мозгомышка

У Беннетов не было каретных лошадей. В Лондоне они скорее всего бывали, но не часто. Миссис Бенет, когда узнали о скором замужестве Лидии, сокрушается, что та не знает где лучшие склады и магазины, можно предположить, что миссис Беннет бывала в Лондоне за покупками, когда лошади были свободны для долгой поездки. Они отправляли дочерей, которых Гарденеры радушно принимали, тех которые могли беседу поддержать и помочь, если нужно. Сам мистер Беннет Лондон не любил. Если останавливаться в городе, для обучения у мастеров, выхода в свет, то нужно жилье, которое бы соответствовало статусу семьи, а это дорого. Если вспомнить путешествие Элизабет в Хансфорт, то туда они ехали в карете сера Уильяма, обратно до Лондона в наемном экипаже, сомневаюсь что они почтой отправились, из Лондона не понятно наемный экипаж или карета Гардинеров. В Меритоне их встретила карета Беннетов. Получается, что Лукасы и Беннеты расходы делили, вероятно без Элизабет, Марии было бы не просто так надолго остаться у Шарлоты. И сама Элизабет говорила о дорожных расходах со знанием дела.

PPh3
Ну а как воспитывают детей семьи где один или оба супруга в командировках постоянно, или вахтовым методом работают. Часто основная роль в воспитании ложиться на женщину (маму, бабушку, тетю), но бывают исключения. Главное какие в семье взаимоотношения, есть ли уважение друг к другу, общие интересы, взаимопонимание и доверие. Если этого нет, то ой ... и неважно вместе или врозь живут.
Почему-то многие думают, что Шарлота готова мирится и это прям жертва с ее стороны. Лично я считаю что Шарлота в силу возраста и опыта видит в Коллинзе положительные качества, а они есть, которые Лизи не видит или игнорирует. У Шарлоты папенька на Коллинза похож, и много своей любезностью добился. Лизи, как и мистер Беннет, сэра Уильяма высмеивают, хоть и принимают снисходительно.
На счет Лизи и Коллинза, для Лизи не лучший вариант, но и не худший. Как мне кажется в таком браке она бы смогла найти свои радости, и не про адюльтер говорю, общественная жизнь, возможно дети, природа, музыка, мысли, книги тут сложно, но быть может и книги.
Есть куча героев которые намного хуже Коллинза и которые могли бы сделать Лизи гораздо несчастнее (фанонный Коллинз один из них).

PPh3
Да полно таких. И должности нормальные в разных сферах. На счет третирования жены, тут большой вопрос. Я лично знаю семью где умная жены направляет такого мужа в нужном направлении и ничего. Дети, дача, муж кандидатскую пишет, под редактурой жены. И живут душа в душу, он на даче она в городе, и наоборот. Зимой вместе, так теплей. Так, что у меня очень большие сомнения в несчастной судьбе Шарлоты, она с умом выбирала то, что ей подходит. Выбор на ступень ниже у нее был, ну это лично мое мнение.

Полярная сова
Я тут пофлудю, но напишу пока помню, может еще кому-то будет интересно. Я читала фанфик в англофандоме, в котором гости Хансфорда читают "Чувства и чувствительность" в какой то момент к ним на чтении присоединяются Дарси и полковник. Очень занимательная история получилась. Очень понравилось как герои ГиП обсуждают роман и его героев. Pride & Sensibility by AvonleaBrigadoon
ivanna343
Прошу прощение за флуд

ivanna343
Они шифрованные, написаны лимонным соком или на смеси языков. (шутка) Скорее всего Настатье Ивановне направлены, а он передает. Тому всякие глупости простительны, он барина развлекает. Первое письмо лично в руки за вознаграждение было передано.

ivanna343
У него вообще с дисциплиной проблемы. Он верховую езду и танцы не освоил, очень важные навыки того времени. Но не факт что более жесткие наставники ему бы помогли, могли сломать просто, и все. А во Франции похоже деньги брали и разрешали заниматься чем хочешь.

Nita
Ну Дарси тоже не очень прав, он по своему опыту судит. Выбор, изначальный, там тоже не у всех был, а только у тех кто сумел пробиться туда, где этот выбор предоставляли, а для этого нужны были свои связи и определенные черты характера. Эмме Гамильтон удалось, а сотням других нет. Я просто знакома с некоторыми фанфиками где Лидии или Элизабет не повезло. Были даже ссылки на статьи в того времени, о том как одиноких женщин опаивали и продавали в бордель. И не просто так благородная женщина должна была с компаньонкой путешествовать.

