hludens

Lady Astrel
там были как минимум старшие курсы. 15-17 лет. Против магов 30+, оборотней (которые движутся так что выглядят размытым пятном), дементоров (против которых могут оказать сопротивление только некоторые! маги, Патронус совсем не всем доступен) и великанов.
Обучались эти детки кое как и кое чему (опять же, вспоминаем их возраст, когда они хоть чему то учились у Люпина и Грюма). Никакого системного обучения, никакой тактике и боевки.
Охренеть какие умелые!
Их даже мясом язык не поворачивается назвать. Просто жертвы ходячие.

Тощий Бетон_вторая итерация

Да одних дементоров (летающих! т.е. могут проникать на любой этаж минуя лестницы и заслоны) против которых многим нечего применить, и чья атака- смерть(!!!), хватило бы чтобы погибла значительная часть защитников.
А ведь были еще и великаны, которых, почему то (а они огромная, заметная мишень), никто не смог выбить, т.е. очевидно что они малопоражаемы привычными заклинаниями.
А удар дубиной сносит стены... вместе с теми кто за ними прячется. И пришли великаны не шутки шутить, а УБИВАТЬ.

Вот серьезно, при таких противниках 50 погибших это копейки.
А если бы УПСы атаковали всерьез, долбя в толпу авадами, то трупов было бы на порядок больше.
Вот только они все как то оглушалками лупили... и бомбардами в стены, т.е. зацепить, поранить, шокировать(тут как раз работает высокая боевая устойчивость), а там уж и успокоить-оглушить, но не убить.

Investum
Ну, чтоб она точно знала чего хочет и видела последствия своих хотелок и капризов? такое бывает только в сказках :)
Ее может быть трудно понять, но смысл в ее словах есть.
Потому то Луна и ангел, в отличии от суровой реальности.

Annelise Vercetti
Ну, положим с Сириусом там скорее убийство по неосторожности, это в фильме его авадой приложило, а в книге просто отбросило заклинанием в зеркало, при том что они активно перемещались это событие однозначно случайность.

А Тонкс?
Разве в книге ее Белатрикс убивает? Вроде она убегает туда где сражался Ремус, а потом ГП и остальные войдя в зал видят:
т.е. их обстоятельства смерти не фигурируют... Гарри этого не видел.


И все равно, даже с учетом того что бой в Хогвардсе длился несколько часов(!), с участием великанов, дементоров, оборотней, использованием взрывных заклятий, при общей численности сражающихся в несколько сотен человек (причем очень много совершенно неумелых детишек) мы наблюдаем крайне мало погибших, порядка 50.

Investum
забавно, что такую реакцию на Луну высказывали в комментариях только женщины :)
Мужчины, привыкшие к инфантильным женским капризам, такое поведение воспринимают спокойно и с пониманием. Ну может разве что с ноткой сочувствия к Гарольду :)... Бывает...

Причем Луна то с мужской точки зрения существенно лучше средней капризной дамочки. У нее ВСЕГДА есть причины и они важные. Она не устраивает истерик, не изводит упреками, не дуется из за того что ты "не понял что она хотела, но не сказала"...
Почти ангел.

МайкL
Этому младенцу "погиб" пытался сделать даже Волдик авадой. И где он теперь?
Не, вручную убивать такого дитятку- увольте... Только борода и цветастые тапки останутся...

Тощий Бетон_вторая итерация
Ваш вопрос показывает некоторое непонимания сути этой монополии.
Если что, фраза про монополию государства она из концепции Макса Вебера: государство обладает монополией на легитимное (законное) применение насилия.
Именно легитимное применение, а не на физическую возможность его применения.

Как реализовать? Да собственно так же как и в магловском обществе.
Путем суда над тем кто совершит насилие.
Монополия это не ВОЗМОЖНОСТЬ (она есть у всех) делать насилие, это ПРАВО делать насилие.
Т.е. сделал насилие и тебе за это ничего не будет, потому что ты аврор и у тебя есть право.
А твой сосед сделал то же самое и уехал на северный курорт, потому как у него такого права не было.
Заклинания одинаковые, возможности одинаковые, а последствия разные.
Есть такое словечко, "легитимность", тут оно более уместно чем просто "право".

Собственно любая монополия делится на
*естественную (когда по факту только ты можешь что то делать, другие просто не имеют самой возможности)
*юридическая (когда делать то может любой, но тебе одному принадлежат права, и всех остальных делателей ты преследуешь через суд)


100% согласен. Большинство показанных в каноне взрослых волшебников ну просто ходячий антоним слова "боец".

Можно еще добавить фактор хорошо освещенный в "Маги, Маглы Сквибы". В очень замкнутом мирке, где все друг другу родственники, убийство это исключительный моветон. Просто неприлично. Даже мысль о том что ты УБЬЕШЬ своего недруга - ненормальна. Это ж двоюродный кузен жены твоего внучатого племянника. Все родственники будут смотреть на тебя косо.
Поэтому шарахнуть его сглазом, наслать чиреев на задницу, превратить ему уши в груши - это нормально- помучается, запомнит что не надо тебя злить.
А вот убить - не нормально.

