Verity Mage

Спасибо)

Asteroid
Да это я просто отметил. Планировал использовать, но не использовал.

Хм, не обязательная или минимальный признак?

Зевс - повелитель молний, нет?
А зверобог... зачем нам называть его богом если у него нет аспекта? Что это такое вообще - зверобог?

Не понял, а какая связь между паладинами и божественной силой? Смертные не могут использовать божественную силу, ну просто по определению.
А какой-нибудь монобог, который скорее всего уровня творца миров, достаточно развит чтобы даже кастомную ману сделать для своих паладинов. И кастомную магию.

К слову, на счёт божественных уровней. Самый базовый уровень для бога - власть над одним аспектом, следующий - власть над несколькими/многими аспектами, потом - возможность порождать необходимую власть над аспектом.
Альтернативный путь - расширение власти над аспектом до возможности делать что угодно в терминах власти над аспектом. Но это уже что-то концептуальное, ты такое вроде не любишь (возможно, не умеешь готовить, хех).

Для начала надо решить, демонобог - это бог или просто очень сильный демон?
Как я уже отмечал, в общем случае небоги могут быть сильнее богов.

Возвращаясь к тому, какой аспект может дать возможность слышать когда называют своё имя... Я склоняюсь, что любой. В том плане, что возможность слышать когда называют имя бога, или даже думают о боге - что-то вроде базовой абилки богов.
Совершенство сущности порождает власть над аспектом, но оно порождает и власть над собой. Имя - часть сущности. Также как и образ, к слову.

Не понял.

Согласен, но это было попыткой как-то выделить некий критерий божественности, именно необходимый для того, чтобы называться богом. А потом из оного критерия выводить остальное.

Если у кого-то нет необходимых критериев божественности, то это не бог, а что-то другое, логично?

Опять же, маг, ставший богом, не теряет свою магию. Демон, ставший богом, не теряет... что там демоны умеют? Слышать имя, ходить на призывы и есть души? Ну вот это самое и не теряют.
Зверобоги же... возможно, это просто сильные личинки богов.

Вообще, согласен, что власть над аспектом может не быть достаточным признаком божественности. И даже необходимым... но она должна вытекать из необходимого критерия.

Совершенство сущности даёт бессмертие, власть над собственной сущностью (хотя в тех же сянься это порой базовая абилка) и власть над аспектом.
Есть вариант, что власть над аспектом - форма власти над сущностью, ибо аспект становится частью сущности.

Важный момент - не конкретное проявление аспекта, а сам аспект! Частично или полностью - это уже от бога зависит.

У элементаля нет власти на аспектом, это просто ожившее явление.
Маг управляет явлением с помощью магии.

Власть над аспектом - не просто возможность управлять явлениями, связанными с аспектом. Это фундаментальная возможность напрямую управлять всем что связано с аспектом.

Ну как-то так.

Пока запишу мысли от прочитанного (ну как бы это и просишь, да?).

Для начала, напомню, что в некоторых сянься есть такая штука как божественное сознание. И божественные способности. И доступно это становится до обретения божественности/бессмертия.
Из примеров так сразу только ЯЗН на ум приходит, но уверен, что он не уникален.
Пока ничего с этим делать не буду, пусть просто повисит в воздухе.


Немного про поклонение.
Самый главный вопрос - а зачем богу нужны поклоняющиеся?
Ответ "ради энергии веры" ничего как-то не объясняет, ибо что есть "энергия веры"?
Понятно, что в разных сеттингах разная метафизика, но без конкретики вроде и нет смысла обсуждать этот пункт.


Всеведение и всемогущество.

Как по мне, принципиальное отличие бога от простого мага - власть над аспектом. В данном случае, "аспект" - просто общее слово, какой-то выраженный кусочек реальности. Оный кусочек может быть неким объектом (огонь, например) или не быть (смерть, например, или война).
В общем случае, бог может не быть сильнее отдельных магов и прочих небожественных существ, но у него должен быть этот качественный переход от простого использования к некой метафизической власти. (но в основном это диктуется эстетикой - не люблю когда бог это просто условный "сильный маг с верой-маной")

Поэтому, всеведение и всемогущество порождаются властью над аспектом. Разумеется, власть может быть не абсолютной в рамках мира/вселенной, но в пределе является именно абсолютной.
Чем может ограничиваться власть над аспектом? Другими богами с такой властью над аспектом. Развитием собственной сущности. Отдельно отмечу развитие разума.
Опционально - верой, причём не только в плане энергии, но и в плане права. Например, если в какой-то стране/континенте/мире у бога нет верующих или их очень мало, то и власть богам над своими аспектами в этом мире сильно падает.


