Не та книга (джен)

Calmius
О, думал понятно написал. Ну ладно тогда начнем с маленького экскурса в историю.
Итак берем какой либо английский университет. Или школу интернат, обязательно старую.
Есть главное здание,учебные корпуса, там аудитории, вдминистрация.
А вокруг есть небольшие домики, жилые.
Там живут студенты. Домиков вокруг главного здания несколько. Они двух-трехэтажные, поскольку это старинные дома, тогда высоток не строили.
Каждая такая общага- отдельный мирок. Со своим начальником, главой дома. Со своими традициями, которые могут отличатся от традиций соседней общаги, англы вообще любители традиций. Свое посвящение в студенты, традиционная пивная где отмечают победы и заливают горе поражения жители именно этой общаги, ну и т.д.
Сокурсники из одной общаги разумеется ходят на уроки вместе, им так удобней. Могут и вместе готовится к урокам, могут и сидеть рядом (хотя и не обязательно).
Общаги в отношениях между собой так же могут иметь традиции (часто связано просто с тем что находятся рядом и конфликтуют/дружат территориально). Обзываться (например жителей общаги около пруда звать рыбами), устраивать соревнования и взаимные подколки (дверь соседей с утра подпертая метлой или подмененная на ехидный текст вывеска) и т.д.
На это наслаиваются личные отношения студентов, уч\спехи и поражения в учебе и спорте, да все что угодно.

Учителя могут игнорировать это соперничество, а могут и поддерживать- так коллектив становится более управляемым, проще ставить в пример не конкретного студента, которого многие могут и не знать, а дом, которых всего несколько и названия их знают точно все.

Так вот, в Хоге тупо все студенты не помещались в одной башне, вот их и разделили в 4 разных общаги. Учеба в месте, еда, в одной столовке, а вот спальни по разным углам. Старшие присматривают за младшими... Передают традиции... Придумывают традиции... :)
Удобно.
Но дайте этому дурдому настоятся 1000 лет и...
Скажите спасибо что ту нет Дня Дохлого Грифиндорца или Ежегодной Змеи-Утопленницы.

hludens ту нет Дня Дохлого Грифиндорца[/q]

Есть. Хэллоуин

hludens
Я не знаю, кто тут врёт - вы или традиции, потому что мне отчего-то вспоминается Сорбонна как "обязательно старый" университет и этимология слова "вестибюль", которую нам в советской школе впаривали как от слова vestis - "подстилка". Так бывает, когда кто-то пытается натянуть прошлое на идеологически нужный глобус вот просто любой ценой.

Но я б не отказался посмотреть на этот цирк, когда к первому набору будок-общаг добавляются новые, потому что универ растёт. И ещё тех, кто в общагах не живёт, а квартиру снимает или просто из того же города. Чую фальшь, но не пойму откуда.

А ещё я чётко помню, что в моём универе общаг было много и даже разбросаны комплексами по всему большому городу, но вот устраивать между собой какие-то разборки или тупо футбольные матчи нам никогда в голову не приходило. Мы просто вставали по будильнику и шли на лекции - те, кто ночью не бухал. О том, кто из какой общаги, вспоминали только тогда, когда приходило время добираться домой. В столовке рассаживались рандомно, но приходили по группам (потому что очередь занимал один за двадцатерых). Футбол гоняли тупо кто придёт этим вечером. И да, это обычно были парни чётко из одного корпуса, потому что другим далеко.

Но главное, вот что я думаю. Четырём будкам-общагам в Хогвартсе не нужны были четыре очень РАЗНЫХ декана. Если в одном доме собирают интеллектуальных, а в другом - физически сильных, то это не потому что у них по вечерам - одинаково тупые или умные забавы. Это - жёсткая учебная специализация, видная даже слепому. "Индивидуальные учебные планы" не могут не зависеть от факультета: если ты храбрый и отбитый, ты вообще отучишься только пять классов и пойдёшь в ПТУ "Аврорат". Разве что у тебя и у Аврората имбовый блат от писательницы, которая не знает, как ещё обласкать своего Дадличку-гриффиндурник.

