Рейнмар фон Горн

Raven912
Отнюдь, я выше писал, что хаос - это совершенно точно не про упорядоченность, однако сама склонность ТБ к черпанию сил из конкретного эмоционального спектра уже означает, что смернтные и нерожденные поборники любого из них будут пусть и совершенно разными по форме, но подобными по содержанию сущностями. В конце концов, даже демоны классифицируемы, следовательно некие общие паттерны ращвития для нерожденных сущностей в варпе все же есть, иначе, например, какой нибудь розовый ужас, хранитель секретов или повелитель перемен были бы единственными в своем роде.
Я использовал слова "обречен" и "вынужден" в переносном значении. Даже любящий воду профессиональный пловец именно вынужден и обречен раз за разом в нее погружаться, ведь сама концепция плавания подразумевает передвижение в водной среде. Так вот то же самое относится и к любому из Четверки, возносящему кого то из смертных слуг в демон-принцы. Я ничуть не спорю что эта публика может быть чертовски разношерстной - помню рассказ про пустотника, которого вознес Нургл - тот не утратил человеческого облика но заразой стал фигачить во все стороны круче любого брандспойта.

Так вот, в силу понятных различий, ТА в исполнении каждого из ТБ будет разным, и результат будет каждый раз по своему уникальным, особенно в случае Тзинча, но даже Тзинч оперирует вполне определенным спектром энергии. Это означает, что некие рамочные ограничения в есть и здесь, продиктованные уж как минимум соображениями о том, какое будущее бог приготовил своей пешке, а как максимум - свойствами той энергии на которой Тзинч отъедается. Проще говоря, я сильно сомневаюсь что Тзинч захочет и сможет вознести кого нибудь, ну скажем, в состояние подобное Великому Нечистому. Или Жаждущему Крови.

Вот и здесь то же самое, все демоны Тзинча и он сам имеют в основе своей сущности общий паттерн на конкретном эмоциональном спектре. И смертный, возносящийся до КД связывает себя с этой же силой, и, я повторюсь, совершенно неизбежно будет ей изменен.

Raven912

Я не совсем понял, к чему эта информация. Речь же идет не про то как появился имматериум, или как он стал варпом, а про его конкретные характеристики, делающие устойчивый и безопасный контакт смертных с ним и его обитателями невозможным.


Опять же, вопрос не в том, что есть душа и как она с варпом взаимодействует. Вопрос, если угодно, в паттернах мышления, которыми оперируют порождения варпа. Тех самых паттернах, которые смертные слуги хаоса неизбежно обречены воспринять.


Совершенно верно, чемпион доросший до ТА и впрямь уже не может называться человеком, только принимать дары Тзинча - это одно, а получить с ним прямое подключение на постоянной основе - совсем другое. Речь не о косяках, из-за который вознесшийся слетает с катушек, а о самой природе тех сил, частью которой КД становится. Связывая себя нерушимыми узами с Тзинчем инициат просто обречен воспринять он патрона гораздо больше, чем, возможно, сам бы хотел, в бытность смертным человеком в ясном уме. Это не косяк, это, что называется, вынужденная профдеформация, которой невозможно избежать.

Именно в этом проблема Мориона - он на КД Тзинча не похож. Скорее на персонажа какого нибудь аниме про демонов. Он слишком по-человечески мыслит для создания Имматериума.


А еще на той же самой странице сказано следующее: "...одна из форм прекрасного, понятие, означающее упорядоченность многообразия, целостность, обладающая согласованностью частей и уравновешенностью их напряженности." После чего приведены примеры взаимодействия противоположностей - союз мужчины и женщины например.

С каких пор Хаос во вселенной вархаммера стал целостным, упорядоченным и согласованным? Я не вспомню страницу и раздел, очень давно читал, но в ЛХ совершенно точно давались определения хаосу как чему-то хтоническому, беспорядочному, непознаваемому и неподвластному законам логики и здравого смысла.

Raven912
"Моя" гармония наличия цели тоже не предполагает. В сообщении выше я поставил эволюцию в качестве цели потому, что и Тзинч со своими последователями вроде как стремятся к тому же, и на этом примере было просто объяснить, что я понимаю под гармоничным состоянием системы.

