↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Цитата сообщения DVolk67 от 29.01.2018 в 22:43
При нарушении непреложного обета нечто убивает нарушителя. При нарушении обета учителя нечто мешает (не обязательно убивает) это сделать.

Разница все же есть. Ничто не указывает, что при нарушении Н.о. происходит некая цепь событий (подавился/поскользнулся/зарезался), приводящая к смерти. Скорее у нарушителя просто останавливается сердце. А некая защитная сила не просто парализует преподавателя-нарушителя, а создает цепь событий, которые не дают реализоваться его злонамеренным поступкам. Т.е. эта магия через обещание одного человека воздействует еще и на других людей. Подобный механизм действия, который затрагивает не только непосредственных акторов, но и, условно, используемые ими инструменты (Пожиратели, тролли, кирпичи), фактически повторяет жертвенную защиту.

Цитата сообщения DVolk67 от 29.01.2018 в 22:43
Квиррелл просто не смог бы его вызвать в школу, если бы на него (тролля) не были предварительно наложены какие-то ограничивающие чары, мешающие убить ученика.

Т.е., Квирелл предварительно наложил на тролля сдерживающие чары? Из текста главы складывает впечатление, что магия защиты просто не позволила троллю убить детишек (т.е. сработала для них как зелье удачи).

Цитата сообщения DVolk67 от 29.01.2018 в 22:43
самоубивание в процессе

Мну нравится, продолжайте =D

Цитата сообщения DVolk67 от 29.01.2018 в 22:43
а косвенно - возможны варианты, и чем больше "уровней вложения", тем больше шансов, что защита не сработает...
...Не помню, в курсе ли он был про обряд с кровью врага, но даже если и так - это все равно слишком много "уровней вложения".

Вот все равно "нипанятна", где заканчиваются границы защиты и как она работает... Остается надеяться, что в будущем персонажи с этим разберутся/найдут справочник с подробной информацией о теме :)

И да, Барти знал про ритуал, и что Волдеморт не планировал после него оставлять Гарри в живых. И то, что Седрик попал на кладбище случайно, можно аналогичным образом отнести и к Гермионе и Ко, которые случайно встретились с троллем. Получается, раз изначально в намерения Квирелла входило использовать тролля как отвлекающий фактор, а не как орудие убийства (он даже специально день подобрал, чтобы избежать жертв), то защита не должна была сработать.

Цитата сообщения DVolk67 от 29.01.2018 в 22:43
А вот со всем, что между (заколдовать ворону, которая сбросит кирпич на голову) - это уже возможны варианты. :)

Заколдовать ворону, которая поднимет утку, внутри которой будет яйцо, внутри которого начиненный взрывчаткой кирпич - и история бы закончилась гораздо быстрее=)
Показать полностью
И немного восторга :) Ваш Дамблдор дал великолепный ответ на вопрос "почему Волдеморт пытался убить Гарри во время матча?":
- Либо это был продуманный хитрый ход, либо Том просто отупел от всех своих экспериментов .
Такой ответ прекрасно описывает недоумение от большинства действий Волдеморта в семикнижье.
Впрочем, если изъятие души дементором превращает человека в овощ, то вполне логично, что и ее дробление так же негативно сказывается на интеллекте )
Цитата сообщения DVolk67 от 29.01.2018 в 18:19
Ну непреложные обеты же влияют.

Непреложный обет не препятствует человеку раскрыть секрет/не сделать обещанного, а просто убивает в случае нарушения данного обещания. Это все же другой тип магии.

Цитата сообщения DVolk67 от 29.01.2018 в 18:19
А что тогда мешало тому же Краучу просто выцепить Гарри в Хогсмиде и отправиться с ним к Волди без всех этих танцев с Кубком? :)

Нежелание Волди привлекать излишнее внимание в "загадочному" исчезновению мальчика-который-выжил. А так, "погиб на опасном Турнире" - печально, но, увы, с кем не бывает :)

Цитата сообщения DVolk67 от 29.01.2018 в 18:19
б) только от прямых действий - самостоятельно или через какие-то созданные предметы. Предотвратить вообще любой вред, естественно, было невозможно, иначе бы преподаватели Хогвартса даже чихнуть не могли (а вдруг от чиха вылетит злой микроб?) :)

На любой вред начхать, но уже есть уверенность, что герои-школьники не помрут.

Цитата сообщения DVolk67 от 29.01.2018 в 18:19
Тот же Квиррелл вполне себе нашел способ этот чит обойти

Как раз чтобы в будущем понимать слабые стороны этой защиты и возможные действия по обходу надо понять метод ее работы. Мы как читатели пока знаем лишь про вариант со второй душой. А сработал бы вариант с вороной - это только Вы нам как автор можете рассказать:)

Цитата сообщения DVolk67 от 29.01.2018 в 18:19
Именно поэтому Дамблдор полагал основной защитой Гарри пророчество, а не клятвы преподавателя.

И тем не менее рассказал о существовании такой клятвы+защиты, которые оберегают вообще всех учеников.Это как надеть на одного спецназовца бронежилет и дать ему еще магическое кольцо, которое защитит каждого(!)в группе от вероятности споткнуться и свернуть шею. Т.е., понятно, что бронежилет эффективней, но это не значит, что к существованию такого кольца не будет вопросов.

Цитата сообщения DVolk67 от 29.01.2018 в 18:19
Тролля завел в школу преподаватель. А кто из боевиков был преподавателем Хогвартса?

