Verity Mage

Ну это странно, тогда топовые сенсоры тоже могут за километры ощущать шиноби.
А всяких биджу Хьюги бы вообще за кучу километров видели бы.

Возможность ощущать явления в пространстве без того, чтобы переносчики взаимодействия преодолевали путь в в привычном трёхмерном пространстве.

Хиаши, его родители и прочие предки.
Я исхожу из того, что побочная ветвь нужна чтобы не было каких-то конфликтов за место главы рода.

А он хочет?

Почему?
Я очень давно смотрел наруто, так что не помню всего.

Защитить стрелу чакрой от ветра.

Asteroid
Искусственный отбор.

Что-то новое по ЗВ звучит интересно. Спасибо.

Asteroid
Но как раз у кланов есть некоторая селекция, так что даже если нет каких-то особых способностей, они в целом получше гражданских будут.

Asteroid
С Саске. :)

А вот если заменить один глазик на шаринган... то можно и прямой наводкой стрелять. (шутка)

Asteroid
А ещё мы видели как Тонери (вроде так зовут) из лунных Хьюг без всякого бьякугана (или только без тейсенгана) чакру бодро сосал. Получается, Хьюги для этого отлично подходят, просто земные не умеют.

К слову, а как у вас работают механизмы переработки чакры?

Так Хьюги же не только чакру видят... но и всякие камушки/деревья/землю/стены и прочее.

Кроме того, если бьякуган улавливает чакроизлучение, то любой шиноби на километры фонит, получается?

А вот если бьякуган использует чакрорадар, но не обычной чакрой, а правильно сконфигурированной... незаметной.

Хотя есть забавный вариант, что бьякуган игнорирует метрику пространства при восприятии...

Мне кажется, в главной ветви только ветвь главы клана. Возможно, с супругами глав клана.
То есть, те, кто потом станет главой (один человек... либо два в случае ребёнка наследника), сам глава (возможно с женой/мужем), его родители и более дальние предки.

В этом случае, план "пожениться на Хинате/Ханаби" выглядит возможным.

В одном фике (Крыло отбрасывает тень, вроде так называется) Неджи так хотел ливнуть из побочной ветви. Но у него не вышло, поэтому он свалил из Конохи.

И тактическим предвиденьем от Учих...

Если по очереди атаковать, то шансы есть. Если стрелы обрушиваются одновременно - нет.

К тому же, у нас тоже могут быть союзники/клоны.

Ну опять же, какой у них радиус чувствительности? А скорость реакции? Смогут увернуться от гиперзвуковой (5+ махов) стрелы? Да ещё и корректирующей свой полёт (уже не удалённо).

Не говоря уже о том, что чувствительность как раз сенсоров обычно пассивная, следовательно сокрытие чакры, хотя бы частичное, значительно может уменьшить дальность обнаружения.

Я же не говорю, что можно просто дать Хьюгам луки, стрелы из чакрометалла и они будут имбой.
Я говорю, что если сделать из лука и стрелы сложный и эффектный артефакт, разработать необходимые техники стрельбы, то у Хьюг будет очевидное преимущество над остальными в его использовании.

Asteroid
Чакра Хьюги вытесняет чакру противника из тенкецу. Правильно организовав, можно сделать вытеснение в сторону Хьюги.
Более сложный вариант - поглощение не только в момент удара, но и после.

На счёт выигрыша - лучше получать чакру чем тратить, верно?

Бой-то шиноби сам по себе чакру требует, банально на увеличение физических способностей.

И ещё, на счёт мизерности. Это один удар мб принесёт мало. А 34-64-128? А если врагов несколько? Глядишь, какую-то заметную часть потраченной на движения и техники чакры компенсируешь.

Хм, ну ок. Хотя механику не понял.

Как вообще бьякуган картинку получает? Самый простой способ - типа радара. Выпускает чакру, потом получает обратно, создаёт картинку.
Если бьякуган может выпускать много чакры, то можно выпустить поменьше, но сфокусировать и сконфигурировать.
Да, есть шанс, что дефолтный бьякуган так не может. Но... может и может. Однозначных возражений я пока не вижу.