Волди со своим детдомовским прошлым это не воспринимает. Он убивает легко и спокойно, если кто то ему мешает- Авада и нет проблем.

И своих пожирателей он тоже натаскивает на кровь. Чтоб были не размазни, а опасные бойцы, чтоб кидались круцио (а ведь для этого нужно ХОТЕТЬ причинить БОЛЬ!), а не чарами щекотки, чтоб вели себя агрессивно, безнаказанно, спрятавшись за масками.

УПСы для обывателя это как отморозки с настоящими ножами и стальной арматурой вбежавшие спортивный зал где детишки тыкают друг в друга резиновыми "мечами".
Те вроде фехтованием занимаются, а против реально опасного оружия идти не способны...

Bombus
Вообще то именно что стучатся :)
В некоторых монастырях даже был предусмотрен молоток с дистанционным приводом, чтобы мать могла оставить ребенка на пороге, отойти к воротам и оттуда постучать, чтоб не стеснялась попасть на глаза монахине.

Питер, если что, еще и член УПСов, и о деятельности УПСов так же знают в министерстве, так что, по вашей логики пожиратели тоже законны? Их члена наградили высшей наградой? Да и часть авроров наверняка сочувствовало идеям Волди, ведь кто то же помогал прикрывать их операции? И в отделе транспорта у Волди тоже были люди, вроде именно из за этого Поттера пришлось так сложно вывозить из дома?
Так чего стоят ваши аргументы?

"Армию Дамблдора" абсолютно точно посчитали противозаконной. Во всяком случае пришли арестовывать именно по этому. И Дамби был согласен с тем что это противозаконно и бежал от ареста, а не поставил Фаджа на место мол "имею право!". В суде на ГП он Фаджа ставить на место не стеснялся, поскольку там Корнелиус явно полез не в свою юрисдикцию...

И да, Амбридж, на первом же уроке, высказывает позицию министерства...
Вроде русским по белому написано что любое ДРУГОЕ применение недопустимо и будет противоречить закону.
Так что никакими свободными правами, бить всех кто тебе не нравится, британские волшебники не обладают.
Во всяком случае с точки зрения министерства.


Абсолютно верно! Ключевое слово- "под эгидой местного самоуправления"
Организовано. Со списками членства. С коллективной и индивидуальной ответственностью за содеянное (если вдруг чего натворят).
И, разумеется, дабы не дразнить гусей, много чего спускалось с рук.
Не будем забывать что Ирландия это такая часть Соединенного королевства, которая не слишком то и желает быть его частью (и таки перестала ею быть). Так что тут сплошное верхи не могли а низы не хотели...

эээ, нет.
Видите ли. Если в какой то стране кто-то кого-то убьет (а это случается регулярно) это не значит что государство утратило монополию. Это значит что убийцу за нарушение этой монополии посадят. Разумеется когда поймают. Но ловить - будут.
А утратить монополию это признать, что кто то тоже имеет право убивать и неподсуден за это.
Не путайте эти понятия.
Упсы нападали и изредка убивали (судя по суду над Каркаровым, убийствами грешил лично Волди) но их за это ловили и судили. Т.е. государство считало что монополия на насилие именно у него, а УПСы и ОФ- нарушители монополии. Первые- злостные, вторые - менее опасные, поэтому гоняются всерьез только за первыми. А на вторых пишут рапорты которые ложатся под сукно.

Тоже нет.
Когда Снейп и Лили были на 5 курсе (75-76 год) Лили говорит о том что тот связался с дурной компанией. С учетом "правильности" Лили террористы это не дурная компания это пиздец и нужно не с Севой говорить, а авроров вызывать.
А она ему выговаривает... значить в 75 году никакого массового террора за УПСами не числится. Они просто радикалы с громкими и оскорбительными заявлениями.

С убийствами там тоже все под вопросиками. Каркаров желая выплыть смог назвать только ОДНОГО человека который даже не убивал, а помогал Волди в убийстве одной семьи.
Т.е. ни о каких убийствах направо и налево речь не идет.
Малфой водит команды МУЧИТЬ маглов.

Раз уж они даже маглов мучают, а не убивают, с чего бы им убивать волшебников во множестве?


Нет. Никто не запрещает создавать ОРГАНИЗОВАННЫЕ и ЛЕГАЛЬНЫЕ отряды самообороны.
А вот тайные, которые подчиняются неизвестно кому и скрываются с мест преступления... Это совсем другое дело, верно?

Это прекрасная цитата но... Какое отношение она имеет к магам живущим уже 400 лет под своим Статутом?


Орден незаконен, поскольку нет закона который его узаконивает :)
Правительству неизвестны его состав, цели, операции...
Он не имеет официальных каналов связи (и подчинения!) с органами власти.
Он утаивает жизненно важную информацию (о крестражах) от правительства.

Короче, куча признаков незаконной организации которая никак с законной властью не взаимодействует.
А то что это ВООРУЖЕННАЯ группировка ставящая своей целью по сути гражданскую войну...
Упс...