Вездесущность.
Как можно догадаться, это тоже проявление власти над аспектом. Власть над аспектом и возможность буквально быть своим аспектом не теряя разума и прочих возможностей.


Совершенство.
Кроме уже упомянутого бессмертия, именно из совершенства сущности и происходит власть над аспектом.
Без метафизики тут добавить больше вроде и нечего.

Теперь на счёт критерия "личинки бога". Маг может называться личинкой бога, когда совершенствует свою сущность достаточно для того, чтобы иметь зримый путь дальнейшего совершенствования до власти над аспектом.
Причём, власть это не возможность влиять заклинаниями на какой-то аспект реальности, а именно метафизическая власть, проистекающая из самой сущности мага.

При этом, сам способ становления такой личинкой, а то и полноценным, пусть и слабым, богом может быть разным.
В том числе и заклинание "Стать богом". Разумеется, универсальное заклинание "Стать богом" звучит немного имбово, но созданное магом именно для себя, с учётом своей сущности и не работающее у других... это выглядит реально.


На счёт творения... ну тут добавить особо нечего, так как в общем случае творение (вернее - Творение) богу не обязательны. Если мы не включаем такие вещи как творение молний для бога молний и творение войн для бога войны.

Asteroid, хм, ладно.

Asteroid, почему ты не считаешь сложность ритуала чем-то серьёзным?

Это всё же не то. Ибо призыв из варпа в материум, а не из всегда-существование в сейчас-существование.
Но это уже от желаний автора зависит. Хочет он очень сложный, но слабозатратный ритуал становления богом таким образом... кто ему запретит?

Я склоняюсь к тому, что теоретическая разработка нужна - банально подгонять общие методики развития конкретно под себя.
А ещё можно сделать, что высокий средний (медианный?) уровень - и есть конденсация ци. :)

Владыка Инферно
Но проекции дао в наш скучный мир описываются словами. Либо математикой.

Asteroid, не будет ли наглостью напомнить про это обсуждение?

*замер в ожидании*

Матемаг
Ты пишешь как минимум не плохо. Все или почти все твои работы, которые я читал (а их было относительно не мало) - я прочитал с интересом.

Asteroid, хм, любопытно. Жаль, что на английском.
Это ты вдохновившись этим текстом решил ваху с культивацией подружить?

Asteroid
Помню, случайно написал.

Напомню, изначально я был против "тупо взять океан энергии". Я не постулировал, что нужно именно мало энергии для становления богом.

Это возможно, если взять модель божеств Матемага, из сообщений выше. Они типа всегда существуют, а в какой-то момент времени явно проявляются.
В таком случае, малоэнергетический ритуал вполне возможен в качестве точки входа божественности.
Матемаг, что скажешь?

Есть талант не только к творчеству, но и таким вещам как физика или программирование.
Но если угодно, можно заменить слова "достаточный талант" на "достаточный интеллект", "достаточное образование" и "правильный характер". Тоже вполне ограничивающие факторы, запрещающие всем достичь всего.

Ну вроде это и имеется в виде в словах "Когда вся метафизика остаётся за кадром", не?

А что за история-то?

Asteroid
Ну тогда просто, начинаем добавлять пространственные свойства к телу. Манипуляция гравитацией, сбрасывание атак в параллельные пространства, карманы с материей или живой плотью для быстрой регенерации, возможность чисто движением тела сокращать расстояния или телепортироваться.
Где-то дальше это позволит создать внутреннюю вселенную с помощью культивации тела пространства.

Asteroid
Начнём с простого, а что относится к культивации тела?

Это способ, да. А путь - путь талисманов.
Условный "путь души" - развитие духовной силы, улучшение духа прямым контролем всякой ци, создание внутренних структур...
А "путь талисманов" - создание талисманов. Самых разных. В том числе и для улучшения разных аспектов сущности.

Asteroid
А, в этом смысле. Ну я читаю там редко и лишь хорошие переводы. Ну или, хотя бы, нормальные. В тех случаях, когда бесплатных нет или они плохие.
Я всё же хочу наслаждаться чтением, а не продираться через плохой машинный перевод.

