания уделяет ГП, но ведь ГП не рядовой школьник! Не удивительно что в 3 части Фадж встречает его после поездки Ночного рыцаря. Он нашел для этого время :) Так же как позже нашел его для суда, используя повод чтобы косвенно утопить Дамби.

Собственно для выполнения всех функций "защиты Гарри" достаточно самого пророчества.
Оно уже объясняет почему Волди не смог его убить авадой, почему не смог задушить руками Квирелла, почему он выжил после Василиска и т.д. вплоть до момента смерти Нагини.

Я уже как то в комментариях к фанфикам Calmius это писал но повторюсь.
У нас есть такие строчки пророчества:

*тот кому достанет сил победить Темного Лорда
*один умрет от руки другого.

Со второй строчкой все просто- будет бой и кто то убьет кого то, лично. И выводы из этой строчки простые - оба фигуранта доживут до боя. А значит никто другой и ничто другое их до этого самого боя не убьет. До этого своего финального боя они оба бессмертны.
А вот когда именно состоится этот финальный бой? Любая ли встреча ГП и ТЛ является такой битвой?
Внезапно на этот вопрос нам дает ответ первая строчка.
Ведь пока у Волдика есть хоть один крестраж он, сука, технически бессмертен. т.е. на всем свете нет никого кто мог бы его победить, включая ГП. т.е. ситуация "тот кому достанет сил..." еще не наступила.
А вот после уничтожения последнего крестража у нас и возникает ситуация при которой у ГП есть хоть какая то возможность победить ТЛ, и, следовательно возникает возможность финальной битвы в которой один убьет другого.
Т.е. бессмертие Поттера это побочный эффект от пересечения пророчества и наличия крестражей Волди.

А что же с другими опасностями, в том числе встречами с Волди до уничтожения крестражей?
А если мы немного подумаем то обнаружим что чем более крут Волди и чем более безвыходна ситуация (один против двух десятков УПСов и Волди на кладбище... или против сотни дементоров... или младенец против убийцы) тем больше вероятность... невероятного везения! Почему? А потому что более вероятных исходов ведущих к выживанию Поттера просто нет! А выжить он должен, согласно пророчества! А значит что? Значит должно произойти что то невероятное из за чего ребенок будет спасен.
т.е. чем тщательней Волди готовит ловушку, чем больше возможных путей отступления для Поттера он перекроет, чем лучше он перекроет возможности внешней помощи Поттеру, тем больше шансов что он сам убьется об подвернувшийся камушек. Просто потому что у неопытного паренька нет других способов выжить. А смерть Волди с крестражем это вполне себе нормальный исход не мешающий пророчеству.

Так что Дамби не нужно беречь Поттера от опасностей, он и так выживет. Ему нужно чтобы Поттер не сбежал куда из страны, ведь тогда "финальная битва" произойдет не тогда когда нужно Дамби, и он получит от нее максимальную выгоду, а черт знает когда...
Поэтому Дамби не учит ничему Поттера, он делает психологическую накачку, чтобы ГП был занят "важным делом", а потом пришел туда куда нужно и вышел на бой с Волди именно тогда когда нужно... Дальше он может и сдохнуть, не важно, защита пророчества падет и Волди сможет убить кто угодно.

Desmоnd
хм, ну да, если человек из жопы вытаскивает утверждение


и т.д. то это действительно хуйня из под коня.
И за фразу
Действительно можно бить чайником Рассела потому как это именно он в чистом виде. Перднул в лужу и теперь пусть другие доказывают что ты не прав.

Бремя Доказательства лежит на утверждающем.

Где в каноне (а не в вашем воспаленном межушном ганглии) написано что Волди с Дамби ВЕЛИЧАЙШИЕ маги мира? С какими другими магами они соревновались чтобы достичь этого титула?
Волди вообще хоть что то значимое за пределами Англии совершил? Убийство никак не охраняемого ремесленника и непонятное посещение замка-тюрьмы Грини (в который он ДОБРОВОЛЬНО удалился после проигрыша Дамби, т.е. ни о какой охране там речь не шла) - не предлагать.
Победу Дамби над Гриней тоже не предлагать, Гриню кто только не мочил и в тюрьму не сажал, он сбегал и снова гадил, когда успокоился САМ заперся в своей тюрьме... Да и не был он супермощным магом, был хитрым и коварным, да...
Опять же, читерская палочка.

Где именно Дамби был ВСЕМИРНО признан имбой? цитату...

Где именно в Хоге учили сражаться? На каких уроках? цитату...

Где доказано что эти четверо имбы? Один прикрыт пророчеством потому и выживает, а из заклинаний знает только обезоруживалку, второй ничем кроме нескольких убийств не известен (хотя знания темной магии все же присутствуют) и тоже прикрыт пророчеством.
Еще один хороший зельевар и боец получше чем школьники и пара любителей пытать детишек, но ничего большего о нем сказать нельзя...
Дамби с читерской палочкой, разумно скрывающий что она у него есть, а то отравят или сопрут...
Где имбы то?

Ну и за первую страну мира -магАнглию тоже поясните, я аргументы приводил, а от вас толковых ответов не слышал. С хрена бы ей быть первой? Где в каноне есть про это хоть строчка? Или признаки какие?

так что вам адресую вашу же фразу:

Samus2001


Упс, действительно, по вашей хамской манере общения я спутал вас с других ником- Desmоnd
вот его утверждения:

и именно в этот спор вы влезли в поддержку этого бреда.

Так что да, ваших утверждений на эту тему действительно нет. Я перепутал адресата доказательств. От вас ничего осмысленного вообще не было.
Кроме того, если уж вы лезете в чей то спор то извольте разобраться где чьи аргументы, обвинять меня в том что я выдумал что Дамби-Имба и сам с этим борюсь - глупо.

Доказательство того что у Волдика порядка 20-30 УПСов в первую магическую?
Перечитайте сцену на кладбище, там Волдик идет вдоль круга магов в котором прорехи от сидельцев, конкретное число не называется, но общая численность именно такого порядка.Причем Волди говорит что тут все, кроме конкретного предателя Каркарова и Снейпа.
Плюс сцена с фотографией ОФ. Число людей на ней вполне определенное.
Или вы считаете что ОФ был на порядок меньше чем УПСы?

Далее, по поводу чайника Рассела.
Ну прочтите уже матчасть, поймите чем чайник отличается от стрингов!
И да, чайник, стринги и штаны это устоявшиеся термины имеющие конкретный смысл, поэтому их упоминание подразумевает некую конкретную ситуацию в споре. Что делает ваше утверждение
ну очень тупым.


В данном случае Чайник неприменим.
Объясняю на пальцах:
Если в споре кто то говорит я считаю ТАК, доказательств нет, но и вы НЕ МОЖЕТЕ опровергнуть мои слова, ему можно сказать про чайник Рассела. Поскольку его уверенность покоится ТОЛЬКО на отсутствии доказательств "против".

Если человек показывает на классические штаны Арагорна - т.е. на некий факт который в принципе логичен, но никак не прописан в каноне, ему можно апеллировать стрингами Арагорна - т.е. указать, что хотя факт и не противоречит канону прямо, он все таки не настолько логичен.

Стинги Арагорна это доведение логики штанов Арагорна до абсурда. Когда никаких логических предпосылок нет, но и прямого указания в тексте против этого тоже нет. Так себе аргументация конечно, она требует доказать нелепость указанных "штанов", но хоть что то...

Поскольку я ни разу не делал заявлений "докажите что это не так" тыкать мне чайником Рассела столь же разумно как и вторым законом Ньютона. Не смотря на то что обе сущности в науке известны в данном конкретном случае они обе не применимы.

Так что вылезая вот с таким утверждением
Вы прямо расписываетесь в том что не понимаете про что Чайник Рассела.

Я буду честно
эээ а вы знаете? вот прям все на свет существующие зелья? У вас четвертая фаза толкинизма?

Я, разумеется знаю какой именно эффект дает амортенция. Именно она только и описана у Роулинг. Но упомянуты и другие, безымянные "любовные зелья", т.е. в каноне МНОЖЕСТВО разных зелий с разными эффектами в данном направлении. А в киноне их еще и показали. Но НИКАКИХ подробностей о их влиянии на жертву в каноне нет, так что НИКТО не может похвастаться тем что "знает какой реальный эффект у любовных зелий". Ну разве что поехавший и путающий реальность с вымыслом.
Мы знаем только одно: зельем нельзя создать настоящую любовь (раз это говорит старый и опытный зельевар значит, скорее всего, так оно и есть). Но вполне очевидно что ими можно временно создать состояние похожее на страсть, влюбленность, и т.д.

Так что можно повторить путь Меропы без такого тотального фиаско.
Как?
Ну во первых не использовать убойную амортенцию, а использовать что то попроще и слабее. Причем по нарастающей, интерес, влечение, страсть. - Результат- у жертвы после отмены действия зелий не будет мыслей на счет того что она была опоена.
Во вторых, как и с Меропой, довести дело до свадьбы... а дальше "любовь ушла а муж остался". Без уверенности что его опоили (у Тома то она была! Он прозрел...) парень не станет бросать жену.
В третьих, используя несколько зелий разной силы можно чередовать их, делать перерывы, тем самым отодвинув момент угасания эффекта. Т.е. муж разлюбит жену через несколько лет брака... И что?

Любовь таким образом не создашь, а вот брак- можно.


GuinevereRed
Блестящий анализ, думаю именно этого и добивалась Роулинг.
Но, если честно, автор местами прошляпила, неудачно подала сюжет, (хотя может виноваты переводчики), не очень четко описала персонажей... короче, не знаю как для других, но мне эту любовную линию нужно выискивать в тексте с лупой и со знанием координат. Дырявая она. Особенно с учетом того что других, более важных действий в книге намного больше и на их фоне эта линия теряется.
Плюс оттягивая финальный выбор, Роулинг оставляла недосказанность в отношениях ГГ и ГП, до последнего оставляя читателям иллюзию что главные персонажи будут вместе, ведь и Гермиона и Джинни и Гарри успели до этого пережить пару влюбленностей и отношений, что мешало им в финале прозреть и найти идеального партнера друг в друге?

Вот на эти хвосты и накладывается кинонная неудача выбора актрисы для Джинни, ей не удалось сыграть книжную, активную, юморную зажигалочку, которой по идее она должна была быть. Результат просто адский - ну как имея под боком Гермиону можно выбрать эту корову???
Причем на момент дописания последних частей фильм уже снимался и образы актеров были известны, все читавшие в 2007 последнюю часть имели перед глазами Гермиону из Ордена Феникса и никакущую Джинни оттуда же.


О! Нет разумеется! Что хотела автор - она сказала. Вернее постаралась сказать.
Она хотела показать Дамби-добрым и мудрым, она хотела показать Уизли любящей семьей, ну и пары ГП+ДУ и ГГ+РУ она считала отличным выбором. Вроде как ГГ+РУ срисованы с нее самой и ее мужа.
Это именно то чего она хотела.
А вот то что она нарисовала- немножко отличается...
Сами понимаете то что вы задумали прекрасный портрет не гарантирует что из под вашей руки не выйдет карикатура. Или каляка-маляка. Для воплощения задумки требуется опыт и талант. А для безукоризненного воплощения... даже не знаю что нужно...

Мысль (вполне понятную для англичанки) о том что некий добрый дедушка растит ребенка в роли жертвы для большинства менталитетов заставляет взять в кавычки слова "добрый дедушка".
Неудача в описании характеров и отношений заставляет многих читателей думать что пара ГГ+ГП лучше и гармоничнее чем канонная ГП+ДУ (не даром ГП+ГГ называют гармонией).
Замечательная попытка связать реальную историю с выдуманной (победа Дамби над Гриней в 44 году) внезапно притянула пласт ассоциаций с украденной победой (ну не думала Роулинг что кто то считает что это не Англия победила Гитлера).
Ну и так далее.
Выше я описывал проблемы пересечения сюжета первых книг с нововведениями поздних.
Роулинг, разумеется, не хотела делать такие дыры, просто не подумала. Про маховики, например, подумала постфактум (а может кто то начал вопросы задавать и она охренела) и уничтожила их в следующих книгах. А вот в обратном направлении этот фокус не работал...

Но вот из этих дыр, из ошибок, из неудачно подтянутых аллюзий, родилось альтернативное видение ее произведений. Вовсе не такое как она задумала! СПГС в чистом виде! Но стройный, логичный, обходящий и закрывающий все дыры сюжета Роулинг. Дамбигад.

Повторюсь, я отлично знаю что Роулинг такого не хотела. Просто этот вариант закрывает дырки которые есть в ее книгах.
Это Ватсиансое объяснение закрывающее Дойлистские проблемы.
Думаю огромное число фанфиков у Поттерианы существует именно из-за того что читателям нравится закрывать такие дырки. С разной степенью таланта :) но закрывать.

Samus2001
Повторюсь, ты дурачок.
Чайник Рассела это про другое. В него предлагают поверить в ответ на утверждение о невозможности доказать/опровергнуть что то. Нельзя доказать что Чайника нет - значит в него нужно верить так же как и в другую бездоказательную чушь.
А вот если можно- это не Чайник Рассела.

Ситуация которую ты описываешь называется "стринги Арагорна", т.е. нет упоминаний что Арагорн носил штаны, но нет и упоминаний что он носил или не носил стринги. Т.е. предположение которое, как и наличие штанов, логике и букве канона(!) не противоречит, но маловероятно по косвенным данным. Его нельзя опровергнуть цитатой, как и штаны. Но оно выглядит маловероятным.