В случае с музыкальным вкусом мы действительно видим чистейший субъективизм, но с другой стороны - качественная разница между, дико извиняюсь, творчеством АК-47 и произведениями Баха огромна, причем огромна именно что объективно. То, что у первых есть, и, полагаю, будут свои фанаты не отменяет того факта что их тексты и музыка примитивны до невозможности, и не представляют собой хоть сколь-либо серьезного вклада в мировую культуру.

Князь демонов, к слову, вообще не может считаться полноценной свободной личностью, поскольку темный апофеоз разрывает его связи с материальным миром и навечно связывает его с богом-покровителем, обращая, по сути, в раба на таком уровне, который даже ребятам из Комморага не снился. Причем не самого ценного раба, поскольку Четверку интересуют именно смернтые, принадлежащие материуму слуги, а КД таковым уже не является.
На Морионе же никакого отрицательного влияния ТА мы не видим от слова совсем, хотя прямое подключение к Тзинчу должно было полностью перекроить тому мышление и жизненные приоритеты, как минимум.

Хаос, пардон за капитанство, хаотичен. И как таковой раз от раза являет полное противоречие самому себе, и непрестанно борется сам с собой. Поборники хаоса в этом смысле подобны оркам - свое поголовье они сокращают куда эффективнее внешних врагов. Я это к тому, что наличие единственного сравнительно благополучного ныне хаоситского мира - это частный случай, не имеющий никаких предпосылок чтобы стать явлением системным, поскольку подобное противоречило бы самой природе Хаоса вообще и природе Тзинча в частности.
А гармония в классической философии - это целостность, уравновешенность, согласованность. Иными словами, нечто не имеющее с хаосом ничего общего

Raven912
Я еще не настолько стар, чтоб мне выкали, да еще с заглавной буквы. Вообще нет с этом смысла когда общаются два анона, потому предлагаю перейти на ты.
Мое определение гармонии не слишком далеко ушло от классического определения гармонии как философской категории, характеризующей согласованность и уравновешенность формы и содержания. А к размышлениям на эту тему меня подтолкнул MLP. Не вахой единой.
А что касается хаоса - то это все выводы из первоисточников. То есть либры и кусков кодексов.
Понимаешь, Хаос, который описан там - это отравленный источник. Нечто смертным и разумным предельно чуждое и запретное. Он способен многое дать волевой личности, но и плата будет как минимум не ниже. И с каждым новым даром поборник хаоса будет все более терять человечность. Или кем он там был. Слабак же его прикосновения просто не перенесет.
В твоем же фанфике хаос совершенно не такой. Он няшный. Он пушистый. Написано по поводу его жуткой опасности очень много, но это остается пустыми словами, и ощущения этой опасности совершенно нет. Гг- силач и красавчик, его детский сад - играют в русскую рулетку с разряженным револьвером, хотя в случае с реальным хаосом в барабане должны быть минимум 4 патрона. Экспансивных.

Raven912

Верно, но при этом наблюдатель должен располагать навыками и знаниями, для эффективного прогнозирования. Как сказал бы Аваллак'х: "Нет ничего особенного в том, чтобы предсказывать будущее. Искусство состоит в том, чтоб предсказывать точно"


Ничего подобного. Это категория математическая. Гармоничным следует признать такое состояние системы, в котором максимально вероятна эволюция и минимально вероятна дегенерация всех ее составляющих подсистем на протяжении максимально возможного промежутка времени. Конечно, если под подсистемами мы понимаем разумных существ, то испытываемое ими субъективное счастье тоже будет неотъемлемой частью гармонии, но все же это момент вторичный.