Т.е., если бы Тролль самостоятельно(!) пробрался в Хог, то с большой долей вероятности он мог убить ребят? И действие защиты основано на предотвращении смерти студента от прямых или даже косвенных(!) действий только преподавателя? Даже если в результате этих косвенных действий убийцей ребенка стал бы не сам преподаватель?
Если ответ на эти вопросы "да", то это:
1) снимает мой вопрос про смерти детей в битве;
2) дает ответ на Вашу теорию про Квирелла, кирпич и ворону: это бы не сработало при отсутствии доп. души Волди внутри.
3) поднимает новый вопрос: Крауч заколдовал Кубок, чтобы он перенес победителя в потенциально опасное место. И как Вы писали выше, Гарри "даже Хвост и Волди особого вреда не причинили. :)". А как же бедняга Седрик?
Показать полностью
DVolk67
Раз спойлер, тогда подождём следующей части)

Не так с Краучем то, что эта магия Хогвартса получается слишком могущественной). Одно дело как-то воздействовать на действия магического существа (по интеллекту далекого от человека), и совсем другое - подгонять события или влиять на поведение человека/взрослого мага. Это уже не защитная магия получается, а какая-то Сила Бога или Вселенной. И возникает соблазн любое событие/удивительное спасение объяснять этой магической защитой. Ведь она, получается, на примере Крауча, во-первых, заставила его толкать злодейскую-всёразъясняющую речь и делать это ровно до того момента, когда прибыла помощь. Могущественная штука однако.
У Ро таким крутым роялем была только жертвенная защита, которая сначала оберегала только Гарри, а после его самопожертвования в лесу и всех остальных защитников замка. Теперь же в рамках фанфика есть уже два таких супер чита от неприятностей:) И если механизм возникновения и функционирования "жертвенной защитой любовью" в общих чертах ясен, то и для защиты Хогвартса Вам придётся изобрести отдельный обоснуй:)

Добавлено 29.01.2018 - 17:59:
+ пропадает беспокойство за героев, когда они будут втянуты в опасные передряги на территории Школы.
+ вопрос к размышлению: почему тогда эта защитная магия не уберегла учеников в битве за Хогвартс? Раз она смогла предотвратить летального исхода при встрече с троллем, то почему от боевиков не сработала?
... конечно, только если эта защита не является отборнейшей лапшой директора:)
Показать полностью
Огромная благодарность автору за столь регулярное обновление фанфика и похвальное стремление к максимально возможному обосную происходящего:) У Вас вышла вполне складная история про камень и Фламеля, и более откровенный рассказ Дамбрлдора продиктован обстоятельством в виде более сообразительных и подозрительных детишек, чьё доверие требуется заслужить.
Но объяснение с "магия Хогвартса и не дала бы сделать ловушку, смертельную для ученика" и "обязательные церемонии/обещания не нанесения вреда учащимся" кажется шитим белыми нитками. Не вписывается это в историю с Василиском в школе, смертью Мирт и действиями лже-Грюма... только если в следующих частях мы не узнаем, что Салазар спрятал Василиска не с целью УБИВАТЬ неугодных учеников (что бы не позволила сделать магия Хогвартса), а, например, для защиты, и тогда вся легенда основана на лжи
Tezcatlipoca
Насколько помню, там только Орион и Вальбурга являются примером настолько близкородственного брака). И да, из канона нам не известно отношение маг. общества в таким связям, но Сириус - теоретически - мог бы быть резко против подобного: и из-за отрицание семейных порядков, и из-за его открытости к маггловским веяниям (ну, или Лили его про генетику просветила хDD).
Спасибо за новою главу, автор!:) У Вас интересная реализация и живые герои, т ч думаю, многие готовы терпеливо ждать продолжения!))

*отступление 1* мое восприятие, правда, недовольно ворчит и требует действия, а не подростковых любовных недо-страданий - но что поделать, если герои подростки х). И судя по отзывам, многим действительно интересно наблюдать развитие линии Драко-Алекс).

*отступление 2* Автор, не хотите добавить еще немного страданий героям х)? Драко и Алекс же 3-дные брат с сестрой (достаточно близкие родственники), и чего никто из них не мучается от того, что "о Мерлин, это почти инцест, что бы подумал(а) отец/мама!!". Если вдруг надумаете эту тему как-то затронуть, то советую для вдохновения послушать партию "Пробил час" из мюзикла Ромео и Джульетта (если знаете французский, то оригинал - C`est le jours).
Автор, пишите и ради Мерлина не забрасывайте фанфик! Он - настоящий глоток свежего воздуха и заряд позитивных эмоций для уставшего студента х).
Честно, по-началу читала с трудом, потому что герои казались слишком "детско-наивно-глуповатыми". И только потом пришло понимание, что ИМЕННО ТАКИМИ и должны быть дети 11-12 лет. А не гениальными стратегами с холодным рассудком,какими их в большинстве случаев изображают в фанфиках. И вот эта деталь, которая раздражала изначально, стала для меня одним из достоинств Вашего фанфика =). Герои - живые! Со своими достоинствами и недостатками, и поэтому прочтение вызывает по-настоящему сильные и разнообразные эмоции. Единственное, только Драко пока получается просто милым мальчиком без каких-либо ярко-выраженных недостатков (по-типу, раздражительности и грубоватости Алекс, и любовного раздолбайства и избалованности Гарри). Или Вы хотите, чтобы для его персонажа что-то послужило эмоциональным толчком или стрессом?)
В общем, пишите-пишите и радуйте своих читателей новыми главами:))

P.S. а ребята помнят, что Фред и Джордж все еще должны им желание?=D
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть