hludens

Иван Рюк
ну так это ж классика, образ раздавленной бабочки навечно прописан в мировой культуре.

Иван Рюк
"И грянул гром", Бредбери, разумеется. Бабочка же...

Спайк123
91 разумеется это я облажался :)

Спайк123
Именно. Учитывался обычный ГП. Без вмешательства из иного мира, с иными звездами.
т.е. до 81 года все было ок
81-82 - непонятно, это ведь синтез двух вариантов, мы до сих пор не знаем как именно все остальные участники помнят этот год, ГП как то не догадался проверить что именно было а чего не было с точки зрения окружающих.
Вот ему будет сюрприз если выяснится что не было никакого бенефиса с уходом из спорта, не было договоренности что он играет только год и т.д.
Да и рассказывать Боунс свою версию событий было весьма опрометчиво.

Походу с точки зрения Дамби этот год имел мало отклонений от предсказанного, так что по настоящему забеспокоился он только сейчас.

Кстати, мы даже не знаем был ли в тех двух вариантах что описаны в 1 и 2 части этот самый гороскоп? В первой части Дамби вообще демонологией баловался, так что расклад там мог быть совсем другим...

А мне не понравился МРМ
ну как сказать, сама идея такого гороскопа подразумевает что расчет учитывает все будущие изменения. Т.е. если произвести новый расчет уже после глобального изменения то работать все будет.
Т.е. то что ГП влияет на мир может быть учтено. Главное начинать учитывать после точки его вхождения.
Ну и надеяться что ГП+Луна не устроят еще какое либо веселье с миром асфоделий, заново перекроив всю небесную механику.

А мне не понравился МРМ

Ключевое слов тут-непредвиденных!
Коих очень мало в случае суперпросчитанного на годы вперед предсказания!
Кроме того, огромное количество выявленных ключевых точек (помните огромные ряды с шарами пророчеств?) делают любые мелкие флуктуации не столь важными.
Дамби точно знает что некое событие произойдет и менять его он не будет. Он подстроится под это событие,сделает так чтобы оно принесло ему дивиденды.
И он знает в какой период можно серьезно повлиять на мир...
Так что данный гороскоп мощнейший инструмент который может эффективно использоваться десятилетиями... если только не появится этот самый, не существовавший и непредсказуемый в момент создания гороскопа, глобальный фактор! Он словно лом воткнутый в тонкий часовой механизм.
Причем воткнул этот лом вовсе не сам Гарри, а могучие надмировые силы способные разделять и соединять миры.

Представьте что у вас есть гайд по прохождению некой сложной ролевой игры. Подробный. С указанием где чего в какой момент сказать/выбрать и т.д.? С учетом что выпадет на псевдослучайных тригерах и евентах если у вас будет определенный сет предметов?

И тут, в середине прохождения вам кто то поставил на комп дополнение... которое охрененно меняет судьбу одного из ключевых персонажей! А заодно и всех кто с ним взаимодействует... А еще смещает значения которые выпадали на РНД...
Нет, гайд местами будет все еще работать... не все ж поменялось то... но раз за разом оно будет сбоить, ставить вас в тупик, предлагать сказать НПС нечто такое что в его списке вариантов ответа и нет...
Причем вот беда, играя по гайду игрок не слишком вдумывается в глубинные причины поступков персонажей, в их желания и стремления... он принимает мудрые решения не потому что он мудр а потому что в гайде были прописаны оптимальные шаги.
Ему безумно везло, поскольку сделанные им абсолютно невнятные действия суммарно приводили ситуацию к крайне выгодному для него исходу, не видя всего механизма он по шпаргалке тыкал в его ключевые элементы... И вот теперь халява кончилась!
Сложные планы? А хрен там, любой сложный план из трех шагов СЛИШКОМ сложен и непредсказуем! Он скорее всего обломается еще на втором... А ведь привычка затевать сложные интриги осталась...

arrowen
Добавлю еще Ремуса Люпина (имя -Рем вскормленный волчицей сооснователь Рима, фамилия- собственно волк)

Что же касается Омута то со Снейпом все проще, возможно есть несколько типом заклинаний для работы с памятью, как копирование так и удаление, но последнее делает следствие в магическом мире абсолютно безнадежным делом, совершил преступление и удалил об этом воспоминание, никаких шансов что ты проговоришься при допросе, правдодел и лигименци не страшны...

Есть правда более сложный вариант - например Снейпу запрещено напрямую рассказывать Гарри какой плохой был Джеймс (ну или если рассказать ГП просто скажет "вы все врете!!!111". Вот он специально, на глазах у ГП, который большой любитель понарушать правила, оставляет эти воспоминания в доступном Омуте, запрет он при этом не нарушает, а вот нужную сцену показывает...