Неа. Хаос в целом - это не про эволюцию и развитие. Кхорн и Слаанеш в этом просто не заинтересованы, Нургл же самой концепции перемен и эволюции прямо враждебен. Что камается Тзинча, то для него перемены и эволюция - самоцель. Правда, его суть - стремление к развитию, движение эволюции и изменения, путь знаний и власти. Но все это чудовищно искажено.
Развитие и эволюция чудовищны, и представляются мутациями и искажениями разума. Путь знаний извращен в их безумную жажду, отвергающую любую норму морали и всякое понимание о целесообразности. Ради хотя бы еще одной крупицы понимания мироздания тзинчит пойдет на все, не размениваясь на полумеры.
А путь к власти сменяется на желание стать владыкой всего и вся, наслаждаясь интригами, предавая союзников. Вот только чего бы такой деятель не добился, он все равно останется не более чем марионеткой в руках Тзинча. Потому что все, чего он добьется, будет принадлежать именно Архитектору Судеб, а чемпион - всего лишь пешка, которой он с легкостью пожертвует. Из банального: ведь если некий великий интриган преуспеет в своих замыслах и станет правителем - то это будет означать хоть какую-то стабильность, значит его нужно сбросить, развязать новую гражданскую войну, внести новый хаос и то чудовищное понимание развития, которое видит Тзинч.

Короче говоря, с гармонией хаос не имеет и не может иметь ничего общего, наоборот, он искажает и уродует все до чего дотягивается. Ни воинская доблесть, ни желание отдохнуть и получить удовольствие, ни амбициозность, ни нежелание менять нечто проверенное и эффективное не плохи сами по себе, но именно хаос доводит все эти начала до безумия и абсурда, исключая всякую возможность гармоничного развития.

Отнюдь, я потому и сказал, что гармония - категория математическая, поскольку математика объективна. Приведу наболее близкий исторический пример из сравнительно недалекого прошлого. По всем экономическим и социальным показателям СССР начиная с 30-х годов превзошел, и чем дальше тем больше, РИ. Это факт объективный и легко проверяемый, никак не зависящий от того, нравятся ли проверяющему, то есть, например, мне, марксизм или эстетика французской булки. Следовательно, советский социализм периода индустриализации есть система куда более прогрессивная и способствующая эволюции, чем то что было в РИ в начале XX века. А значит более близкая к Гармонии.

В такой ситуации уместнее упоминать Лоргара.[/q]
Да нет, тогда уж наоборот. Лектицио Дивинитатус накатал ты, а с критикой пришел я. Вернее, еще не пришел. Приду когда дочитаю все. Но уже сейчас предвижу что претензии будут в основном философскими и затрагивать будут понимание хаоса, которое описано здесь, и которое при этом никак не бьется с тем, что дается в первоисточниках.

Raven912
Противопоставлять хаос с порядком - это вообще грубая ошибка. Примерно как сравнивать мобильник и корову - разного порядка явления. Порядок - это чисто субъективная категория, которая характеризуется способностью субъекта воспринимать причинно-следственные связи в рассматриваемой системе. Хаос же - категория объективная, никак не зависящая от чьей бы то ни было способности или неспособности причинно-следственные связи понимать.
И антиподом Хаоса должна быть такая же объективная категория - Гармония.
А поскольку под Гармонией обычно понимается некий объективный и вычисляемый комплекс показателей, который характеризует оптимальное состояние системы для достижения некой цели, то отсюда следует, что Хаос - есть ее полная противоположность, и как таковая объективно не может и не должен восприниматься в положительном ключе.

Так-с, в таких случаях обычно пишут "здравствуй, дядя саша, я твоя повзрослевшая аудитория".
Я впервые ознакомился с этим фанфиком на рубеже 13-14 годов, учась в 10 классе. Поттера я знал плохо, ваху я знал только по Печати Хаоса, но именно после прочтения всего ШД, что тогда был(а было полторы части), я окунулся в это по уши. Так же именно этот фанфик задал мне первоначальные ориентиры и симпатии.
Но... я вырос. Я просто охренеть как вырос как читатель и в целом как личность. И хотя, наученный горьким опытом, я понимаю, что скорее всего перечитывание не даст ничего кроме разочарования и обиды на то, что детский идеал на деле окажется посредственностью, сейчас я снова открою этот фанфик, и буду делать то, чего не мог сделать тогда - критиковать.
Но помни, Raven912, Луперкаль был творением Императора, я же - твое.