Это без посторонней помощи.

Кстати, а сколько там вообще шиноби в главной ветви?

Это интересно. Правда обычно этим сенсоры занимаются.
Но в шипуддене Яманаки вполне координировали других шиноби, так что в теории могут брать данные от Хьюг и сенсоров и транслировать остальным, добавив состояние союзников.

У нас одна стрела?
Опять же, нам не нужно всю стрелу из чакросплава делать. Я вообще не уверен как чакросплав поможет в этой ситуации.

Но даже если менять стрелу из чакросплава на S-ранг врага... это же выгодно. Скорее всего, даже на A-ранг выгодно будет.

Разве все шиноби - сенсоры по умолчанию?

Вот как раз про это я и говорю. Высокая скорость, небаллистическая траектория, корректировка и ускорение на финальном этапе.


А если у нас есть Хирайшин (откуда-то), то можно к стреле переместится и раздать в ближнем бою.

Ага, это же не шаринган. Поэтому я и не говорю про сверхточную стрельбу неконтролируемыми стрелами сквозь листву, деревья, союзников и врагов.

Ну это простой вариант для сравнительно близкого контакта. Условные сто метров. Или пятьдесят.
Моя идея именно в поражении цели на большой дистанции.

Можно, конечно, вообще без лука со стрелами обойтись. Но это сложнее гораздо, на полноценный S-ранг тянет.

Asteroid
Есть мысль, что будучи сильным, относительно, шиноби скрыть часть силы проще нежели будучи слабым. Да, объём чакры не скроешь, от владельцев бьякугана-то, но знания и техники - вполне.

Кстати, на счёт тайдзюцу Хьюг, я же правильно понимаю, им сила вообще не нужна в ударах? Главное - точность, контроль чакры и скорость.

Пришла забавная идея техники, которая не просто впрыскивает чакру в тенкецу, но ещё поглощает чакру противника из тенцеку при ударе. (Учитывая, что владелец тейсенгана (и даже ещё не владелец, а просто представитель лунной ветви) мог спокойно выпивать чакру из чего угодно, гораздо более простая версия вполне может быть доступна Хьюгам)

А всякие "куча ударов" - это же больше боевой приём чем техника. "Просто" куча скоростных и точных ударов. Навык нужен, конечно, но не какие-то секретные знания.

А кайтен можно и самому изобрести.

Если же наладить хорошие отношения с кем-то хотя бы среднего звена из главной ветви, то тоже попроще будет. Но тут опять исхожу из того, что в главной ветви не тупые рабовладельцы, а умные шиноби.

Выбивание тенкецу взглядом активного бьякугана вы не прокомментировали. Это сложно, но можно или всё-таки нельзя?
Идея основана на том, что бьякуган и так использует тяжёлую ян-чакру Хьюг для изучения окружения. И чакры должен тратить (следовательно - пропускать через себя) немало. И эту чакру можно, в теории, сконцентрировать. Для ударов по тенкецу.

Повторюсь, это не просто. Но кажется возможным.

Можно помочь Хинате стать главой клана и отменить эти дурацкие практики побочной ветви. Хотя бы для одного человека (себя).

Выстрелить, находясь в нескольких километров от вражеского крутого шиноби (A- или S-ранга), в небо, с огромной вероятностью в него попасть (ибо шиноби в небо не смотрят, а мы стрелой управляем) и убить с одного удара. Или сильно ранить/искалечить, если попасть не в голову.
При этом, сама стрела из чакропроводящего металла не то чтобы полностью теряется. В худшем случае погнётся/искривится и надо будет восстанавливать. В лучшем - достать из врага и использовать снова.

И, возможно, имеет смысл только наконечники делать из чакросплава.