"Дома" Хогвартса - это специализация. Когда и почему учебные планы отождествились, пусть роют фантасты. Мне хватает того, что в конце 20 века преподов за столом меньше, чем по одной паре в день на ученика, а заклинаний в год учат два-три от силы - и великого человека Дамблдора это устраивает. Главное для великого человека Дамблдора - квиддич, песочные часы и порвать ненашенским глотки. Вот это великого человека Дамблдора не только устраивает, но и заботит.

PS. И да, глава общаги к учебному процессу не имеет никакого отношения. Жилым домом заведует коммендант, а декан - это исключительно учебный процесс. Не может учёба зависеть от того, где и как ты спишь.

Начальник общаги в школе - Филч. Прошу любить и жаловать.

Calmius
Зря вы так на Кэррола бочку катите, у него всё очень логично, так как он был математиком, и все его сюжеты это различные математические теории и аналогии, парадоксы и загадки. У него нет почти ни одной сюжетной линии чистого абсурда. Но необразованные люди часто этого не знают и не понимают.
Хотя с точки зрения логики всё что описано словами уже имеет логическую природу, так как ограничено логикой смысла слов. Чтобы пережить полностью абсурдный и неописуемый опыт нужны сильные наркотики галлюциногены, или другие способы изменения состояния сознания. И описать вы их не сможете словами полностью точно. Поэтому и говорят что истина неописуема. А то что озвучено или описано уже ложь, так как не передаёт полноту бытия.
Есть к примеру книги исследования где описываются те математические теории что Кэррол имел ввиду в своих книгах Алиса в стране чудес и Алиса в зазеркалье, почитайте если интересно.

Натараджа
Я знаю, потому что как математик тоже кое-что понимаю. Но я уже писал: не терплю сравнения Роулинг с Кэрроллом и Фраем, потому что эти двое не дерзали одновременно со своим стёбом учить читателя своей лицемерной версии морали. Есть место юмору, и есть силе самопожертвования. Кроме того, у меня сильно занижен градус восхищения Таинственным Британским Нуаром, ссылками на которые якобы пронизана вся Роулинг. Мне откровенно пофиг, что она там имела в виду про Британию.

Calmius
Хе, ваш (и мой) опыт проживания в общаге относится к советской традиции :) и общагам этим было не 100лет. К тому же это были общаги ВУЗа, в котором масса факультетов, так что деление по месту учебы имело большее значение чем по месту проживания. Да и общаги как правило закреплены за факультетами.

Я вам больше скажу, эти "новые" общаги и через 200 лет будут поминаться как новые, не такие древние и заслуженные как первые. Англичане...


Но тут у нас речь о школе-интернате. Даже детишки жившие в Хогсмите все равно живут в общаге, хотя от дома три шага.

Подчеркну- АБСОЛЮТНО никакой разницы в образовании между Домами в Хоге нет. Не предусмотрено. Нет специальных занятий для конкретного факультета, и даже нет занятий на которых присутствует только группа с факультета, всегда как минимум два факультета одновременно.
Я понимаю,вам хочется натянуть сову на глобус, описать социальное расслоение, которого нет, специализацию которой и не пахнет... Просто потому что вам нравится идея змей-аристократов.

Но Роулинг описывала известную любому англичанину ситуацию традиционного соперничества общаг, просто возвела ее в абсурдную степень, как обычно.
На Слизерине все темные маги? От кого мы узнаем этот перл? Из того же источника что и "схватка с троллем" на поступлении...


Это почему вдруг? То что они разные это просто следствие того что в коллективе Хога вообще двух одинаковых профессоров не сыщешь.
А вот то что за группой в 70 человек приглядывает один препод- так это вполне нормально. Он распределяет наказания, следит за их исполнением (ну во всяком случае должен это делать), через старост управляет коллективом, по идее должен заниматься вопросами материального обеспечения (постельное, стирка, уборка) или путем организации школьников или через штат слуг (в Хоге - второе). И главное (чего абсолютно не делает перегруженная МакКошка) - держать руку на пульсе, разрешать конфликты, и т.д., у нас тут школьники 11 лет а не взрослые студенты.