Но с Омутом есть намного более серьезные вопросики. Например выяснить кто именно выпустил василиска во время пира проще простого, просмотреть воспоминания и убедится что за столом присутствовали почти все ученики (пир же! общешкольное мероприятие!). К тем кого не было приставить наблюдателей - эльфов... через неделю странное поведение Джинни уже будет запротоколировано и доложено...
В целом в школе где сотня эльфов, куча портретов, приведения и прочие радости сохранить ночные перемещения в тайне просто нереально! Разумеется если администрация желает раскрыть эту тайну...


Перечитайте сцену, они именно что посылают! Локхарта. Смотрят на него с отвращением и ненавистью. И собственно посылает именно Снейп, с издевкой формулируя все так чтобы Гилдерою было не отвертеться.
и в конце:
А вот дальше начинаются логичные распоряжения по эвакуации...
Так что весь посыл был просто способом избавиться от придурка, что, кстати, единогласно поддержали все деканы. Они отлично разглядели враля и пустозвона и просто запугивали его чтоб он не лез под руку в серьезном деле.


Ancifer29
Самосогласование это не невозможность сделать что угодно, это невозможность сделать то чего не было.
Т.е. если бы Сириус погиб то возврат с хроноворотом не позволил бы его спасти.
С Клювиком получилось потому что они только думали что казнь состоялась, на самом деле звук удара был яростным разрубанием тыквы.
ГП отправлялся в прошлое уже зная (видел своими глазами) что он себя спасет, правда не догадывался что это будет именно он (плохо рассмотрел).

DistantSong
Чуток поддержу Calmius
Вы спрашиваете почему сюжет сползает к канонному? Дык у нас же Дамбигад! И более того, у Дамби тут есть гороскоп с проложенным маршрутом событий!
Так что ОЧЕНЬ многие события канона будут происходить вопреки логике просто потому что Дамби эти события запланировал и осуществит преодолевая мелкие нестыковки! Например приход Хагрида логичный в каноне становится несколько странным в случае если Вернон не уехал из дома...
Впрочем во втором Кастеляне еще и надмировые силы вмешиваются, это работа над ошибками, а не абсолютно новая ветвь, так что слишком сильно повлиять на мир ГП не может.

С писательской же точки зрения...
Фанфик ВСЕГДА вторичное произведение опирающиеся и использующее (в том числе и ради полемики) канон. Читатель фанфика этот канон в голове держит, так что удобно и понятно для читателя демонстрировать известные ему сцены, но со своей интерпретацией, показывать отличия, а не все полотно событий, демонстрировать то что в каноне осталось за кулисами (что резко снижает количество писанины на предысторию сцены и характеры персонажей).
Вы прочли абзац, а в голове у вас развернулось действие целого фильма...
Это и делает фанфики интересными и крайне насыщенными, ведь благодаря этому трюку за каждой строчкой фанфика скрывается пара абзацев канона, так что пяток глав по 100 строк по своей наполненности могут соревноваться с целой книгой. Это особенно хорошо видно в драблах, коротенькие рассказики, порой из двух абзацев, но в них порой скрыто столько смысла...

Спайк123
На счет "бегства от чего то" согласен,, возможный вариант, но бегство в мир маглов это очень странный выбор, наверняка есть заклинания /ритуалы писка, так что отыскать беглянку которая спряталась в соседней деревне не сложно...
т.е. я допускаю что такое возможно, но это должна быть редкость, а полукровок много...

С чисткой крови все еще забавнее, это мы, отлично зная про генетику и прочие проблемы близкородственных браков понимаем что чистка крови нужна, а вот у магов отношение к браку с маглами резко отрицательное, они свою чистоту крови блюдут со страшной силой.
И если бы они осознавали необходимость чистить кровь то не стали бы отпускать девицу с маглом, это делает процедуру чистки бессмысленной, с учетом отношения к маглам или взяли бы в дом маглу (до рождения ребенка, а там обливейт и на улицу) или переспала и забыла...
Так что вариант с чисткой крови абсолютно маловероятный.