Макса
Он после смерти Дарси старшего получает 1000 по завещанию и 3000 за отказ от живых. Три года спустя пишет, что готов принять приход, тк место освободилось, а он в стесненных обстоятельствах. После отказа ссора, и он всем жалуется на Дарси младшего. Уикхем использует любую возможность, обаяние и наглость, но стратегии не хватает для результата.

Макса
Поэтому и не любит А покровитель обо всех "юношеских шалостях" не догадывается. Ну, если можно взять в одном месте, почему и в другом не попробовать. Вдруг дадут.

PPh3
Уикхем мог при желании написать хорошо, красиво с юмором, но обязательно пожаловался бы на затруднительное положение (кого-нибудь или что-нибудь обвинил) и попросил денег. Хорошо, что он не знает куда писать и не достает Дарси такие расстояния.

Китри
Ну... многие матери, в том числе современные, с таким сталкиваются со стороны "добрых", желающих добра родственников и быстро обрастают броней здорового пофигизма. А Лиза, какой я ее вижу, не дала бы тестю нужных ему эмоций. Мария, да, ей бы возможно прилетело и за наших, и за ваших.

Макса
У Шарлоты, папенька во многом на Коллинза похож, опыт имеется. Коллинз далеко не дурак и знает с какой стороны хлеб маслом на мазан. А Пьер... он же мозг съест, управлять им тоже не так просто, на поводу он идет у силы, дури и великой идеи. У Дубецкой не очень получилось им управлять. Соня в силу возраста, отсутствия опыта и при наличии несчастной светлой любви с этим не справится.

Макса
Лиза, если выживет, будет вполне счастлива своего ребенка воспитывать. С тестем у нее возможно нейтралитет будет, по мне так она из тех, кто найдет повод для радости в любых условиях. С Марьей их объединяет общая любовь к ребенку. Сомневаюсь, что она при живом муже что-то на стороне искала и не дай бог развод. Не тот тип. Брак аля чета Беннетов (Палмеров из "Разума и чувств"), только жена умнее, а муж несчастнее в своих раздумьях. В школе меня знатно взбесило задание сравнение Лизы и Наташи, естественно оно должно было быть в пользу Наташи. Я была категорически не согласна.

Нафиг Соне такое счастье, Пьру бы наставления леди Кетрин не повредили. Шарлоте я тоже такого счастья не желаю, хотя она бы с ним справилась...

Тут Выше хотели Уикхема с местными дамами познакомить, а мне все хочется его в компании Анатоля, Долохова и медведя увидеть. Дури у него на какую-нибудь глупость предостаточно. Только Дарси жалко, ему это все разруливать, ну и медведя. Эх мячты.
По поводу Сони, я очень сильно сомневаюсь, что ее брак с Николаем был бы счастливее, чем вот это все. Ее бы скорее всего сам Николай бы ее уважать перестал, а все остальные гнобили, что она его загубила (в духе Ярмарки тщеславия). Ей бы оттуда вырваться хоть в компаньонки, да у той же Элен на побегушках у нее больше шансов на счастье было бы. Как любила говорить моя бабушка: "Замуж — не напасть, как бы замужем не пропасть". Ей бы письмо рекомендательное не помешало бы...
PS Очень жду развития арки Лизы.

Дискуссия о Лидии и Наташе напомнила мне, что я забыла написать рекомендацию этой работе. Поспешила исправиться. Добавлю еще, что наверно это одна из самых интересных, тяжелых и правдивых (если представить, что Лидию не нашли) историй, а я за последнее время читала много разного. Спасибо большое за такую Лидию.