З.Ы.
небольшой хедканон.
Я думаю что Дамби в ноябре 81 сумел как то протащить амнистию для членов Ордена, по принципу "что было то было, чего уж тут вспоминать".
Для того он и раздул истерию про МКВ и героически погибших Лили и Джеймса. Чтоб на волне этой краденой популярности получить политические дивиденды.
Это объясняет его фразу про Снейпа на суде - "это мой человек".
Какой такой "мой человек" у школьного директора?
А ведь никто не переспрашивает. Утверждения Дамби хватило чтобы тема была закрыта.

Т.е. списков ОФ Дамби не разгласил, а вот в случае возникновения обвинений просто говорил что "с этого обвинения уже сняты".

Это объясняет то что КАЖДЫЙ знает что Дамби глава ОФ, и что родители ГП тоже члены ОФ, но при этом никто не знает остальных членов.

Хе... каждый видит то что хочет.
Вот где я сказал что орденцы плохие?
Нигде.
Они НЕЗАКОННЫЕ.
Как минимум серая зона, а скорее всего 100% противозаконная деятельность.
Юридически- банда. Группа лиц с главарем целенаправленно занимающаяся причинением вреда другим гражданам (да, УПСы-граждане).

Но при этом большинство авроров и людей ДМП забивают болт на их противозаконность, поскольку они делают полезное дело. т.е. специально за орденцами не гоняются. Вон Уизли то очевидные орденцы, но никто им лишних вопросов не задает.

Если для вас новость, то преступники- тоже граждане страны. И обязанность государства - их защищать. Так же как и остальных граждан.
И если вы возьметесь за самосуд и казни, вас посадят, и будут правы!
Даже если убитый вами это насильник-педофил-рецидивист.
Сюрприз!
Убивать насильника-педофила можно только специально выделенному для этого палачу (если он есть в этой стране). Для остальных это- преступление, умышленное убийство. За него сажают.
Да, судьи могут войти в положение и дать минимальные сроки (если это будет технически возможно). Но сесть за убийство - придется. Это не самооборона, это казнь (ну или месть).

Кроме того, с насильником-педофилом то все понятно, а просто насильник?
А убийца?
А вор?
А торговец дурью?
А чиновник-вымогатель?
А мошенник из "службы поддержки вашего банка"?
А водятел в нетрезвом состоянии (потенциальный умышленный убийца, если что)?
А тот кто мешает спать по ночам своей громкой музыкой?

Кого из них мы вешаем на столбах, а кому кости ломаем? Ну? Распишите прейскурант?
Или все же этими людьми должны заниматься органы?

Вот поэтому ЛЮБАЯ негосударственная организация которая целенаправленно творит насилие- противозаконна.
Сотворил - не прячься, закон разберется кто из вас был прав, а кто виноват...

Вот была в СССР ДНД - добровольная народная дружина, по сути частично дублирующая ППС.
Из неравнодушных граждан. (Считай тот же Орден Феникса :)

Вот только три важных но:
1. Она официально зарегистрирована, с четко прописанным взаимодействием с силами правопорядка, с четко описанными правами и обязанностями.
2. Никакой анонимности, ДНДшник находясь на посту носит заметную красную повязку. Каждому понятно что сейчас рядом, по сути, представитель закона на минималках, никаких вопросов "а по какому праву?", "а ты кто такой?"
3. Обязанности ДНД - пресечь правонарушение и, как максимум, доставить задержанного в милицию. Никаких драк, никаких расследований...

Аналогичные силы народной самообороны возникают регулярно, во многих странах.
Но они ВСЕГДА увязаны с местными силами правопорядка. Потому как иначе силовики, видя что толпа гасит пару человек, обязаны это пресечь, в том числе достаточно жестко (особенно если толпа вооружена). Им не важно что это неравнодушные граждане поймали пару конокрадов, их обязанность защищать от произвола. А на выходе будет бойня... Вот поэтому такую толпу вооруженных граждан в силах правопорядка ОЧЕНЬ не любят, и стараются перманентно взять под контроль, организовать, и т.д.


Особый вопрос "А как именно Орден боролся с Волдемортом?".

Политически активничал? Ну он вроде как тайный, да и члены у него не столпы общества, политическая активность в их исполнении- пшик. Они, вроде как, скорее боевики?

Защищал маглов от нападений УПСов?
ЭЭЭ, а как? Это ж заранее нужно знать что нападения будет именно здесь(чтобы прибыть на место) и сейчас (чтоб собрать группу борцов). Тут без серьезной шпионской работы никак. Снейп подался в шпионы сильно в конце...

Маглорожденных?
Тут чуток проще, их мало, можно раздать "тревожные кнопки", вот только опять вопрос, это ж заранее нужно собрать группу, чтоб не получилось что по тревоге один Сириус метнулся сражаться с десятком УПСов, а у Артура с Джеймсом дети заболели, Аластар с Бруствером на дежурстве, Флетчер котлы продает, а у Дамби важная встреча...
т.е. постоянно дежурящая пятерка бойцов? Или скорее десяток. Круглосуточно? Вроде такого мы не наблюдаем. Да и работа у них у всех, ненадежуришся...
Т.е. защитные функции у нас как то пролетают...

