Verity Mage

Матемаг
Ты пишешь как минимум не плохо. Все или почти все твои работы, которые я читал (а их было относительно не мало) - я прочитал с интересом.

Asteroid, хм, любопытно. Жаль, что на английском.
Это ты вдохновившись этим текстом решил ваху с культивацией подружить?

Asteroid
Помню, случайно написал.

Напомню, изначально я был против "тупо взять океан энергии". Я не постулировал, что нужно именно мало энергии для становления богом.

Это возможно, если взять модель божеств Матемага, из сообщений выше. Они типа всегда существуют, а в какой-то момент времени явно проявляются.
В таком случае, малоэнергетический ритуал вполне возможен в качестве точки входа божественности.
Матемаг, что скажешь?

Есть талант не только к творчеству, но и таким вещам как физика или программирование.
Но если угодно, можно заменить слова "достаточный талант" на "достаточный интеллект", "достаточное образование" и "правильный характер". Тоже вполне ограничивающие факторы, запрещающие всем достичь всего.

Ну вроде это и имеется в виде в словах "Когда вся метафизика остаётся за кадром", не?

А что за история-то?

Asteroid
Ну тогда просто, начинаем добавлять пространственные свойства к телу. Манипуляция гравитацией, сбрасывание атак в параллельные пространства, карманы с материей или живой плотью для быстрой регенерации, возможность чисто движением тела сокращать расстояния или телепортироваться.
Где-то дальше это позволит создать внутреннюю вселенную с помощью культивации тела пространства.

Asteroid
Начнём с простого, а что относится к культивации тела?

Это способ, да. А путь - путь талисманов.
Условный "путь души" - развитие духовной силы, улучшение духа прямым контролем всякой ци, создание внутренних структур...
А "путь талисманов" - создание талисманов. Самых разных. В том числе и для улучшения разных аспектов сущности.

Asteroid
А, в этом смысле. Ну я читаю там редко и лишь хорошие переводы. Ну или, хотя бы, нормальные. В тех случаях, когда бесплатных нет или они плохие.
Я всё же хочу наслаждаться чтением, а не продираться через плохой машинный перевод.

Хм, поизучаю это на досуге. Да и некоторые ваши посты наталкивали на эту идею.

Ага, процессоры, например.
Ну и да, я всё же не говорил, что хватит капли высококачественной эссенции для становления богом... хотя, если это будет правильная капля, то может и хватить.

Ну я не про какие-то мистические таланты. Больше про вполне обыденный талант говорю. Не только про него, но мистический талант тут не то чтобы большую роль играет. По хорошему. Максимум, он заметно экономит время.

Нет. Как раз описание уровня "гг с крутым талантом посидел недельку, погонял базу культивации, прорвался" и является примитивным.
Не знаю, мб не заметно, но я люблю когда подробно раскрывается метафизика.

Примитивно с ресурсами это когда "персонаж нашёл Изначальный Небесный Кристалл Пламенной Ци Сотворения Мира, поглотил, прорвался через стадию, да ещё и боевая мощь две следующие стадии превосходит". Без пояснения каких-то подробностей.

Когда вся метафизика остаётся где-то за кадром.

Asteroid
Зачем видеть если можно придумать?)
Вот я и придумал. Методика достижения бессмертия путём талисманов - преобразование себя в огромный, сверхсложный совершенный талисман. Переписать свою сущность полностью, если угодно.

Да... но возможно же.

Ага, типа того.

Бессмертный - это такой перевод термина "сянь", но отражающий лишь часть смысла.

Asteroid
За гуглоперевод не плачу. Плачу только если перевод как минимум нормального для меня качества. Лучше чем гугл-перевод.
И не совсем понял про краденность. Типа, если кто-то взял текст, перевёл - значит украл?

В любом случае, ты можешь найти оригинал и прочитать. В шапке вроде есть оригинальное название.

А ещё есть в нашем мире системы, состоящие из большого количества маленьких элементов. И сами по себе небольшие. И сложно организованные.

Талант определяет скорее способность к пониманию и скорость развития, чем саму возможность или невозможность прорыва на какую-то стадию.
Кроме талант есть прочие факторы. Характер, тот же. Талантливый, но ленивый и праздный культиватор имеет все шансы не достичь даже того, чего может достичь упорный, но не настолько одарённый.
Среда обитания. Положение в обществе.
Условный крестьянин с условным небесным талантом, даже зная про культивацию, вряд ли достигнет чего-то значимого. Слабая или отсутствующая грамотность, узкий кругозор, незнание сколько-нибудь оптимальных методик, необходимость заботиться о своём выживании и, скорее всего, выживании своей семьи.

Да, тут можно сказать, что ресурсы, в широком смысле, определяют возможность или невозможность прорывов. Но это не какие-то мистические ресурсы именно для культивации.

Более того, мне больше нравятся системы, в которых потенциал пути зависит от самого практика, а не от количества влитых в него наследий и ресурсов. А возможность или невозможность достижения какой-то стадии определяется соотношением скорости развития и долголетия.
Иначе даже как-то примитивно получается.