Впрочем если ты невнимательно читаешь, это не тот случай:

1. Да, мои предположения вполне вписываются в канон. Они могут противоречить конкретным высказываниям не очень умного персонажа из канона, но логично что 11 летний ребенок знает о мире слишком мало, так что это противоречие несущественно. Других утверждений о том что Дамби супервоин в каноне нет. Есть читерская палочка, но о ней никто не знает.

2. Я привел вполне конкретные каноничные примеры которые показывают что с точки зрения окружающих Дамби не имба. И Англия- не первая страна мира. Впрочем в каноне это и не утверждалось, это твои тараканы.

3 Более того, если бы был прав ты то мир канона выглядел бы на 100% иначе чем то что нам показано. 40 лет Имба сидит в политике и... и ничего! Очевидно что он не имба...
Т.е. в каноне полно сцен которые ДОЛЖНЫ выглядеть иначе если Англия главная страна в мире и непобедимый Дамби представляет собой суперсилу.

4. Конкретный пример, Дамби глава МКМ. По аналогии с ООН -глава ВСЕГДА из какой то слабенькой, второстепенной страны. Ты кстати утверждал что это признак сила Англии, но после приведения мною примера ООН куда то слился... Прокомментируешь?


Как видишь они у меня есть. А вот у тебя как раз нет. Ни слова подтверждающего твои выкрики высосанные хорошо если из пальца.
Дурачок ты и есть...
Верещишь что-то невнятное, ничего конкретно сказать не можешь, надеешься на громкость своего голоса?

Samus2001
дурачок, тебя уже поправляли. Чайник Рассела это про другое. Учи матчасть. Хочешь оскорбить - назови рассуждения "стрингами Арагорна". Но видимо ты услышал новое (для себя) словечко и пытаешься поумничать, вставляя его без понимания смысла.

Я буду честно
Маленький нюанс, амортенция это всего один из вариантов любовного зелья, никто не говорил что именно ею пользовалась Молли, она ее не упоминает когда рассказывает о своем прошлом.
Амортенция мощная и эффективная, но слишком заметная.
А если дать чего помягче, но регулярно, а потом что то порезче, чтоб до постели дошло, жертва (да и окружающие) не будет думать о том что это зелье, ну а потом- стерпится слюбится. Уизли как раз имеют возможность подливать ГП и Гермионе чего угодно...
Кстати, занятный момент, несмотря на множество зелий и опасность быть отравленным никто не учит ГП и ГГ что нужно проверять что ты пьешь... Ну разве что шуточки близнецов тут на пользу идут.
А ведь в обществе где зелья настолько сильны эти проверки должны быть правилом на уровне "не пихать пальцы в розетку".

У ГП, кстати, довольно занятно описана эта влюбленность в Джинни, то она ему просто сестренка друга, то вдруг он начинает ревновать ее к Дину, а потом она на него напрыгнула, поцеловала и все - они парочка.

Понятно что Роулинг ничего такого не имела в виду, но вот оставила недоделки а из них такое вот складывается...

Samus2001
Ну, положим причины уизлегада несколько в другом, мама Ро слишком любила рыжее семейство, и перестаралась с роялями в кустах. Слишком уж везет Уизли в целом.
Плюс круто подгадил кинон.
Т.е. что увидели большинство любителей фильмов?
Есть главный герой...
Есть Гермиона- красавица, умница, храбрая, верная (вписать еще эпитетов)...
Есть Джинни... ну, примерно никакая... про нее во всех фильмах хорошо если полчаса можно набрать...
Это чего такого нужно выпить чтобы выбрать эту корову когда рядом под боком есть такая красавица?
И с чего бы Гермионе, опять таки умной, трудолюбивой и т.д. внезапно воспылать любовью к ленивому, хамоватому и туповатому Рону?

По книге то оно немного не так было, но и там Ро не справилась, характер Джинни описан плохо и буквально в паре фраз мимоходом указаны ее положительные черты, зато отрицательные показаны в подробных сценах. Рон в книге не настолько туп как в фильме, но тоже ленив и груб. Ну и Гермиона в книге малость попроще чем мисс совершенство в киноне... Но даже в книге возникают вопросики к выбору ГГ и ГП, а уж в фильме то. Эмма Уотсон изначально была симпатична, а уж выросла в настоящую красавицу. В отличии от актрисы игравшей Джинни.