На счет ритуалов по введению в род...
Начнем с того что магический Род это чистый фанон, у Роулинг ничего даже близкого нет. А раз нет некой системы то и входить в нее не нужно.
Есть наследуемые признаки (метаморфизм, парселтанг) и... и собственно все.
С деревом Блеков проблема в том что это тупо гобелен. Ни о каких магических свойствах этой тряпки нам неизвестно. Просто украшение с которого невменяемая бабка решила выжечь упоминание о тех кто ей неприятен. Нам неизвестно ни когда именно она это сделала ни зачем...
Никаких последствий это выжигание не имело, Сириус стал наследником и завещал все Гарри. Т.е. юридической силы это действие точно не имело.
Далее, в дом Сириус зашел без проблем, Домовик ему подчинялся плохо, но тут скорее вопрос в личной привязанности домовика к Вальпурге, так что магических влияний на некие защиты дома выжигание так же не оказало.


Короче, главная проблема с этими вариантами "побег от страшного" в том что полукровок МНОГО, 40-50% (у Ро есть упоминание что чистокровных меньше половины, а по тексту ясно что маглорожденных 5-10%), а следовательно половина поколения молодежи куда то бегут... Слишком уж беспросветный мир получается...

Конечно тут еще сказывается то что чистокровный+маглорожденный тоже считается полукровкой, но это дает только четверть от полукровок...

Короче все сводится к тому что ведьмы должны иметь некий солидный стимул чтобы искать мужа в мире в котором они ничего не знают, которого опасаются и презирают...
И таких ведьм ежегодно много!

Calmius
100%
Учитывая широчайшие возможности магов в данном вопросе (от простейшего конфудуса, до зелий), от массовости таких затей маглов ограждает только то, что большинство магов считают это чем то вроде зоофилии.
Впрочем это так же наиболее вероятный источник маглорожденных...
Второй такой источник- сквибы.

Спайк123
Именно! Меропа то в Хоге не училась! Она все это время провела в хижине у дороги и видела этого магла неоднократно! Девочка созрела и влюбилась в самого успешного самца в округе...
Для остальных девушек данный период наступает когда они в Хоге и они устраивают бодания за самого красивого парня в довольно большом коллективе. Вон, Гарри и конфеты с зельем присылали и хихикали и глазки строили... Нормально перебесились девочки...

А вот Меропа с ходу использовала зелье и получила проблем на всю оставшуюся жизнь...

А откуда девочка из старого рода может знать маглов? Она всю жизнь или дома или в Хоге!
Вот и нашла себе первого попавшегося... Который совсем не в восторге от ее коловской силы, так что можно быть уверенным, до свадьбы он об этом не знал, так же как и папа Симуса.
Нет, я разумеется допускаю что есть некий процент магов живущих настолько близко к маглам что их дети знакомы (хотя это огромный риск нарушения Статута, так что 99% что всем детям-магам запрещают играть с маглами, ну и постоянно убеждают об их превосходстве, чтобы не было желания возиться с низшими), и чтобы юные маги были достаточно социализированы в магловском обществе чтобы завести там любовный интерес.
Но среди тех персонажей которых мы знаем по книге - таких просто нет! ГП конечно не великий знаток окружающего мира, так что можно подозревать что такие люди существуют, просто не попадаются ему на глаза... Но их очевидно мало, иначе все косяки с незнанием магами магловских понятий вызывали бы насмешки окружающих.
А вот полукровок довольно много!
А это если что фанон :) Нет у Роулинг никаких магических браков и принятия в род.
А вот обычное понятие бастарда как ребенка от НЕЗАМУЖНЕЙ девушки - вполне есть. Для английского общества это позор.
Так что залетевшей ведьме срочно требуется муж, и если нет возможности отхватить парня волшебника (а в маленьком коллективе все, всё знают, так что девица вчера встечавшаяся с богатым парнем, а сегодня вдруг срочно охмуряющая серую мышь... все догадаются в чем дело), сойдет и магл. Просто чтоб избежать серьезного позора.

Alena890
У меня намного более конкретный вопрос, а откуда эти ведьмочки взяли этих маглов????
Они постоянно живут в изоляции от магловского мира, перемещаются на транспорте который маглам недоступен по локациям в которых маглов не бывает, КАК ведьма могла познакомиться с маглом и влюбиться в него?
Единственный известный нам случай- Меропа, она почти лишена магии и живет по сути в поселке, продукты покупает у маглов. Она, живя в лачуге у дороги, хотя бы видит маглов иногда.
А остальные? Девочки учащиеся в Хогвардсе до 18 лет? Проводящие там 10 месяцев в году?