Нет, если идти читать не ради культиваторских механик и всего такого, то мб и норм.

Речь не про гг. И не про сидение в пещере.

Asteroid
https://tl.rulate.ru/book/148936

Почему?
Талант, среда, долголетие. Три очевидных ограничения.
Дополнительное - информация. Это уже ресурс, но нематериальный.

В свёрнутое пространство, самое очевидное. Тот самый внутренний мир, например.

Почему?
Ну то есть, если это желаемая тобой аксиома мира - ок, но в общем случае - почему?
Речь же про совершенствование себя, а не про набор массы.

Потому что "рождение Слаанеш", а не "обретение божественности Слаанеш".

Слушай, ну в контекста аморфного кроссовера вахи с "какой-то" культивацией больше и не скажешь.
И да, я привёл конкретный пример из вахи - становление Вечным. Не считая демонов и демонпринцев, это самое близкое к неограниченному долголетию что пришло в голову. Их даже убивать по особому надо, иначе переродятся с сохранением личности и памяти.

Хм.

Asteroid
Зависит от сеттинга и от талисмана)

Хз, в общем виде много к чему можно отнести. Ну то есть буквально ко всему.
Даже к пути тела, при желании и подходящей метафизике.

Ну так и на божественности не прекращается. Но в моей картине мира это разные пути.

И да, бессмертие - совершенство сущности, сама неограниченность долголетия тут выступает лишь одним из свойств достаточно совершенной сущности.

Asteroid
Давай ты просто опишешь основные положения?)

Ты просил пример истории где можно просто взять и сделать ядро без ресурсов.

Я понимаю, потребность в ресурсах очень удобна. Не знаешь о чём писать? Ну вот Тайная Пещера появилась, добро пожаловать в резню. Или редкое природное сокровище в снопе молний, удачи спрятаться от старейшин местной секты. Купил красивый цветочек на аукционе, вот и конфликт с очередной нефритовой красавицей, с разными возможными исходами.
Но мне не нравится, когда от ресурсов зависит сама возможность совершенствоваться. Когда без какой-нибудь редкой пилюли создания основ никаких созданий основ. И всё в таком роде.

В качестве исключения, сейчас читаю книжку, в которой требование к ресурсам для совершенствования выкручено куда-то к максимуму, но там за всем этим стоит некоторая интрига, загадка, которую интересно разгадать.

Необязательно.

И это тоже необязательно.

Если у гг есть достаточно знаний и достаточно вычислительных ресурсов, то разработка культивации конкретно для себя не является "созданием древа технологий эльдар основываясь с нуля".

Почему? Можно же прятать. И заменить количество качеством. Высокоструктурированная высокоэнергетическая психическая эссенция разработанная специально под нужды гг лучше горы эмоций, даже если это эмоции эльдар.

Слаанеш даже существовать не пришлось чтобы стать богом. Это обретший сознание вихрь варпа, сформированный определённым спектром эмоций эльдар.

А ещё, есть незанятые/условно занятые ниши. Особенно, если попаданца закидывать когда-то до ВКП.

Ну тут есть два очевидных варианта. Власть над стихией (в широком смысле) - т.н. путь бога. Или личное совершенство, бессмертие и независимость - путь бессмертного.
В первом случае надо преобразовать свою сущностью для слияния со стихией и получением власти, мб даже в смысле преобразования тела-души в нужную стихию. Чем-то таким, но попроще являются демонпринцы, к слову. И мб крутые демоны, если у демонов есть самосознание.
Во втором это путь личного совершенствования, никаких слияний с внешними стихиями не требующий. Какие качественные трансформации тут... ну вот душа Вечного, как неплохой вариант.

А слияние путей где-то на условном уровне Равенства Небесам разве что. Причём не обязательно, особенно если есть пути не только тела-духа-магии-разума, но и всякие пути алхимии, талисманов и прочего.

Asteroid
Ну вот я выше простенькое определение дал.
Просто чтобы было о чём говорить.

Хотя лично я предпочитаю культивации с стремлением к бессмертию, а не божественности. Становление совершенным существом, а не могучим богом.
У бессмертного (сяня, вроде, на китайском) могущество это лишь побочное следствие совершенства, если ничего не путаю.

Ну кстати идея интересная. В общем виде нет никакого слияния путей, как минимум до определённого этапа.
Есть билды.
Даосский билд (условные 10% прокачки тела, 55% души, 35% разума), конфуцианский билд (условные 50% души, 50% разума), боевой билд (45% тела, 30% души, 25% разума)...
И у разных традиций-континентов-миров-вселенных свои билды со своими промежуточными стадиями и требованиями.

Asteroid
Ну тут без метафизики сложно придумать что-то конкретное. Из очевидного - привязать стадии культивации тела к силе эквивалентной стадии культивации магии.
Условно, культиваторы магии обладают слабым, относительно магических атак и защит их стадии, телом. Защита и атака - именно магией, пропущенный удар - ранения или смерть.
Культивация тела позволяет закрывать этот недостаток, держать удары магией тупо прочностью/выносливостью. Не беспредельно, понятно, но и не на один удар. Выносливость тела условно сравнима с запасами маны.
Соответственно с атаками.