Филч к общагам отношения не имеет вообще, мы его ни разу даже близко не видим. Он со студентами общатеся только если они в помощь ему выделены для наказания. При этом что он делает силами наказанных? Снег убирает, туалеты чистит, надраивает кубки, перебирает бумажки... раньше возможно порол розгами. Это хозяйственная часть, как удачно перевели наши переводчики - завхоз. Его вотчина не учеба, не общаги - общехогвадская территория.

Напоминаю- декан это продукт кривого перевода. Это не деканы, а Главы Домов. Как раз Коменданты :)
И так то они профессора, а комендантские обязанности они только совмещают. Типа классные руководители :) к учебному процессу их деятельность вообще отношения не имеет.
Если ты косячишь на уроке Снейпа то получаешь от ПРОФЕССОРА Снейпа наказание- мыть котлы.
Если ты попался после отбоя патрулирующему Снейпу- он тебя должен оттащить к твоему Главе Дома и тот назначит наказание за нарушение режима проживания.
Если устроили драку в коридоре- отработка у Филча.

В реальности, поскольку все профессора дико занятые, наказание назначает ближайший взрослый :) Но теоретически ты можешь его обжаловать, у своего Главы Дома.

hludens
Не факт. "Школа-интернат" и "жёсткая губа" появились многими столетиями позже. При Основателях просто стояла задача упростить обучение детей всей страны, в том числе сирот и далеко живущих. А с заморочками там было попроще: живёшь рядом - ну и ходи сам.

Я потратил много текста, чтобы аргументировать обратное.

Благодарю за высокую оценку моих трудов. (Особенно порадовало, что про "аристократию" у меня даже в мыслях ничего не звучало.)

Идите на другие площадки, а? Мне времени жаль.

Не смогла удержаться... Понимаю разные точки зрения, даже то, что Уизли может быть не гадом, а просто дурачком, на которого всем в многодетной семье наплевать. Что подброшенного никому не нужного племянника-нахлебника шпыняет семья тетки - нормально для Англии и всего капиталистического мира, и однозначно лучше детдома. Но взрослый человек, оставивший ночью у порога годовалого ребенка и даже не позвонивший в дверь - гад, для меня это однозначно.

Sadanatha
Как не перестают повторять в соседних темах, это оттого, что истории вроде моей - не о британских волшебниках, а "русские уши" торчат чем дальше, тем больше.

Понятия не имел, что меня читает так много британцев, но всем не угодишь. И хорошо, что "истинно британский" взгляд на вещи разделяют не все. Спасибо за поддержку :)

Bidlo по-польски это домашний скот. Так что бард "скотина"
А то колданут "Агуаменти мариани абисс" и будет струйка воды с давлением 1100 атм.

Ну не намекаете вы, что Роулинг брала фамилию из языка не просто другого, но ещё и другой группы языков, просто чтобы потом могли поискать пальцем в это? Даже более не смешно чем "Не Албания, а Алба, древнее название Шотландии"

trionix
А при чём тут Bidlo? Барда зовут Beedle the Bard https://harrypotter.fandom.com/wiki/Beedle_the_Bard .
Официальная этимология англо-саксонская: https://en.wikipedia.org/wiki/Bede
Saint Bede (672 – 735). Созвучен скорее с "бедой" (Beda Venerabilis), хотя славяне тут ни при чём. В любом случае это очень старый английский исторический персонаж. Есть параллели с Шекспиром.

Поляки со своим скотом тут даже не дышали.

Кто пустил в обиход это Bidlo? Откуда оно взялось, интересно? У каждой глупости могут быть неглупые причины.

И вот пишу я такой "Не так ли, братец Быдло", а потом думаю: не, загляну-ка я краем глаза в википедию, а то получится как с дельтапланом. А там - вовсе не братец, а самый настоящий "преподобный брат".

Собственно, монах-то как раз в те времена - самый вероятный статус для странствующего и ГРАМОТНОГО человека.

Calmius

С чего вы решили, что я из Британии? Я там даже не была никогда.