Ну и мы знаем что в этом мире есть зелья и Молли даже сама хвалилась что их использовала на Артуре, правда без подробностей (тоже минус Ро, слишком большое пространство для додумывания).

Так что идея что Молли заранее затеяла выдать дочурку за богатого женишка лежала на поверхности. А там уж и зелья подтянулись и пристраивание мешающей Гермионы за Рона...
Это не детское восприятие, это как раз взрослый подход, все понимают что для свадьбы должно быть согласие и желание двух человек девушки и ее матери. И взрослые как раз не замечают розового дыма влюбленности, а видят во всем на расчет и манипуляции...

Короче, со взрослой точки зрения вся эта ситуация выглядит, мягко говоря, подозрительно.

Да и в целом, как только возникают сомнения в благости Дамби возникает вопрос, а кто должен контролировать ГП? Ответ только один-семейство Уизли!
Так что идея Уизлигада возникла еще до выхода последних книг, одновременно с Дамбигадом.
А уж после финала то... ну слишком много хорошего с рыжими произошло... да, есть потеря, похоронила Ро одного близнеца, но в остальном то, и МКВ им, и Самая умная ведьма им же, и резкое повышение у Артура и Перси, и Молли внезапно замочившая крутую Беллочку которую все боятся...


Так что появление Уизлигада было вполне предсказуемо.

SigneHammer
с одной стороны все верно а с другой... ну а чем таким занимался Орден? Сидел на кухне и косточки перемывал? Зайти пожрать Молину стряпню много сил не надо...
Кстати, на операцию 7 Поттеров Кингсли сбежал прям с охраны министра, он в конце еще торопится, мол ему быстрее вернуться на работу надо... Видно непыльная работенка...

З.Ы. с учетом того что за последние годы вообще пополнения не было вряд ли и до Тонкс был большой наплыв, так что возможноза нее ухватились как за единственную желающую. И как только она закончила обучение тут же Грюма выперли на пенсию :)
Штат видимо не велик, а Грюм всех уже достал своей бдительностью... Раз не могли уволить до этого очевидно дичайший кадровый голод, у них просто не было людей чтобы перекрыть без Грюма все обязательные посты и смены. Появилась Тонкс- смогли...

З.З.Ы. Вспоминаем еще и обязательную отличную оценку по Зельеварению а так же то что последние 15 лет преподает Снейп... Думаю кадровый голод там - система...

Ereador
Повторю вопрос, где вы там видели боевую подготовку?
Если в школе на физкультура проходят упражнение метание гранаты (а так же метание копья)- это не является боевой подготовкой. Это спортивное упражнение на дальность броска. Не отрабатываются упражнения бросок из-за препятствия, залегание после броска, и т.д. На оценку влияет не тактическая грамотность, а расстояние полета спортивного снаряда.
Спорт и боевая подготовка- разные вещи, не стоит их путать.

ага, отыскал...
Короче как я и говорил- мощное обучение в специализированном учебном заведении, хороший отбор, самообучение и тогда станешь аврором.
Плюс подтверждение того что ароров мало - за три года никаких новобранцев, до этого очевидно одна Тонкс. Если пополнение у них раз в 3-4 года по одному человеку то даже при сроке службы в 50-70 лет получается что авроров человек 20 максимум.

Как бы да. Если Дамби уже 40 лет как крут, этого достаточно чтобы развить свое влияние на значительное число стран.
Т.е. если Дамби ИМБА - то Англия это страна с ядерной бомбой, в мире где у других ее нет. Может диктовать свои условия. И за 40 лет то должна была получить дивиденды с владения таким оружием.
А вот если Дамби не Имба, а просто волшебник, несколько более сильный чем обычный обыватель, - то для его ареста достаточно пары авроров, и никакого влияния на мировую политику наличие у Англии Дамби не оказывает.
Вот как то по канону получается второй вариант...

Разумеется заблуждаться он может, но блин, не на порядок же? Повторюсь - пример про боксера и броневик. Отсутствие опыта драк объясняет ошибку в оценке опасности боксера, но не объясняет ошибку в оценке опасности броневика! Если Дамби- имба, то министр должен об этом знать примерно так же, как президент страны должен знать о наличии в арсенале ядерных боеголовок, и знать о его боевых возможностях, хотя бы в общих чертах. И в этом случае его приказ выглядит как атака с черенками от лопат на танки.
А если Дамби просто хороший боец, каких много - ну тогда все ок, Фадж недооценил по неопытности.