У меня есть только одно напрашивающиеся объяснение. Девочки в Хоге на последнем курсе попытались закадрить выгодного мальчика, залетели, шантаж не прокатил, и сразу после Хога они берут первого попавшегося магла, используют зелья/заклинания и срочно получают колечко на палец чтоб ребенок не был бастардом.
Отсюда получаем несчастные семьи, ведь мужик просто не понимает нафига он женился на этой ведьме которая его тоже не любит и не уважает...

barbudo63
не, ну Берта то достаточно точное орудие, навести ее на поле и ждать пока там враг появится :) с ее дурной силой достаточно чтобы снаряд попал где нибудь рядышком... не дальше километра:), а ведь к ней был еще и осколочный снаряд со звездочками...
И кстати она даже вполне транспортабельная, с колесами и все такое... Хотя магам доставить ее из музея проще простого, пара заклинаний и можно переносить в кармане.

Одна проблема, пристрелочного выстрела нельзя сделать, противник наверное насторожится если увидит в поле дырку диаметром в 10 метров... А без пристрелочного выстрела и со 100 летними непроверенными снарядами я бы не рассчитывал ни на какую точность.
Короче автор немного увлекся :)

barbudo63
ну это то просто. ГП ведь место выбирал сам? полигон военных, ну постреляли артиллеристы... учения....

возникает вопрос а какая же по численности армия была у волди если по ней потребовалось стрелять 32 (!) 8 дюймовыми(!!!) орудиями больше чем одним залпом??? Там с одного то залпа пару футбольных полей превращается в кровавую кашу.... Это ж даже не 6 дюймов, это крейсерские 8!
Даже хоронить никого не надо, и так грунтом засыпет... После такого высылать туда бородавочника это как горохом кидаться после удара кувалдами...
А уж Берта то, с ее скорострельностью 1 выстрел в 8 минут.... Чтобы дождаться второго выстрела не прекращая бой я не представляю СКОЛЬКО должно было быть упивающихся? Тысячи?

Ну это то вполне очевидно - очередная "полоса препятствий" для героя. Должна сработать когда нужно кукловоду, поэтому до наступления этого момента расследование притормаживается.
С имеющимися у Дамби средствами (лигеменция, думосброс, хроноворот, сотня эльфов) получить ответ на вопрос кто ползает и кем управляется- дело одного дня. Максимум недели после первого нападения... Но Дамби как то не торопится...

Artemo
Вы невнимательно прочли мое утверждение.
Не всего волшебников (тут я полностью согласен что речь о единицах тысяч, исходя из численности Хогвардса), а количества человек в одной семье?
Что более типично, для магБритании семья с 7 детьми или семья с 1 ребенком?
ГП знает только своих одноклассников и абсолютно не ведает есть ли у них родственники, кроме разных экстремальных случаев типа ребенок-сирота.

Так-то математика оценки численности абсолютно понятна, 40 человек на курсе ГП это или типичная или минимальная численность (война). с учетом расписания и численности персонала допустимо для остальных курсов считать до 60 человек на курс (два урока по 30 человек, т.е. 15+15 это вполне по силам учителю, если учеников больше то нужно удвоить число преподавателей). Получаем от 280 до 420 учеников в Хогвардсе.
Некоторая засада есть с длительностью жизни волшебников - 110 летний Дамби совсем не предел, у нас есть Гризельда Марчбэнкс и Б.Бэгшот которые как минимум на десяток другой лет старше Дамби... А ведь есть еще 300 летний директор Диппет.
т.е. 40-60 человек на год надо умножать на 100-150 лет, получаем округленно от 4 до 10 тысяч.

Ну один обоснуй у нас точно есть- Меропа в Хоге не училась. Т.е. есть некая прослойка людей (возможно слишком бедных или недостаточно способных) которые в наши расчеты никак не попадают. А Гермиона о таком и знать не будет, она книжная девочка которая в магическом обществе не живет, знает только о Хогвардсе. Это Рона пытать надо, причем с конкретными вопросами, сам он об таком не скажет, это ж все знают и ему не интересно...
Короче сколько магов не учится в Хоге - неизвестно. Вряд ли много, но они есть.

Не нашел такого упоминания, но возможно, хотя есть и противоположный намек, когда Уизли встречают Дигори при отправке на Чемпионат Амос по сути говорит что сюда они пришли потому что Седерик еще не сдал экзамен на трансгрессию.
Аналогично, порталом доставлялись только младшие Уизли, Билл и Перси остались спать дома поскольку прибудут трансгрессией.
Т.е. Седерик может быть как единственным сыном так и младшим, чьи старшие братья и сестры уже живут отдельно.

А это у нас экстремальные случаи, Джеймс и Лили погибли когда ребенку было 1,5 года, хотели они завести еще одного или нет - неизвестно. Лонгботомы- аналогично.
У Краучей жена болеет, ребенок единственный.
У Дамболдоров детей трое, потом отец в тюрьму, а мать умирает. Оба сына не заводят семью (возможно из-за ориентации).
Гонты- эти действительно вымерли в лучших традициях оголтелых чистокровных.