Макса
Лидию осуждали, и было бы гораздо интереснее обсуждать если бы ее в деревню сослали. И тут важную роль играет поведение семьи, они этот брак принимают ну и маменька всем хвастается, как будто так и надо было. Возвращение Бингли и Дарси, как манна небесная. Колинз, который озвучивает позицию леди Кэтрин, считает, что надо было простить, по христиански, но в дом не пускать, а еще лучше сделать вид, что блудная дочь померла.
У Ости н разных романах описывается несколько побегов и последствия разные. Менсфил парк мать Фани Прайс лишилась общения с семьей и поддержки, только спустя годы общение возобновилась. Мария Бертрам (побег после замужества и развод) лишилась приданого, статуса и была изгнана из семьи. Ее сестра испугалась, что после скандала ее вернут домой и ограничат, сбегает в Шотландию и выходит замуж, ее брак приняли скрепя сердце. В "Чувствах и чувствительности" попытка побега наследницы и второго сына, ее приселки, наследницу выдали замуж за старшего сына, младшего сослали в армию. Через несколько лет наследница опозоренная, без денег рожает внебрачного ребенка о котором заботится второй сын, который в последствии становится наследником. Внебрачная девочка воспитанница, в 15 лет тоже сбегает, последствия - коттедж где-то далеко. Люси Стил (зараза, карьеристка) помолвлена тайно с одним братом, сбегает с другим братом. Последствия: старшего, за тайную помолку лишают наследства, младшего (которого больше любили) простили и все деньги в последствии перешли к нему.
PPh3
А по поводу побега Джорджианы, там Дарси очень вовремя вернулся и она все ему рассказала. В письме он говорит что она смотрела на него как на отца, я сомневаюсь что там были прямо очень доверительные отношения, что прям все рассказывали друг другу, но доверие было и страха у нее перед братом не было.

PPh3
Сори увлеклась, это из "Менсфилд парка", тоже автор Джейн Остин, одна из второстепенных героинь. Которая от мужа(нелюбимого) ушла к ветреной личности.

Дарси там от себя добавил сумму не помню раз, 100 фунтов в год при жизни мистера Беннета и подтверждение доли из 5000 после смерти миссис Беннет. + доход от купленного патента. Естественно Лидия о таких мелочах не задумывалась. Но и Наташе не задумывалась на что они там жить будут.

Я тоже вижу у них со Скарлет много общего сцена с мечтами Лидии перед отъездом в Брайтон и барбекю Скарлет просто один в один.

Если б еще нашла за границей куда идти.
Просто для меня две эти героини одного порядка, я не могу сказать кто там из них лучше кто хуже. Глубокие чувства и переживания они же тоже не всегда на пользу идут. Они могут человека возвысить, а могут на дно опустить.

PPh3
Как и половина Меритона.

Вот не думаю чтобы там воспитание сильно помогло. Вспомним Марию Бертрам, там и воспитание и амбиции, а закончила даже хуже Лидии.

Они жили за зарплату Уикхема и на проценты с того, что Лидии на свадьбу выделили, зная Уикхема Дарси бы от этом позаботился. Да жизнь не заладилась, она жила с последствием своего выбора, но не ныла "Это вы во всем виноваты, вы меня неправильно воспитывали, и тд", руки на себя не наложила, не рефлектировала. Да не самая лучшая жизнь, но жизнь. Я например сомневаюсь, что если б побег Наташи удался она бы смогла выжить, именно из-за своих переживаний.
ПС в англофрендоме есть работа (впроцессник) Лента. там Лидия вышла замуж за Патта, после того, как Уикхем ее бросил, живет на зп мужа и меняется, без жестких испытаний.

Я наверно выскажусь в защиту Лидии, в отличии от Наташи, она не была связана до этого ни словом ни чувством. Да дурная, ее цель была выйти замуж самой первой, и не за Колинза какого-нибудь, а за того кого она сама выберет. А выбор, как она поняла к тому времени, у них весьма и весьма ограничен. Когда Дарси предлагает ей Уикхема бросить, она остается с ним, остается верна своему чувству, а это возможно Уикхема спасло. То что не испытывала угрызений совести, это больше личностные врожденные качества (в ней нарцисизма предостаточно). Для выживания ей лучше было быстро переключаться и делать хорошую мину при плохой игре. Покажи она угрызения совести, ее бы сожрали в обществе, а так вынужденно терпят.
ivanna343
В вашей "Избалованной девице" это ее и спасло.

ivanna343
Дарси нашел своего мистера Колиза Простите не могу сдержаться))) Он как и Леди Кэтрин любит быть полезным, конечно так далеко, как она, в обустройстве будущего подопечного не заходит, хотя как знать.