NotRincewind

Raven912
Цербер вполне себе темномагичский - монстр, сын Ехидны и еще какой-то фигни, сторожит вход в ад, по греческой мифологии, и полурак-получто-то по миру ГП, у которого даже в бестиарии Скамандера статьи нет. Гиппогриф, как химера орла и коня, вполне подходит под критерий извращения сути. А про то, что нет последствий от кратковременного круциатуса - это где написано? То, что по Поттеру незаметно, так он был дурак, а стал инициативный дурак - ну, так, это Поттер, у него наследственность плохая.
Правда, все мною сказанное не канон, а моя попытка осмысления, что отнести к темным искусствам и на основании чего.

Вот теперь Вы, кажется, меня понимаете. Под Ваше определение "контроля" тоже можно всю магию засунуть.
А по делу, я как-то интуитивно понимаю, что я имею в виду, но вербализовать затрудняюсь. "Извращение" - почти то, что нужно. Трансфигурация не извращает суть, а подменяет до отмены. Трансфигурированные объекты обратно превращаются по заклинанию Репарифарго, значит их изначальная суть, всё же, где-то хранится и может быть возвращена. А вот из мертвого живое при Аваде уже не делается. Шрамы от заклятий не заживают от магического лечения, и подчиняются правилам "маггловской" анатомии, то есть, долго заживают и всю жизнь побаливают; дырку на месте уха от Сектусемпры можно только замотать и ждать, а оторванная при расщепе нога приживляется моментально и без последствий. В этом, как я думаю, разница.
А вот Обливиэйт - серая херня. Слабый блок пробивается зельями памяти, сывороткой правды и лигилименцией, криво наложенный слабый блок слетает сам, сильный блок пробивается пытками, но криво наложенный сильный блок стирает память полностью. Таким образом, разный Обливиэйт должен быть по-разному подсудным делом.

Дааа! И ещё, почему они на орлах не полетели сразу к вулкану?

Raven912
Где-то буквально 2 дня назад прочитал, и отметил, что возможно, это оно. Критерием черной магии можно считать искажение сути. Мне показалось подходящим. Осталось только определить "искажение сути".

Raven912
А почему только эти? Почему Вы не идете дальше в расширение списка? Почему контроль только ментальный? Контроль человека физически против его воли тоже заставляет выполнять заложенную заклинателем программу.
Левикорпус, мимблвимбл, таранталегра очевидно заставляют выполнять действия, которые человек не хочет совершать. По Вашему определению, любые чары на человека - это контроль, и этот список резиновый, и реально что угодно, у чего есть хоть какой-то эффект на человека - это черная магия. Вот не хочешь блевать слизнями, но вынужден - это тоже контроль.
Зелье болтливости тоже, своего рода, веритассерум. Елейная смазка Григория тоже заставляет менять императивы. А зелье роста заставляет против воли расти.
Где заканчивается Беня и начинается полиция?

Лори-Валери
Вы мою цитату вырвали из контекста.
В ней любовные зелья приведены не как пример одержимости, а как пример захвата контроля, то есть, и одержимость и любовные зелья разные, но равнозначные частные случаи контроля личности, которые либо оба должны быть причислены к черной либо оба нет, по признаку только лишь контроля. Если делать из них 2 разных явления, то только по какому-то другому признаку. Вселение в тело пойдет, но в этом случае и зачатие придется причислить к черной магии.

Во всех главах ни слова про Руанду...

The_EvGeniy
Вообще и в общем, в фанфике все завоевательные этапы описаны ровно тремя словами: "потребовалось десять лет". Короткий обзор есть в последней трети 48 главы, но и там всё пропущено. Автор заявил план "Мгновенное удовлетворение", через 10 глав только дав ему короткое и без деталей описание: отправились в прошлое на 30 лет, внедрились в правительства и по команде совершили везде перевороты. При разветвленном госаппарате, внедрение у них состоялось, надо понимать, штатно. В описание попали только те, где были отклонения: это не сработало в Саудовской Аравии, где власть - это одна семья, и поэтому хрен там за 30 лет куда удалось внедриться, и в ОАЭ, где плюс-минус то же самое; и где, наоборот, прошло проще, в Африке, там местные сами перебили правительство. Остальные считаем, по дефолту, "перевернулись" и сдались волшебникам.
А чтобы совсем без экшена не получилось, придуман был уникальный определитель волшебников, один на весь мир, и пофиг, в какой стране, на самом деле, и если Китай заменить на РФ или Зимбабве, ничего бы не поменялось в сюжете. Я, кстати, согасен с одним из комментаторов выше: пусть лучше про Китай пишут, чем клюкву жрать.
Так что, смело можно сказать, что практически ни одна страна не упоминается, ни Россия, ни не Россия. Траханье можно охлаждать.
Ну, получается, что не сопротивлялась, если я в вышеописанном не ошибаюсь, а я, вроде бы, внимательно читал.

The_EvGeniy
А Вы, случайно, не тот Евгений, который Badcomedian? Уж больно знакомые претензии.
«В этом аниме вообще не отражён вклад СССР в победу во Второй мировой, 0 из 10».

Как только я решил, что оно заморозилось, полетел пулемет. Надеюсь и верю в хорошее

Политотой в комментариях навеяло.
{Д. Хармс}
Чо за моральная паника началась?

Немного, как мне кажется, не хватает мотивации Гермионы. Предполагается, что её настолько ужаснуло собственное предательство, что она радикально трансформируется в самого верного, и поддерживающего героя персонажа, под весом своей вины, но большую часть этого психологического слома приходится додумывать, а в тексте он не докручен до определенности, поэтому, по ходу сюжета, удивляешься, почему она демонстрирует такую сильную вовлеченность, и ждешь, что она все бросит и свалит. А может, так и задумано.

Raven912
Я так кратко и емко не умею мысли выражать. Короче, с идеей о том, что темная магия - это всё, что таковым объявлено, я согласен. А с тем, что перечисленное вызывает контроль я не согласен. Конфундус и антимагловское вызывают реакцию, и эта реакция не контроль. Обливиэйт - это вмешательство, по типу хирургического. Ведь не скажете Вы, что удаление аппендицита - это не контроль человека через здоровье?
Сыворотка правды - это ограничение свободы, как инкарцеро или петрификус. Тоже не контроль, как таковой.

Raven912
А я знал, что это будет на экзамене. Я думал об этом, и мой ответ - нет. Заставить выполнять определенные действия не равно контроль. Удар дубиной заставляет падать. Взрыв заставляет отлететь. Порыв ветра заставляет ёжиться.
Это в копилку размышлений героев фанфиков о том, что раз левиосой можно поднять камень и уронить его на голову, вызвав смерть, то это делает его темным заклинанием. И какой это абсурд.
Поэтому, в определении темных искусств, которое я привожу, темным считается то заклинание, зелье и т.д., чья прямая цель соответствует одному из критериев. В английской поттервики написано mainly used, но мне это мэйнли не нравится как раз потому, что появляется эта заезженная телега про нож, которым можно не только... и дальше по тексту. Фигня какая-то. Тогда вся магия темная по сути, потому что ананас под контролем танцует, а колбаса на член похожа.
Тем не менее, нигде не видел, чтобы эта максима про критерии темной магии в таком виде приводилась именно как установленная Министерством Магии.

Темная магия, по определению Поттервики - это все заклинания, чары, зелья, проклятья, прямая и единственная цель которых либо в причинении вреда, либо в обретении контроля, либо в убийстве. А что тогда "Чёрная магия"? И я полез разбираться.
В английском тексте, как я понял, не содержится слов black magic, только dark arts и dark magic, что уже затрудняет нам полемику вокруг "Черной" магии.
Буквально "Черная магия" - это раздел газеты Ежедневный пророк со страницы 13. На той же странице вторую половину занимает "Розовая магия", что намекает на то, что цвет магии - это рубрики по интересам, а не фундаментальная школа магии. Других упоминаний я не нашел.
"Черная" магия - это термин из переводов и фанона. Что касается фанона - там кто угодно может иметь ориентацию любого цвета, а что угодно может быть чем угодно. Что до переводов - бог им судья.
Таким образом, нам нужно выбрать, нужна ли нам для чего-либо дистинкция между Темной и Черной магией, иными словами, имеем ли мы в виду одно и то же или можем обозначить в Темных искусствах отдельную Черную магию? Если второе, то для себя я бы обозначил Черную магию, как очень-очень Темную, как бы банально это не звучало. Затрудняюсь привести более точное определение или конкретный пример, но уверен в том, что она не является тем, что описано в комментариях выше.
По 1: Точно не одержимость. В тексте говорилось, что волшебник "творит черную магию". Одержимость для субъекта одержимости (тот, кто) - это, скорее, состояние, нежели акт творения. А объект одержимости (тот, кем) тоже не творит именно Черную магию, иначе не существовало бы легальных любовных зелий. Точно не парселтанг. Консенсус читателей/фикрайтеров заключается в том, что это дар, и даже не темный. Просто предрассудок общества британских магов о змееустах. И вряд ли непростительные. Они выделяются в отдельную категорию воздействий только юридически, но не по сути творимой магии, если судить из того, что их пришлось запрещать целенаправленно. А по формальным признакам они полностью подпадают под определение Темных искусств по воздействию, и не являются чем-то запретным сами по себе, без соответствующего закона, хотя бы потому, что информацию о них проходят в рамках школьного курса ЗОТИ. Не думаю, что запредельную жесть стали бы преподавать детям, пусть даже в шизовом угаре курса про́клятой должности, пусть даже на старших курсах.
По 2: Из оригинального романа я припоминаю только одно магическое явление, которое не ради красного словца (помним высказывания по типу "все слизеринцы черные маги"), а однозначно заявлено как "черное" или "наитемнейшее" - это крестражи. Они отнесены Дамблдором, какого-то хрена, к Черной магии. При этом, Дамблдор не только прилагает усилия к тому, чтобы знания о них не были задокументированы, но и старается избегать сам и советует Гарри вовсе исключить из упоминания само их название. И мне видится сомнительным утверждение, что Министерство могло объявить крестражи хоть чем-то, если и слова такого не фигурирует в обиходе волшебников.
Как мне видится, Черная магия - это ходовое выражение для обозначения уникальных случаев темного колдовства, требующих запредельного уровня жесткости при подготовке или запредельно ужасающих по воздействию. При этом, оценка их "чёрности" является исключительно субъективной для оценивающего.
Не более того.