Остаются только атакующие - напасть на жилье известных УПСов, на место их собрания, на сочувствующих им...
*Сорвать сделку Малфою (т.е. напасть на магазинчик где, как стало известно Дамби, тот собирается приобрести что то жутко темномагическое).
*Покошмарить тех кто собирается присоединится к УПСам (как стало известно Дамби).
*Отомстить за сожженный дом и тоже сжечь жилье УПСа (там еще правда остальная семья живет, но поделом им...)
Т.е. встречный террор.
Упс.

Просто из-за сугубо технических и организационных проблем единственной доступной формой борьбы является именно он - террор. Для защиты не хватает ни возможностей ни сил. Только атака!
Ну и сидение на кухне и обмен сплетнями (простите, донесениями), слухи их министерства, от оборотней, результаты работы авроров...

Плюс все упирается в одну проблему:
ОФ действует как Дамби скажет.
Дамби лишнего никому не говорит...
Дамби получает информацию от своей сети агентов...
Дамби активный политик...

Где гарантия что "сочувствующие УПСам", которых ОФ сегодня идет кошмарить, не являются просто политическими противниками Дамби? Только то что у нас Дамбигуд? Так в каноне у нас скорее хитрый план дальновидного политика, этот может и использовать имеющийся инструмент против своих противников. Не постесняется.

И где гарантия что не напали на ни в чем не повинных граждан из-за того что шпионы слили Дамби дезу?

Где гарантия, что в ходе очередного столкновения, за своего избиваемого сыночка/братика с меткой, не вступились вполне законопослушные члены общества, которым орденцы за компанию не наваляли, с разной степенью причиненного ущерба?

И кто ответит за разрушения от бомбард, редукто и прочих радостей прилетевших в стены домов во время боя на улице?

Лес рубят-щепки летят.
В белых перчатках войной не занимаются.
Будет война будут и пострадавшие от войны.
Не потому что Орденцы- злые. Просто война довольно злобное дело, а уж гражданская-особенно.

Так что на Орденцах определенно БУДУТ преступления за которые им НУЖНО предстать перед судом. Оправдают ли их, вопрос отдельный.
Это у авроров есть законы которые регламентируют их ответственность при выполнении приказов. У члена незаконного вооруженного формирования нет аргумента "я выполнял приказ".

Вот поэтому они тайное общество и после победы над Волди :)

По законности Ордена- Нет, он абсолютно незаконен.
Более того, он тайный :) Правда о нем знает каждая собака...

Почему незаконен?
Из-за того что монополия на право на насилие принадлежит государству. Оно защищает своих граждан от насилия путем ОБЩЕГО запрета на насилие (кроме тех кому по должности положено).
Т.е. ЛЮБАЯ организация ставящая перед собой цели вооруженной борьбы с чем угодно- автоматом нарушает этот принцип.

Вот попробуйте заявить в реальном мире что вы создаете организацию которая будет физически расправляться с насильниками/убийцами/любителями детского порно/владельцами хомячков/лицами гоняющими на заниженных ведрах/впишите свой признак. Вас тут же повяжут. Потому как кричать/подавать в суд/еще как то выражать недовольство- можно, а физически расправляться- нельзя.
Как только ты стал кого то бить и убивать ты автоматом стал преступником.
Да, даже при самозащите.
Но при самозащите (которая крайне легко может быть превышена) тебя ОПРАВДЫВАЮТ. Т.е. обвинили, разобрались, оправдали. А если превысил - не оправдали, а осудили...
И если бросится кого то защищать - тоже очень легко оказаться в камере.

Кстати, состоять в неофициальной организации, которая заявляет своей целью кого то бить и убивать - это, внезапно, тоже может быть преступлением (но не обязательно). Но тут как суд решит, знал ли, сознательно ли вступил осознавая последствия, были ли совершены преступления этой организацией...
Это ведь по сути банда и ты ее член! Один убил- остальных судят за бандитизм...

Так что Орден феникса, будучи незаконной вооруженной организацией ставящей своей целью физическое противостояние с кем бы то ни было- по определению является бандой. Как и УПСы.
Ну просто потому что в законах просто нет такой формы - тайные борцы с преступностью.
Есть - незаконное вооруженное формирование.
Банда с главарем.

Если что, и Бетмена и Паучка полиция гоняет, именно по этой причине. Рядовой полицейский может считать что Бетмен-один из них, но обязан его задержать, выяснить личность и отдать под суд за многочисленные акты насилия. То что суд его возможно оправдает- не важно.
Закон есть закон.

И именно поэтому через 10-15 лет после падения Волди Орден Феникса остается ТАЙНОЙ организацией, членство в которой является секретом.
Во всяком случае ни Амбридж ни Фадж ни Долиш не знали что пришли арестовывать Дамби вместе с одним из его подчиненных, Бруствером.


Э нет.
Наградили не члена ордена, наградили человека который пытался остановить опасного преступника, ценой своей жизни. Он там действовал как частное лицо. Нигде в наградном листе членство в Ордене как и членство в УПСах не фигурировало бы :)

Однозначно нет, с властями они не сотрудничают, потому как для этого им придется раскрыть свой состав, а они тайное общество :) (а если раскроют - Волди уже завтра будет знать этот список.)
Т.е. весь обмен информацией с властями это шпионы/агенты влияния Дамби в министерстве. Сам то Дамби официально всего лишь школьный директор, и ни получать информацию ни отдавать команды официальным силам он не может.
Даже слать письма с важной информацией от своего имени не может (вернее не станет) - его закономерно спросят откуда дровишки...