Sadanatha
Я тоже. Я не вас имел в виду. Вас я поблагодарил за поддержку :)

Еще интереснее! С веками Д и Т могут заменяться, известный в лингвистике факт. А по профессии - странствующий коновал более вероятная профессия - коновал нужен всем, тоже знает латынь. А вот монах - вынужден соблюдать кучу ограничений, опять же в средние века конфликты между орденами - могли и прибить ненароком.
Отчего не врач? Там были свои заморочки.
Вероятна и профессия вроде живописца, а бард это так, на досуге.

trionix
Нет такого слова в польском языке. То что придумали читается как : бидлё.

Ellenor Nell
Зато есть в словацком. Быдло - это просто жители. "Быдлить в халупе" - жить в доме. Видели бы вы современные "халупы" )

Очень хороший слог. Подробные описания не напрягают, а наоборот интригуют до такой степени, что мелкие нелогичности и допущения просто не замечаются. Читается на одном духе. Перечитал уже минимум трижды.

Ellenor Nell
bydło (польск.) - крупный рогатый скот, употребляется и в значении "скот вообще"

hludens

Я не совсем понял, почему вы меня включили в упоминание, но отвечу.

Вся логика построения учёбы в момент основания Хога, подкреплённая словом "Дом" (House), показывает, что это не "общаги" исходно, а феодальные группировки. Основатели, а вслед за ними деканы - суверены, а остальные на время учёбы - их вассалы, обязанные соблюдать интересы суверена. По крайней мере, _изначально_. А иначе не было бы причин зваться гордым "House" и говорить о только истинных гриффиндорцах, которые могут достать меч (это уже 100% канон). Не было бы причины иметь распределение, которое привязывает к конкретному Дому, Шляпу, которая загадочна, неподкупна и решает по тонким критериям, куда идти. Было бы точно также, как, например, когда я поступал в вуз: до распределения по группам при кафедрах нас механически покидали в какие-то группы, а мы дальше уже при учёбе должны были определиться со специализацией в пределах специальности. Нам давали на это один курс, а соседнему факультету аж два.

А вот во что это выродилось к 1991 - это уже следующий вопрос. Да, фанон тут дорабатывает. Например, в каждом третьем-четвёртом фике утверждается внутреннее правило Слизерина, что внутренние проблемы Дома не выносятся наружу. Аналогично Гриффиндор объединён целиком против Слизерина (в каноне неявно, но вся атмосфера говорит в эту сторону). В цикле "Три пожилые леди" есть момент, когда Поттера временно исключают из Дома, на это есть особая процедура многовековой давности. И знаете - верю.

И исходя из этого и предполагают, что изначально обучение было сильно различным у разных Домов, и тотальная унификация - состояние только сильно позже (как минимум после принятия Статута, а скорее уже вследствие работы Диппета и Дамблдора).


И тогда бы это были не Дома, а "дома", и их было бы не 4, а больше, их не называли бы четырьмя основателями, на них распределяла бы не шляпа, а Филч. (Кажется, повторяю возражения, которые уже другие сказали. Ну так начал уже.)

Да, это такие же натяжки от OSINT, как ваши. Но мне они кажутся сильно осмысленнее, чем просто цветочки на дверях спален. Я это учитываю изначально и в своих текстах (простите, их мало) тщательно избегаю слова "факультет".


Нет, "глупо" и "высосано из пальца" как раз предполагать, что каждый из Основателей, набирая себе учеников, не обеспечивал бы 1) их верности себе, 2) обучения тому, что конкретный Основатель хочет и может обучить, 3) отбору именно подходящих себе. Не будут люди, тем более маги такого уровня, настолько не ценить свои ограниченные ресурсы.


Во-первых, Хаффлпафф не "землепашцы". Маги землю не пахали. Лекари, зельевары, если фермеры - то не сами, кроме тонкого контроля за магическими растениями; аналогично животноводство (фестралы, лукотрусы и прочее). Во-вторых, я не утверждаю и обычно сторонники этой системы не утверждают, что она актуальна на 1991-й год. Её давно надо переделывать, хотя бы в плане, когда начинается специализация - я бы с современными детьми даже магов подвинул её годам к 14, и вообще поменял форму.