Андрей Рублев
Да вот, вишь ли, какое дело, милсдарь: фик аматорский, старенький, непритязательный. Герой плохонький, сюжет всратенький, динамика провисает по 100 страниц графомании, а уж когда песни начинают вороваться - то хоть святых выноси! Но если чуть-чуть проникнуться эмпатии к повествованию, то точечно и скупо, но внезапно и мощно автор достает из шляпы молоток душераздирающего драматизма, слёзы, сопли, взрыв эмоций... И дальше еще 100 страниц графомании. Эмоциональные качели. Так роман строит с читателем абьюзивные отношения. А некоторые просто любят абьюзеров.
Объективных минусов больше, но субъективные плюсы тяжелее. На мой взгляд, в тексте есть точный момент, когда становится понятно, есть ли у произведения шанс понравиться или лучше закончить чтение:
дальше сюжетный спойлер!

Kireb
А вот потому и не замечали, что на уровне семантики тут нет противоречия, и даже слух не режет. И потому, что other/another world в английском означает вымышленные или параллельные миры, тогда как иной или "тот" свет - это как раз next или, как вариант, beyond.

Нежный яд
Мне всегда было интересно, а откуда это взялось, про отсутствие магглорожденных на Слизерине, про то, что их там бы убили, что это невозможно, потому что невозможно? Я не помню, где это в оригинале раскрыто? Мне приходит в голову только предвзятая характеристика Рона в отношении всех слизеринцев, но она носит явно дискриминационный характер, да еще отношение к расовому вопросу Драко, как единственного контактировавшего с Поттером персонажа-слизеринца, которое Поттер, с точки зрения которого мы наблюдаем весь роман, распространил на весь дом Слизерина. Полагаю, где-то в описании отношения Снейпа в школьные годы с соседями может быть почерпнуто отношение на Слизерине к нечистокровным, но, опять же, а может быть, проблема в том, что Снейп описан как неприятный в быту и общении человек, и травили его не за полукровность. Вот полукровка Том Риддл был любим и обласкан на Слизерине, потому что молодец и всем ребятам пример. Может быть, также, в постканоне, поттерморе, других одобренных или написанных Роулинг материалах это появляется, но в самом романе как будто бы и не фигурирует напрямую.
Так или иначе, "грязнокровка на Слизерине в первый же день отправится в Мунго" - это, как мне кажется, фанон. И что, что дети пожирателей? Дети грузчиков же не носят по школе ящики, дети сварщиков не ходят в непрозрачных масках, а дети мясников не носят в школу топор.
З. Ы.: к вопросу о "никогда такого не было" - сходу: "Палочка для Рой" и "Не имея звезды". Еще припоминаются смутные детали 3-4 фанфиков, но пока не вспомнились. А еще-еще - девочка с самой магической в мире фамилией Дэвис.

JustAnsY
Попробуйте Марк Твен "Том Сойер".

Тощий Бетон_вторая итерация
А это в каноне в чулане под лестницей открыли качалку и детский развивающий центр для детей до 11 лет? Ну тогда да, в глубинах фанона я вычитал, что ГП недоразвитый
Ярик
Ты мой тезис обозвал дичью, а потом пересказал ЕГО ЖЕ, но другими словами и без вывода.