А мы вообще знаем о возможностях авроров? Вроде ни одного толкового боя с их участием не описано? Но чему то же их 3 года учат?
Единственное косвенное свидетельство- Волди убил Грюма, а Грюм был самым сильным аврором.

Ereador
О, всетаки курсы канон? Ок. Вот и пример того самого учебного заведения для "военных".

эээ а можно примеры? Где именно в Хоге боевая подготовка?
В несостоявшемся дуэльном клубе?

с этим согласен, все таки Лютный как обитель бандитов это на 90% фанон, в реальности Лютный упоминается исключительно по факту того что ГП в него выпал из камина и Хагрид говорит что там опасно. Все. Больше никаких сведений.
Ну разве что то что там находится лавка промышляющая незаконными операциями с темномагическими артефактами, т.е. некий черный рынок и преступность там имеется.

Но если там есть преступность с которой борются авроры то в стране где КАЖДЫЙ ходит с оружием в руках логично предположить что преступники кое что умеют. Они ж и между собой разборки устраивают. Как минимум кинуть заклинание в спину, о дуэльной подготовке, разумеется, никто не говорит.

Так что вчерашний школьник без подготовки напялив красный плащ и явившись в Лютный нести закон и порядок просто получит заклинание в спину. И все.

А собственно с чего вы взяли что в Лютном нет выпускников Хога? Откуда эта идея?
У нас на весь канон из не учащихся в Хоге только полусквиб Меропа, семейке которой тупо не хватает денег чтобы просто купить ей учебники и палочку. Все остальные жители магБритании учились в Хоге.

Так что мы имеем ровно тех же учащихся Хога только живущих в неблагоприятной обстановке и потому подтягивающих свой боевой уровень для выживания. Не воины, но и не овцы.

А неизвестно кто правит, главное что это не англичане :) Вон министр Болгарии делает вид что по английски не понимает и ему верят.
Т.е. никакого сверхмогучего Дамби- самого сильного волшебника на земле - нет. Есть просто Дамби - политик, в боевом плане ничего сверхестественного не представляющий. Хотя конечно намного сильнее чем обычный школьник и большинство обывателей.


Да, попутал с одним фанфиком, только 2 аврора включая Кинглсли + Перси+Амбридж+Фадж.
ну т.е. и того меньше чем я думал.


Давайте уточним. Фадж всетаки дожил до своих лет и достиг немалого поста в политике. Считать его полным идиотом нельзя. Да, он действует не очень умно исходя из своих политических целей, плюс ему на уши присел Малфой подкармливая его паранойю, но кретин просто бы не сидел на таком кресле, верно?
У него была ошибка в выборе исполнителя, то что Кингсли это человек Дамби он не знал, поэтому финиш его затеи был такой как получился.
Но вот вряд ли он допустил такую ошибку в оценке? Очевидно считал что двух авроров хватит чтобы уделать одного старого директора.

Понимаете, степень ошибки она разная бывает.
Люди нападают поскольку имеют реальный (хотя бы в их глазах) план на победу.
Легко найти самоуверенного типа который попрет на боксера и отхватит. Ну не знал он что это боксер...
Но найти человека который решит что втроем с друзьями они голыми руками броневик запинают - исключено. Там же сразу видно что без гранатомета суваться не стоит.

Т.е. то что Фадж, будучи взрослым человеком и работавший в ДМП, считает что двух авроров хватит чтобы напинать Дамби, означает что скорее всего двух ХОРОШИХ авроров хватит чтобы напинать Дамби :) ну может трех. Не нужно супер оружие или большой отряд. Порядок величин в противостоянии именно такой.
Замечу, Фадж, по долгу службы, ДОЛЖЕН знать о боевых качествах Дамби, раз уж мы утверждаем что Дамби это английская Имба...

Ereador

Никаких упоминаний.
Кроме очевидных выводов что авроров все-таки учат чему то (насколько я помню аврорские курсы Тонкс это фанон, но она упоминает что Грюм ее учил), а не просто берут по объявлениям.
Т.е. тот факт что авроры существуют подразумевает что их как то обучают.
Вполне очевидно что раз в Хогвардсе нет ничего подобного боевой подготовке то силовиков должны готовить где то еще. Курсы, личное ученичество (с учетом малой численности авроров второе более вероятно). Иначе вчерашний школьник ляжет от первого же обитателя лютного.

Боле того, очевидно вы не следили за диалогом, мое утверждение что школа не выпускает воинов это ответ на утверждение Desmоnd
Что преподается в Хоге нам в целом известно. Ничего близкого к боевой подготовке там нет. Вывод- школа общеобразовательная, военных/авроров/спецназовцев не готовит. Если силовики существуют (а они существует по канону) то готовятся где то еще.
Логично?