Ну вот, вы сами и ответили на свой вопрос.
Разумеется участие авроров в Ордене насквозь нелегально. Раскрытие служебной информации третьим лицам (т.е. рассказывать Дамби о ходе расследований) - явное нарушение и проходит под названием коррупция.

Закон есть закон.

Даже если действия Ордена морально оправданы, юридически они создавали риски: любой член мог быть арестован по статье „незаконное вооружённое формирование“. Это не делает их преступниками (тут нужно разбирать конкретный случай), но показывает, что они действовали вне правового поля, сознательно принимая риск

З.Ы. теоретически, возможен вариант, при котором действующие авроры взаимодействовали с Орденом по приказу и с ведома начальства (оперативное внедрение), но он крайне маловероятен. В этой ситуации у Фаджа должен был бы быть доступ к спискам ОФ (15 лет то прошло!!). И целый год борясь с Дамби он просто обязан был поискать имена его союзников и агентов в министерстве, т.е. он бы целенаправленно искал бы этот список. Но он этой информации не имел...

Desmоnd
О том и речь :) Золотое дно.

Но со свалкой все еще интересней.
Обычный ремонт это именно что поток клиентов, много постоянной работы, и приличные деньги, а вот восстановленные раритеты...
Сколько стоит полностью комплектный Aston Martin, Bentley и Jaguar 30х годов?
А Мини прям из популярного фильма?

Да даже у совсем не редкого Bentley 3½-Litre Drophead Coupé 1935 года стартовая цена 50 тыс. фунтов
Jaguar E-Type Coupe 1969 - тоже 30-40 тысяч. (да, в 90х будет подешевле, но все же)
А вот всякие редкости начинаются от сотен тысяч. И это СТАРТОВАЯ цена на аукционе.

Да, придется поискать по свалкам убитые в хлам древности,
Да, крупные аукционы ретроавтомобилей всего несколько раз в году.
Но выхлоп от такой деятельности будет просто колоссальный.

С заработком в мире маглов вообще проблем нет.
Репаро же!
У той же завязочки в Волшебном стекле все прекрасно работало, да и в куче других произведений у разных авторов.
В "Палочке для Рой" вообще отличный бизнес был для маглорожденных - поставленное на поток восстановление автомобилей, в том числе раритетов.
Покупаем на свалке, чиним, чистим, продаем... Детальки как новенькие.

Читатель всего подряд
Э не, Макгоногал НЕ ЗНАЛА кого именно превратили в хорька. Знала только что это ученик.
так что то что она хорька превратила в Малфоя, а не в случайного мальчика говорит о том что это точно отмена заклинания.
Цесарки к концу урока снова сидели в клетках, ждали следующего урока. С учетом мастерства учеников (пыхтящие черепашки и кубки с хвостом) после ДВОЙНОГО преобразования половину цесарок пришлось бы выбросить :)
Так что тут тоже отмена того что наколдовал, без ошибок.

Как раз не упустил. Да это не полностью законченные заклинания, но это учитывается преподавателем как недочет (не ставится высший бал), а не как полный провал.
Если ты пытался поднять перо и оно шевельнулось и стало вращаться- это частичный успех, заклинание получилось но недостаточно точно и сильно, а вот если взорвалось- провал - вместо заклинания левитации вышло хрен знает что.
Черепашка и подушечка признаны частичным успехом. Т.е. работа сделана в нужном направлении просто чуток упустили, а не "вы делали что то абсолютно не то".
А значит для трансфигурации нормально то что объект, превращенный в другой, сохраняет свойства (включая глубинные, вроде страха или мышления) абсолютно не свойственные новому объекту.
Страх это конечное проявление длинной цепочки взаимодействий.
Нужно "увидеть" иглу, "осознать" последствия, испугаться, и "показать" этот страх. И все это работает только у живущего объекта, с бьющимся сердцем и кровью бегущей по венам.
Подушке для иголок НЕЧЕМ бояться. Нечем видеть, Нечем думать, Нечем показывать страх.
Черепашке НЕЧЕМ вырабатывать пар.
А свойства остались!
Значит где то внутри (на ином плане) осталось все то что относилось к объекту изначально. И это НОРМАЛЬНО.

Чайник по прежнему чайник, хотя и выглядит как черепашка и даже шевелит лапками. Отмени заклинание и он снова станет тем чем был.
Ну или наложи новое и черепашка, благодаря "многоступенчатой трансфигурации" (такую книжку читает Гермиона) превратится в еще что то.

Разумеется, ведь они РАЗЛЕТЕЛИСЬ по классу.
У Рона и Гарри не получалось наколдовать пуговицы из жуков потому что жуки уползали из под палочки.
А как ты воздействуешь одновременно на ВСЕХ фламинго летающих по классу?
Ведь одно, отдельно взятое, фламинго в хорька обратно не превратить...
Вот и пришлось экзаменаторам убирать их по отдельности.

Читатель всего подряд
ЕМНИП Репаро это не трансфигурация, а чары- вроде в каноне упомянуто. (при этом заклинания исчезновения и восстановления внезапно-трансфигурация... логика у Роулинг? не, не слышал...)