Передать небольшой кусочек корректирующего намерения через хирайшин по идее гораздо проще чем передать что-то, что может вредить само по себе. Или, тем более, прыгать самостоятельно.

Не совсем понял. Точнее, единственное что пришло в голову - проекция состояния группы.

Псевдоматериальная оболочка.
Скорость - уменьшение сопротивления воздуха, вариации реактивного движения.
Поражающая сила - частично от скорости, части от взрыва оставшейся чакры при попадании. Возможно, даже, взрыва в тенкецувыбивающей конфигурации.

Asteroid
Читал. И даже писал. :)

Я основываюсь на той идее, что шиноби всё же не идиоты и желают максимально использовать побочную ветвь. Для этого не нужно делать низкий предел раскачки шиноби побочной ветви, достаточно чтобы главная ветвь была сильнее.
И один-два шиноби побочной ветви, которые в целом сильные, но слабее топов главной ветви - вполне допустимо.

До изобретения каждой техники нельзя было применять технику. А потом стало можно.

Если это аксиома, условие задачи, то ок.
Какая дальность у печати?

(Как вариант, можно отравить главную ветвь. )

Ну ракеты же делают. Не из золота, но всё равно дорого. Повторюсь, идея в том, что при возможности поражения сильного противника с высокой вероятностью, дорогие расходники - норм.

Вспомнился контроль Пейна над телами. Да, у Пейна риннеган, но факт дальнего контроля имеется.
Минато с Хирайшином прыгал на большие расстояния. И чакру передавал.
Техника связи Акацуки.

Оболочка из чакры нужной структуры. Как раз и скорость с поражающей силой даст.
Что значит "как будет выглядеть физически"?

Asteroid
Достичь допустимого максимума в нескольких областях. Набраться опыта, создать уникальные техники.
На счёт техник - где-то вы ругали лук как оружие для Хьюг. Можно сделать технику, позволяющую точно стрелять, контролировать полёт стрелы, увеличивать скорость и поражающую силу.
Если есть доступ к фуин, то можно сделать лук-артефакт и стрелы к нему тоже проапгрейдить. Если наша техника стрельбы позволяет попадать с высокой вероятностью по сильным шиноби, то можно и потратиться на создание дорогих стрел.

При этом, не то чтобы обязательно все эти разработки держать в секрете от клана.

По хорошему ещё и бьякуганом заняться. До тейсенгана его подручными средствами вряд ли апнуть возможно, но что-то простое возможно придумать. Наверное.

Но мои мысли о прокачке крутятся вокруг изучения природы чакры и создания уникальных техник. Либо чего-то нового, либо чего-то фундаментального.
Манипуляция пространством, например. Полёт. Манипуляция массой/весом.

Ну и фуин, да.

Если подытожить, то путь сводится к созданию крутых техник и раскачки в разных синергирующих направлениях до допустимого кланом предела.

Возможно, было бы полезно инфуин получить. Или придумать. Если попаданец знает канон, то и о существовании редких и уникальных техник он тоже знает.

В тайдзюцу Хьюг было бы прикольно бесконтактные приколы добавить, в духе выбивания тенкецу на расстоянии. Это ещё и с идеей апгрейда бьякугана синергирует - любопытно научиться выбивать тенкецу взглядом на них.

А на счёт прохождения за Хьюгу в побочной ветви - есть идея качаться до разрешённого предела, освоить пару-тройку направлений, обязательно освоить создание техник.
Есть всё же подозрение, что лояльному и полезному члену клана будут меньше препятствий делать.

Asteroid
А водный дракон Кисаме - одна. :)

Asteroid
Бежать/сопротивляться/что-то-ещё будучи А-рангом попроще чем F-рангом. :)

Для ограничения количества сильных шиноби в побочной ветви.

Да я знаю. Речь была именно про уровни силы, просто слово "генин" подвернулось под пальцы.