Samus2001
Скорее до штанов Арагорна.
Чайник Рассера это немного про другое, это про бремя доказательства поскольку иначе доказать что чайника нет - невозможно.

А вот то чего нет в каноне, но оно логично вытекает из фактов которые там есть- это как раз Штаны Арагорна.

То что Дамби и Волди не самые сильные маги в мире - вытекает из факта того что в мире правят совсем другие люди и есть другие страны.


З.Ы. к вопросу о силе Дамби, Фадж явился его арестовывать с 3 аврорами, включая вчерашнего стажера - Тонкс. Т.е. он был твердо уверен что при оказании сопротивления эта Имба будет завалена всего 3 людьми. Ну может четырьмя, сам то он тоже раньше был в ДМП, т.е. бывший силовик.
Вот такое мнение о уровне имбы у трусливого и осторожного политика.

Desmоnd
ну, на счет "Настоящимх Ногебающих Магов" есть вполне очевидный ответ: МагБритания не является единым могучим правительством для всего мира. А значит у других стран тоже есть маги по сравнению с которыми Дамби вовсе не Имба.
Более того, если смотреть на ФТ то Гриня- тоже не Имба. Это ловкий пройдоха умеющий в коварные планы и способный сражаться против 2-3 рядовых противников максимум. Все его могущество в умении хитро организовать события (подкуп, уговоры, угрозы, империо), а вовсе не в личном нагибаторстве.
Так что победа Дамби на Гриней... ну, так себе заслуга. Примерно как арест ловкого мошенника. В конце концов в тех же ФТ Гриню и Ньют успешно уделовал и арестовывал. Причем делал это походя, без превозмогания, т.е. получается этот скромный мальчик круче Дамби.

Разумеется, политику Дамби выгодно превозносить свою победу на Гриней, впрочем ему выгодно и именовать беспорядки 70х Войной с Волдемортом, хотя в той войне 20-30 человек участвовало, включая школьников...

Да, Дамби председатель МКВ... а еще он председатель Визенгамота. Вот только в Англии он вовсе не правитель, при первом же шухере скинули с кресла и отстранили от дел.
Так что быть председателем крупной голосующей организации вовсе не означает быть суперглавным. Он просто тамада заседания, а решения принимает вовсе не он.
Если что, генсеком ООН были представители Египта, Ганы, Перу, Бирмы, сейчас вот Португалец... Это по вашему самые сильные страны в мире? Собственно англичанин на этой должности был всего один раз, при создании ООН, и то, только полгода, а представители США или СССР вообще не становились председателями...
Так что, если тебя сделали председателем некого совета, значит ты - достаточно слабый компромиссный вариант который устраивает сильных игроков.
Еще одно подтверждение тому что магБритания- заштатная страна.

Хм... может потому что Статут принят 400 лет назад, когда Англия вовсе не была первой страной мира? И в магБритании, очевидно, не случилось технической революции благодаря которой она стала первым по уровню производства государством? В экономике и финансах маглы Великобритании сильно продвинулись, вот только к магам это отношения не имеет, у них деньги контролируются гоблинами.

Т.е. все то что сделало Англию первой - тупо прошло мимо магБритании.

Так что да, отсталая страна. Однозначно не лидер.
Министр Болгарии спокойно прикалывается над Министром Англии, несколько часов изображая непонимание английского, просто потому что тот выглядит забавно. Причем никого не удивляет незнание английского, который вроде как принят у маглов как международный язык общения. Т.е. у магов ничего такого нет.

Что же касается Хогвардса... он не отсталый, вполне себе на уровне с Шармбатоном или Дурмстрангом... вот только это общеобразовательные школы. Не военные. Они школьников готовят, а не солдат. Обывателей.
И ТТВ это зрелищная спартакиада с головоломками - дано задание, обдумайте как его решить, подготовьтесь несколько месяцев и потом за час пройдите.
Причем этим заданием должны заниматься ЛУЧШИЕ ученики школы. А вовсе не средние.
Так что да, естественно что там весь мир такой, мир простых обывателей, но с волшебной палочкой.
У нас каждый школьник умеет стрельнуть в тире из пневматической винтовки и даже куда то попасть, а еще школьники часто дерутся между собой и играют в войнушку с пластиковыми пистолетиками. Но не будете же вы на этом основании утверждать что все школьники - высокоподготовленный спецназ?