На уроках ГП и РУ выполняли задание превратив цесарку в морскую свинку, а потом обратно.
Когда Драко превращается в хорька Маккошка, узнав что это заколдованный ученик (но не зная какой!), тут же отменяет превращение и говорит Грюму что мол трансфигурацию нельзя использовать как наказание. Т.е. она ТОЧНО отменяемая.
Трансфигурированный в подушку для иголок ежик боялся иголку и сворачивался в клубок, т.е. это никакое не окончательное превращение, ежик остался ежиком хоть и выглядит подушкой.


Уизли то точно не считаются, просто потому что продают ВОЛШЕБНЫЕ товары т.е. зелья, артефакты... Это явно не трансфигурируешь. Аналогично лавочки артефактов и аптеки. А вот магазин одежды как раз и вызывает сомнения, нигде не говорилось что одежда зачарована, так что получается что Малкин продает немагические предметы которые легко создать при помощи трансфигурации. Но тем не менее у нее их покупают.


З.ы.
нашел цитату про перья на экзамене:
Так что у Хагрида вполне могут быть особые чернила :)

YelloRat
Согласен, натянуть обоснуй на роулинговский мир намного интереснее. Так то, по видимым нам деталям, любому адекватному человеку сразу видно где и как можно улучшить, идея "итальянского контрабандиста" возникает мгновенно и у всех :) Так что приходится придумывать обоснование, почему ВСЕ маглорожденные не таскают туда сюда золото/фунты.
А вот но другим обоснованиям постоянно выползает Дамбигад :)
Ну согласитесь, странно что в мире где зелья-обыденность НИКТО не учит Гарри проверять свою еду на зелья? Там ведь достаточно в школьную программу заглянуть чтобы ужаснуться и никуда не ходить без детектора зелий... И без детектора ментальных воздействий тоже, а то ведь конфудус в спину и привет...
Но ГП об этом никак не задумывается и окружающие его друзья тоже...

Кстати, ваша идея про "убивать в маленьком мирке - плохо" очень хорошо коррелирует с каноном. Каркаров на суде сумел только на одного человека сказать что он помогал убивать (не убил! помогал!) Волдеморту. Остальные- пытки, нападения, разбой, но не убийства.
Короче, в каноне отмороженные убийцы это Волдик и ГП :) полукровки без должного воспитания.
Даже Белла кидается круцио и оглушалками, но не авадами.
Еще авадами кидается Крэбб в выручайке, как раз перед тем как выпустить адское пламя, но это явно не самый умный поступок не самого умного человека.

Calmius

Йокширский акцент (и в Ливерпуле аналогичный), еще зовется Уэст-Кантри.
ter = to,
summat = something,
yeh = you

в принципе замена окончаний ing на in и куча местечковых словечек...
еще здесь забавная форма двойного отрицания (я бы не сказал нет) т.е. по русски "я бы не отказался".
Вполне нормальная правильная фраза, но с "деревенским", "простонародным" налетом...

Т.е. Роулинг использовала конкретный, известный англичанам акцент, это примерно так же как в русскоязычной книги использовать одесский говор.

Кстати, Хагрид то лесник и МАЛО общается с кем бы то ни было. Разве что с кентаврами :)
Так что давление общества на него минимальное...
А мотаться по всей Англии он может (в Косом мы его видим) так что регулярно слышит самые разные акценты и диалекты.
Это не человек поселившийся в регионе с другой речью. Это тот кто бывает в этом регионе, а так же в десятке других. Не будет он переучиваться на другой диалект.

Подпоручик
С пером идея интересна, Хагриду с его размерами писать однозначно неудобно, так что самопишущее под диктовку перо которое еще и исправляет орфографию- вполне себе удачная находка для такого персонажа. Вписывается в образ.

Вроде тоже вспоминается что такие запрещены на экзамене...


Не-а!
это конкретно превращение дерева в металл с минимальным изменением формы.
Напоминаю, прежде чем преступить к заданию они еще записывали много всякой заумной хрени.
Если б оно было настолько универсальным и сводилось к "представь новую форму и махни палочкой" ничего писать бы не пришлось.
т.е. это конкретный частный случай заклинания подогнанный под максимально простую и конкретную задачу.
Именно поэтому никто его и не знает. Даже Гермиона, которая "попробовала несколько простых заклинаний дома и у нее все получилось".
Ну нет в книжке заклинания "спичка в иголку". Есть разбор чего то намного более общего, а вот эти конкретные объекты выбрала Макгоногал, и сама просчитала заумные формулы, выдав готовое простое преобразование для учеников в виде понятном и легко воспроизводимом.

Причем скорее всего трансфигурация сложных объектов и сама является ОЧЕНЬ сложной.
Кроме того, наличие заклинания отмены (а так же неполная транфигурация) однозначно указывает на временность этих изделий, что резко снижает ценность дисциплины. Придешь в шикарном платье, а сзади кто-то что-то шепнул и все, ты голая... Или просто после 12 карета превратилась в тыкву...
Иначе просто бы не было магазинов Малкин и Т&T! Все бы одежду трансфигурировали из подвернувшегося бревнышка или камня...