Разумеется! Но Малфои единственные персонажи хоть как то намекающие на свое аристократическое происхождение (Мэнор у них со времен Вильгельма ЕМНИП). Впрочем могут и врать, поведение у них скорей как у нуворишей...

Э не, про майорат я говорил только о Малфоях, Блеки вполне могут иметь другие расклады. Да и имеют однозначно, два сына в главной семье подразумевает что речь не про майорат.
Драко сын младшей из дочерей побочной ветви, если наследовать могут женщины то имущество должно было перейти именно Белле, она старше и не изгнана из рода как Анди. А вот если только мужчине то да, Драко, он единственный ребенок мужского пола в этом поколении.


Э... нет.
Многочисленные Уизли поддерживающие его легенду это близнецы, Молли и т.д. Больше ни с кем из Уизли ГП не общается за все это время, его никому не представляют в новом образе, так что никто больше не может поддерживать эту ложь.
И за всю свадьбу упоминаются множественные кузины-вейлы невесты, сотрудники министерства, орденцы, протетушка Мюриэль, но ни одного дополнительного Уизли...
Вернее упоминается некий престарелый дядюшка Биллиус, который в прошлом доставал букеты задрав мантию, но он помер несколько лет назад. Кем он приходится близнецам непонятно, и весьма вероятно что он тоже Прюет, поскольку упоминается он в связи именно со 107 летней пратетушкой.
Ах да, все же еще упомянут некий рыжий кузен Уизли у которого эта пратетушка отобрала стул.

Так что на счет плодовитости Уизли - доказательств нет.
Молли и Артур во время шествия раскланиваются с многочисленными родственниками, но это тесный волшебный мирок, там все друг другу родственники...

Calmius
Я немного не соглашусь.
Вернее не так, в целом все верно, рассуждения о совмещении должностей абсолютно жизненное, но... сделаем поправку на размеры магбритании и ее консервативность!
Как часто заседает Визенгамот в полном составе как суд? Как много среди единиц тысяч магов живущих в Британии происходит преступление достаточно серьезное для созыва такого суда? А ведь они еще и неполным составом заседают, решая мелкие вопросы...
А еще есть ДМП которое решает совсем мелкие...
Подозреваю что судебные заседания Визенгамота явления редкие, хорошо если раз в месяц...
Законотворчество?
Мелкими вопросами занимается министерство, а вот крупные, да, Визенгамот рассматривает, вот только консервативное общество редко по крупному что то меняет. Опять таки, заседания для обсуждения и принятия законов будут совсем не каждый день и длиться будут не настолько долго. Малая численность магов это малая численность элиты, следовательно политических сил и фракций будет минимум. Намного быстрее все принимается и обсуждается.

Так что с поправкой на то что делами школы по большей части занимается Маккошка, а Визенгамот собирается только по важным и экстренным случаям получаем возможность совмещения.
С МКМ же абсолютно ничего не понятно, что это такое, какими вопросами заведует, как часто собирается... Вполне может быть просто почетной цацкой в которой изредка заседает Англия Франция, Канада и США и гордо называющая себя международной организацией, и на которую остальному миру просто плевать... В каноне я не припоминаю чтобы Дамби отсутсвовал по делам МКМ.

Как много выводов на абсолютно не полной и недостоверной информации!
Откуда нам известна численность семей волшебников? Да ниоткуда!
Нам подробно дали численность Уизли, Малфоев и Блеков. Все! Остальные семьи, вроде Поттеров, Лонгботомов или Лавгудов имеют маленькую численность детей из за смерти матерей. А вот дальше... Мы в принципе не знаем есть ли братья у Паркинсон или Гринграсс или Паттил. ГП этим не интересовался вот и нет у нас этой информации. Есть ли старшие/младшие братья и сестры у Дигори? Или он был единственным сыном?
Малочисленность богатеньких Малфоем может иметь простое объяснение- майорат. Менор то у них один, вот и решили не клепать нищету раз наследник с первого раза получился.
У Блеков в главной семье два брата, а во второстепенной как минимум три сестры.

Высокая фертильность у Уизли? Как бы не так! У Прюет! Напоминаю, у Молли было как минимум сестра и два брата близнеца, и она тоже родила близнецов. Это скорее свойство ее рода, а не Уизли, мы не знаем ни о каких многочисленных дядях и тетях с фамилией Уизли.

trionix
тут вопрос считать ли войной хулиганство пары десятков подростков против аналогичного по численности аврората...
Насколько эти разборки должны влиять на рождаемость?

Calmius
ну да, я тоже считаю это просто ошибкой...