Я тут недавно мимо своей старой школы проходил, на ней табличка висит что ее окончил Герой России... Вот только это не говорит о том что все выпускники этой школы- воины.
Так и то что Дамби и Волди закончили Хог не говорит о том что старшекурсники Хога что то представляют из себя в боевом плане.
Это школа для обывателей.

Desmоnd
Ну что сказать... ошибка в ваших рассуждениях очевидна и чум_АК ее уже правильно проиллюстрировал, но вы очевидно не хотите понимать сути этой иллюстрации.
Все что мы знаем о мире ГП это то что увидел мальчик Гарри который безвылазно сидел в Хогвардсе и почти ни с кем из взрослых кроме хохвардских преподавателей не общался.
То что в книге нет никого круче говорит лишь о том что они не попались на глаза ГП. И все.

Кроме того книжка описывает действия в Британии, небольшой стране на окраине Европы :)))
Да, британцы могут сколь угодно пафосно расписывать свою значимость, и они очень любят это делать, но мировая политика уже дано не ставит их в тройку сильнейших.

Короче, заявление о том что Волдик жутко сильный и вообще мировое зло НИЧЕМ не подкреплено.
Убийство европейского мастера это преступление которое очевидно будет расследоваться местными аврорами, а потом будет требование к магБритании выдать преступника. Преступник в бегах (да и министром является заимпереная марионетка) так что ответ на это требование будет - "сами ловим, как поймаем так сразу". Вот и все...
Никакой демонстрацией силы убийство иностранного ремесленника не является.

И да, Волдеморт стал имбой вовсе не в Хоге, а попутешествовав несколько лет по остальному миру, набравшись знаний, которые не смог получить в Хоге, стал для выпускников убогой школы непобедимым противником.

Что же касается его мировой значимости... террорист захватывает власть в стране, мы видим силы других стран направленные на захват и уничтожение этого террориста? В стране то власти нет, самое время вмешаться, взять под внешний контроль... Ан нет. никого эти мелкие разборки не волнуют. Никому Волдик не интересен.
Для мира Волди не непобедимая Имба, он Неуловимый Джо. Потому и гуляет где хочет.


Далее, по поводу силы УПСов. Они сами - просто выпускники Хога. И против них сражались тоже выпускники и ученики Хога (и Сируиус с Джеймсом, и Гарри с АД), не имеющие спецподготовку. Сражались с переменным успехом, но не с разгромным счетом. Т.е. уровень боевой подготовки что УПСов что школьников плюс минус один и тот же. Никакой!
Да им среди ОФ иУПСов есть отдельные уникумы вроде Грюма и Долохова, но и они не то чтоб блещут, в министерстве оба были свалены причем при дурацких обстоятельствах.

Так что УПСы это просто банда гражданских лиц, скрывающие лица чтоб не сесть на северный курорт, нападающий кучей на одного и разбегающиеся при любом серьезном сопротивлении.
Не умеют ничего, в бою в министерстве показывают редкий идиотизм и неспособность к грамотной организации боя. Не бойцы. Банда гопников.

SigneHammer
Вы не совсем правильно понимаете суть любого пророчества.
Оно никого ни к чему не обязывает.
Оно просто заглянуло в будущее и сообщило что "вот так" будет.
В смысле делай что угодно результат будет на 100% соответствовать описанию.
Вот только описание давал человеческий мозг в трансе, т.е. при переводе в слова значительная часть информации потерялась так что одному и тому же описанию могут соответствовать сотни вариантов событий.
Умереть от руки ведь можно по разному.
Да и смерть ГП более вероятна исходя из текста пророчества. То что у него ХВАТИТ сил чтобы победить ТЛ не говорит о том что он как раз победит.
Так что не важно во что верит ГП. Встретиться с Волдиком ему суждено.

И да, Волдик сам выбрал себе противника :) как и указано в пророчестве.

А вот это как раз сказано, "в семье тех кто трижды бросал вызов ТЛ". Кстати, эта же фраза исключает бастардов, матерей одиночек и т.д.
Магловская семья которая трижды пересекалась с лордом, явным образом ему противостояла и родила маглорожденного? Слишком маловероятно.

Ну и численность магмира... ровесников ГП- 40 человек. т.е. рождается примерно 3 человека в месяц включая маглорожденных.
То что Невилл родился почти одновременно с ГП - случайность каких мало.

И да, ваше резюме верно на 75% :)
Пророчество действительно не руководство к действию. Хрен его знает когда и как оно сбудется.
Но оно не просто бред больного воображения, оно бред воображения которое РЕАЛЬНО увидело будущее, но не смогло его вместить в себя целиком, так что получился взгляд на неясный образ через замочную скважину.