Это я как пример привел. Ребенок-первоклассник умеет писать (печатными), но в прописи, аккуратно и четко, выполнить сложное криволинейное движение не может.
Но при этом пишет :) Как курица лапой, разумеется.
Но школьное(!) задание для первоклассника не умеющего писать выполнить сходу не может!

Это пример практического обучения, направленного на результат, а не на идеальность исполнения.
А Маккошка вполне могла дать задачу именно на идеальность, на строгое и четкое выполнение жеста и абсолютно четкое произношение.
Зато короткую...
С ее (строгой и аккуратной) точки зрения это ПРОСТАЯ (потому что короткая) задача для школьников. Поэтому ни у кого не получается кроме Гермионы- начинающей Макгоногал на минималках...

YelloRat
По убивалочке- я разумеется не имею ввиду исключительно авадомет, просто специализированный артефакт для боя.
1. нет размахивания, значит намного проще и быстрее целится.
2. нет произнесения заклинаний, внезапно простой новичек становится равен (а то и круче) мага-профи.
3. сразу бьет связкой заклинаний которая эффективна за счет своей разнородности, от нее невозможно защитится ОДНОЙ палочкой,
4. возможно просто лупит туда куда смотрит оператор, а не туда куда направлена, или использует заклинания с самонаведением.
5. активация тоже по мысли или магическому импульсу, а не от движения.
6. заклинания, для этого изделия, подобраны такие, чтобы иметь максимальную скорость полета и достаточную эффективность (не обязательно смерть, - сон, паралич, смятение, оглушение, короче то что мгновенно выведет противника из строя при попадании в любую часть тела. это ж не пуля).

Короче, автопулемет из Чужих, да еще и с ИИ :)
И таки да, с бесконечными патронами, вернее пока маг-оператор не устанет. Это если нет накопителей магии...
Щиты он не определяет, просто кидает залпом несколько РАЗНЫХ заклинаний которые способны проходить сквозь поставленный щит.
Грубо говоря, если есть отдельный щит от "лучей", отдельный от "шаров" и отдельный от "волны", то кинув сразу волну, луч и шар мы гарантированно поразим противника чем бы он не укрылся. Прикрыться сразу от трех ОДНОВРЕМЕННЫХ воздействий человек имеющий одну палочку просто не сможет.

Палочка- универсальный инструмент, и как все универсальные вещи сильно уступает специализированному. Кто закручивал шурупы мультитулом - со мной согласится :)

iddqd же ту не придумать, слишком уж много разных воздействий у магии, включая адский огонь который уничтожает даже зачарованные от любых воздействий вещи.

Но шляпа с протего вполне прикроет от случайных заклинаний... а дальше- подавляющая огневая мощь-лучшая защита :)

Если честно- тут все сильно зависит от конфигурации их встречи :)
т.е. если маг нападает на спецназовца который его не видит- однозначная победа мага. В конце концов тому достаточно на себя невидимость накинуть, спокойно подойти и сделать что угодно.
Аналогично обратное- спецназ просто будет стрелять издалека, маг умрет прежде чем поймет что его убило.
Тут все просто, кто начинает тот выигрывает.

Если оба видят друг друга- ставлю на магла. Быстрое выхватывание оружия, пули которые долетают БЫСТРО, больше эффективная дистанция (палочкой на 100 метров хрен попадешь, а из ПП - запросто.) Маг просто не успеет принять никаких мер и уже будет мертв.
В совсем ближнем бою - тоже ставлю на магла - палочку легко выбить, сломать, и т.д. (поединок Синтии и Сириуса это отлично показывает, тому потребовалось несколько проигранных попыток чтобы понять как с этим бороться. В реальном, а не учебном бою все закончилось бы на первой).
Так что Лаванда и Дадлик, что грустно, закончится изнасилованием ведьмы, прямой в челюсть быстрее заклинания, а без палочки Лаванда ничего не может. Что такое палочка Дадли знает...

А посмотрите что у них в магазинах?
Фейерверки, шуточные изделия, амулеты, и т.д.
Все это производится штучно, ручным трудом авторов, оно и стоит не дешево.
Массовое изготовление прежде всего снижает цену. Тем самым растет охват, те кто раньше не мог себе позволить дорогую игрушку покупают массовый продукт.
Особенное если этот продукт - одноразовый или расходник...
Близнецы правильно выбрали себе занятие, обеспеченный всем маг (он сам себя и обеспечивает) будет покупать только то что сам сделать не может, нечто новое, яркое, интересное... Идею.
Использовал, порадовался, пошел покупать следующую...


С этим частично согласен... Но...
Магия позволяет не делать МИЛЛИАРДНЫХ вложений для начала массового производства!
Если ваше изделие - пяток деталей покрытых рунами то сделать штампы или формы для отливки расплавленных/разжиженных материалов- для мага это копейки. А ведь он еще и может магией контролировать качество штамповки/отливки. Причем сделав "станок", т.е. зачарованный стол на котором в форме всегда получается идеальная отливка. Останется только ее зачаровать/активировать руны.
Материалы?
У маглов они стоят всего ничего, да и тот факт что базальт можно плавить и отливать из него вещи для магов может быть не очевиден.
Короче, на ту численность магов что живет в Англии материалов много не нужно.
Главное не использовать материалы типа сердце дракона и кожа с задницы сибирского василиска, а подобрать массовое и легко доступное.
Да и доставит их со всего мира один-единственный маг с порталом и сумкой с расширением пространства.
Магия позволяет ОЧЕНЬ сильно сглаживать углы и обходить проблемы.