Хм, поизучаю это на досуге. Да и некоторые ваши посты наталкивали на эту идею.

Ага, процессоры, например.
Ну и да, я всё же не говорил, что хватит капли высококачественной эссенции для становления богом... хотя, если это будет правильная капля, то может и хватить.

Ну я не про какие-то мистические таланты. Больше про вполне обыденный талант говорю. Не только про него, но мистический талант тут не то чтобы большую роль играет. По хорошему. Максимум, он заметно экономит время.

Нет. Как раз описание уровня "гг с крутым талантом посидел недельку, погонял базу культивации, прорвался" и является примитивным.
Не знаю, мб не заметно, но я люблю когда подробно раскрывается метафизика.

Примитивно с ресурсами это когда "персонаж нашёл Изначальный Небесный Кристалл Пламенной Ци Сотворения Мира, поглотил, прорвался через стадию, да ещё и боевая мощь две следующие стадии превосходит". Без пояснения каких-то подробностей.

Когда вся метафизика остаётся где-то за кадром.

Asteroid
Зачем видеть если можно придумать?)
Вот я и придумал. Методика достижения бессмертия путём талисманов - преобразование себя в огромный, сверхсложный совершенный талисман. Переписать свою сущность полностью, если угодно.

Да... но возможно же.

Ага, типа того.

Бессмертный - это такой перевод термина "сянь", но отражающий лишь часть смысла.

Asteroid
За гуглоперевод не плачу. Плачу только если перевод как минимум нормального для меня качества. Лучше чем гугл-перевод.
И не совсем понял про краденность. Типа, если кто-то взял текст, перевёл - значит украл?

В любом случае, ты можешь найти оригинал и прочитать. В шапке вроде есть оригинальное название.

А ещё есть в нашем мире системы, состоящие из большого количества маленьких элементов. И сами по себе небольшие. И сложно организованные.

Талант определяет скорее способность к пониманию и скорость развития, чем саму возможность или невозможность прорыва на какую-то стадию.
Кроме талант есть прочие факторы. Характер, тот же. Талантливый, но ленивый и праздный культиватор имеет все шансы не достичь даже того, чего может достичь упорный, но не настолько одарённый.
Среда обитания. Положение в обществе.
Условный крестьянин с условным небесным талантом, даже зная про культивацию, вряд ли достигнет чего-то значимого. Слабая или отсутствующая грамотность, узкий кругозор, незнание сколько-нибудь оптимальных методик, необходимость заботиться о своём выживании и, скорее всего, выживании своей семьи.

Да, тут можно сказать, что ресурсы, в широком смысле, определяют возможность или невозможность прорывов. Но это не какие-то мистические ресурсы именно для культивации.

Более того, мне больше нравятся системы, в которых потенциал пути зависит от самого практика, а не от количества влитых в него наследий и ресурсов. А возможность или невозможность достижения какой-то стадии определяется соотношением скорости развития и долголетия.
Иначе даже как-то примитивно получается.

Нет, если идти читать не ради культиваторских механик и всего такого, то мб и норм.

Речь не про гг. И не про сидение в пещере.

Asteroid
https://tl.rulate.ru/book/148936

Почему?
Талант, среда, долголетие. Три очевидных ограничения.
Дополнительное - информация. Это уже ресурс, но нематериальный.

В свёрнутое пространство, самое очевидное. Тот самый внутренний мир, например.

Почему?
Ну то есть, если это желаемая тобой аксиома мира - ок, но в общем случае - почему?
Речь же про совершенствование себя, а не про набор массы.

Потому что "рождение Слаанеш", а не "обретение божественности Слаанеш".

Слушай, ну в контекста аморфного кроссовера вахи с "какой-то" культивацией больше и не скажешь.
И да, я привёл конкретный пример из вахи - становление Вечным. Не считая демонов и демонпринцев, это самое близкое к неограниченному долголетию что пришло в голову. Их даже убивать по особому надо, иначе переродятся с сохранением личности и памяти.

Хм.

Asteroid
Зависит от сеттинга и от талисмана)

Хз, в общем виде много к чему можно отнести. Ну то есть буквально ко всему.
Даже к пути тела, при желании и подходящей метафизике.

Ну так и на божественности не прекращается. Но в моей картине мира это разные пути.

И да, бессмертие - совершенство сущности, сама неограниченность долголетия тут выступает лишь одним из свойств достаточно совершенной сущности.