Да. Но поэтому и есть стандартный набор печатей, отвечающих за манипуляции чакрой.
И отработка отдельных элементов техники.
И опыт.
В теории вообще можно придумать эффект, рассчитать последовательность печатей, неточности поправить контролем чакры и намерением. Опасно, конечно, но для опытного шиноби не так уж и опасно.

Интересно. Я почти согласился) Но вспомнил про Наруто и его стихийные расенганы. Да, концептуально там ничего сложного, но Минато до конца эту технику так и не доделал.

Я не отрицаю, что фуин полезно и что некоторые фуин можно переложить на ручные печати. Я имею в виду, что разработка техник через фуин - не единственный путь.

Если не путаю, в каноне тоже были шиноби, применяющие техники с уменьшенным набором печатей или вообще без него.

Asteroid
Если главная ветвь действительно так сильно контролирует побочную, то тут не до прокачки.
Но какие-то варианты должны быть. На самом деле, держать целую ветвь шиноби как рабов для всякой черновой работы и D-миссий - как-то странно.
Так что какой-то рост силы должен допускаться. Так, чтобы в случае чего можно было без потерь подавить восстания, но допускаться должен.
Какие-нибудь квоты на доступ к знаниям и тренировкам. Очки заслуг или турниры для выявления талантливых или полезных.
Создание конкуренции внутри побочной ветви. В том числе чтобы объединяться сложнее было.
Возможно, сильнейшего из побочной ветви раз в 10-20-30 лет выводят в главную ветвь... или так говорят.

В общем, эти размышления основаны на идее, что тупо гнобить побочную ветвь умные шиноби не будут. Они будут умно гнобить, рационально. А это даёт некоторые шансы. Во всяком случае, есть шанс как-то раскачаться, а не умереть генином от старости.

Любопытно.

Но если мы исходим из того, что основа управления чакрой - намерение (что твои размышления про фуин вроде подтверждают), то процесс может быть примерно следующим: шиноби придумывает какой-то эффект или новый способ использования чакры, разбивает на сравнительно простые шаги, привязывает эти шаги к существующим или новым ручным печатям (лучше к существующим, так как он уже как-то что-то натренирован делать этими печатями), тренируется до закрепления рефлексов.
Это заодно объясняет почему можно отказаться от большинства/всех печатей для исполнения техники.

Asteroid, а почему решил, что у Хьюг тяжёлая ян-чакра? Только из-за "забивания" тенкецу?

Просто идея появилась, что если откуда-то берутся свитки, которые можно изучать и спалиться, то можно их и просто наизусть запомнить. Да и у шиноби должны быть методики тренировки памяти, всё же они шиноби.
Но можно пойти дальше и найти-придумать технику для более лучшего запоминания.
Либо придумать шифр... а самый простой вариант - переписать в книжечку.

К слову, а как у тебя в хедканоне с созданием техник?

Asteroid
Как вариант, после наложения встраивается в сцч и прочие тонкие тела, а рисунок после этого ни на что не влияет.
Дракончики у Хинаты, Кайтен, вроде ещё какие-то лучи из чакры были.
Но дело не в конкретике, а в общем принципе - Хьюга могут использовать чакру за пределами тела на большие расстояния.
Ну то есть они и так могут, бьякуганом, но и без него могут.

А ещё можно подумать в сторону улучшения самого бьякугана. Например, транслировать чакру из него не только для зрения, но и для атаки врагов. Выключать тенкецу взглядом. :)
Точно, упустил... но как минимум теорию изучать это не мешает - бьякуган вряд ли позволяет читать сквозь стены.
Почему?

Ну прежде всего надо решить как вообще работают фуин. В частности, можно ли просто удалить кожу с фуин.
Да, скорее всего нет, но тем не менее.

Также напомню, что у Хьюг не только тайдзюцу есть, они вполне могут делать всякие конструкции из чакры.

И на счёт клана вопрос... они там в казарме живут или всё-таки есть личные комнаты?
Ибо если есть, то заниматься чем-то вполне возможно без постоянного надзора.

Разве что печать побочной ветви записывает всё что происходит и потом передаёт.