В целом объединив идеи массового производства с волшебными возможностями можно накрутить столько всего... пуля сделанная дантистом - вполне себе пример.
А ведь если потребовались бы сотни таких пуль то намного разумней было бы сделать готовые штампы для всех элементов наклепать кучу дисков, и собирать их... Возможно сделав какой либо специнструмент - "мултипалочку" которая сразу касалась бы всех нужных рун помещенной в зажим пули тончайшими волосками...

Calmius
По Хагриду- он говорит с акцентом! Т.е. пишет то он правильно, но сами звуки произносит иначе, возможно, в том числе и из за особенностей строения гортани. Он же не совсем человек, с такими габаритами размеры его голосовых связок будут сильно отличаться от нормы так что некоторые частоты ему просто не доступны.
Кроме того, Роулинг могла так обыгрывать его инаковость, понятным англичанам способом.
В Англии с акцентами вообще беда, не сравнить с Россией. Посмотрите "Типа крутые легавые", там это круто обыграно с тройным переводом.
Местечковые акценты настолько меняют звучание речи что ее реально не понимают живущие в других графствах. Притом что всей Англии там, на пару областей РФ не наберется...
Это вам не наши оканья и аканья...

По поводу спички в иголку...
А вам не кажется что это чистая академка? Чисто учебное задание, не используемое в быту?
т.е. ВСЕ ученики, включая чистокровных, увидели его первый раз в жизни. И их опыт бытовых чар и даже может трансфигурации (а чему их будут родители то учить? Только тому что нужно и пригодится, а не чисто учебным трюкам) в этом задании мало помогает.
У Гермионы (которая, кстати, почла ВСЕ учебники) тоже далеко не сразу получилось, а только к концу урока. Т.е. задачка, очевидно, не столь хорошо прописана в учебнике, и не очевидна даже для тех кто уже колдовал.

т.е. это аналог каких либо вычурных палочек и крючочков для прописи, которые не сможет идеально сделать первокласник даже умеющий писать печатными буквами.

YelloRat
ага щас...
начиная от огнестрела и заканчивая умением думать, планировать организовывать КОЛЛЕКТИВНУЮ работу :)
Кроме того, этож 90е там электроника конечно есть, но не в таком количестве :)
В целом реализация магическими методами магловских идей (массовое производство, дешевые, одноразовые артефакты, как мирного, так и военного назначения, шпионские гаджеты, бытовая техника) может быть золотой жилой (автобус, колдорадио, газеты - тому пример).

Ну и есть вполне простые физические фокусы которые позволяют обойти проблему несовместимости электроники и магии: например тот же лазерный микрофон, вся электроника находится в сотнях метров от окошка в кабинете Дамби, и исправно работает, а вот любые магические заглушки скорее всего никак не подействуют, дрожать стекло не перестанет, а передается дальше не звук, а свет...

Роулинг скорее всего не думала о боевой эффективности своих задумок, ей была нужна кинематографичность", красота, образность, эффектность, а вот о том что пока маг будет выговаривать Аваду его раз пять прострелят из пистолета, или всадят с десяток автоматных пуль ей задумываться было не нужно...

Ну и в целом, весь бой построенный на "произнесении" заклинаний крайне медленный, намного удобнее и быстрее завести для боя вместо палочки - упрощенный артефакт, умеющий всего пару заклинаний, но БЫСТРО и ТОЧНО. С такой "палочкой-убивалочкой" можно успевать косить противников пачками (подумал-уничтожил).
Опять же, при наличии специализированных щитов можно этой палочкой-убивалочкой одновременно пускать в цель 2-3 заклинания требующих РАЗНЫХ щитов, тем самым не давая защищаться даже если противник успеет достать палочку. Ну а при универсальных щитах-выдавать очередь простых заклятий которые перегрузят щит и таки пробьют его, а последним - убивалка/оглушалка.


Короче, техничный, магловский подход к решению магических задач - страшная штука. Думать прежде чем делать это вообще адский чит :)

kohl
ну да, основная проблема канона в том что он объединяет 7 книг в один мир. А это РАЗНЫЕ книги. И по ходу придумывания сюжетов Роулинг о единстве мира как то не задумывалась.
Каждая книга по отдельности, в основном, внутренне логична. Не без косяков и натяжек, но они, в рамках одной книги, вполне прикрываются разными очевидными обоснуями.

Но вот попытки натянуть сущности из последних книг на первые... Вполне закономерные попытки, это же единый сюжет, один мир, одна история, в 7 книге мы познаем не некий абсолютно новый мир а продолжаем изучать тот что начали в первой...
И от таких попыток сюжет начинает трещать и ломаться, возникают огромные дыры и обоснуй превращается исключительно в Дамбигада.

Просто реалии мрачного, темного, политизированного фентези из 6-7 части при применении к детской сказке 1-2 части дают такое...