Ну без метафизики или определения бога тут сложно, конечно.
Для простоты назовём богом культиватора, который очень долго живёт (числа порядка срока существования цивилизации смертных культиваторов) и обладает властью над частичкой какого-то дао.
Возможно - сливается с дао, одушевляет кусочек дао собой... это должна быть качественная метаморфоза.
В этом случае, личиночной стадией может быть аналог Поиска Дао из ЯЗН - культиватор находит своё дао, принцип своего существования, получает власть над ним.

Самый простой вариант - не сливать пути. Тело бога, магия бога, душа бога.

Asteroid
Ну это реально ни о чём не говорит. Я не так много читал всяких сянся, но в тех что читал - культивация разная. Не везде полностью разная, но достаточно, чтобы делать уточнения в духе "зависит от сеттинга/метафизики".
Поэтому я просто не могу говорить про некую культивацию вообще, они могут быть разными.

В том же ЯЗН это вроде как не является необходимостью, можно и самостоятельно. Ресурсы упрощают-ускоряют процесс, но делают невозможное возможным. В общем случае, разумеется.

Мб не все. Просто иду по списку постов сверху вниз, мог и пропустить что-то.

Надо качать разум)

Ну или компы использовать, тоже вариант.

Ну то есть я не говорю, что надо всю физику варпа с нуля выводить, но именно разработка культивации лучше как-то самостоятельно. Интереснее, именно для меня.
(но это я, так как могу читать и не очень хороший сюжет в интересном мире с интересной метафизикой... )

Ага, физика варпа, примеры разных существ. Как можно и не нужно использовать варп.

Это видел.

Да это же утрированная фраза была, описание скучного пути. Именно поэтому я и использовал "скопировать", а не "исследовать". Ну и океаны энергии туда же - мне скучна мысль, что можно стать богом или чем-то сравнимым тупо на энергии, без качественной трансформации сущности.

Asteroid
Какая именно?)
Нет, если попаданец из мира культивации, то да, логично, что базис будет общим. А если из условной околонашей реальности, где никакой работающей культивации нет...

Зависит от сеттинга. Где-то он строит ядро "по кусочкам", где-то проходит трансформацию сущности... Самый простой вариант - преобразовать т.н. базу культивации из Основ в Ядро, а потом уже наполнять и укреплять.
Понятно, что могут быть ресурсы, содержащие много легкоусвояемой энергии, что лучше чем получать энергию из воздуха или чистить варп. Но я приводил такой вариант, среди прочих.

И этот вариант приводил.

Ну корни это дело такое, что-то на уровне встроенных меридиан и дяньтяна. По умолчанию тела-души человеков такое иметь не обязаны.
И чем корни являются в конкретном сеттинге - тоже интересный вопрос. Варианты-то разные бывают.

Особенно, если ему не дают сидеть спокойно для прокачки до имбы.

Так-то, мне, в контексте кроссовера вахи и культиваторщины, было бы интереснее читать процесс проектирования всех этих стадий чем "найти эльдара, скопировать душу, найти орка, скопировать тело, найти демонпринца, понять как слить тело и душу, найти океан энергии, стать богом, нагнуть хаос".
АПД. То есть, ресурсы как бы нужны, особенно информационные, но читать примитивное "найти, скопировать, найти скопировать" как-то ну такое.

Asteroid
С определённой точки зрения, магия - физика.
Можно вмешиваться локально, но глубоко. Но это уже от конкретной метафизики зависит.

Asteroid, но довольно неочевидно как хотя бы двумерную систему переложить на одно измерение. Сохранив гибкость, разумеется.
Тут есть несколько очевидных вариантов:
1. Прокачка общая. Наименее гибкий вариант, суть - каждая стадия совершенствует и тело и магию/душу.
2. Последовательная. По вкусу перемешивать стадии улучшения тела и стадии улучшения магии/души.
3. Две независимые или почти независимые ветки. Качаться можно в почти любой комбинации, ограничение разве что уровня "нельзя достичь стадии Зарождения Души Тела без достижения стадии Заложения Основ".

>Собственно, оно у меня отчасти споткнулось об то, каким будет предел развития путей.
Не совсем понял.

Asteroid, я думал про такую систему, в моём случае она была трёхмерной: разум, тело и дух (магия, так сказать). Но в моём случае она довольно быстро сводилась к тому, что нужно до софткапа апнуть все три пути прежде чем идти дальше.

Но вообще, никто не запрещает делать стадии, влияющие на все аспекты сущности.

Но детали это уже метафизика конкретного сеттинга.

Например, на царстве Духа можно объединить тело и душу в единую сущность, способную при необходимости существовать и как материя и как дух. В частности, это даёт защиту от чисто материальных или чисто духовных атак.