↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Raven912
Я так кратко и емко не умею мысли выражать. Короче, с идеей о том, что темная магия - это всё, что таковым объявлено, я согласен. А с тем, что перечисленное вызывает контроль я не согласен. Конфундус и антимагловское вызывают реакцию, и эта реакция не контроль. Обливиэйт - это вмешательство, по типу хирургического. Ведь не скажете Вы, что удаление аппендицита - это не контроль человека через здоровье?
Сыворотка правды - это ограничение свободы, как инкарцеро или петрификус. Тоже не контроль, как таковой.
Raven912
А я знал, что это будет на экзамене. Я думал об этом, и мой ответ - нет. Заставить выполнять определенные действия не равно контроль. Удар дубиной заставляет падать. Взрыв заставляет отлететь. Порыв ветра заставляет ёжиться.
Это в копилку размышлений героев фанфиков о том, что раз левиосой можно поднять камень и уронить его на голову, вызвав смерть, то это делает его темным заклинанием. И какой это абсурд.
Поэтому, в определении темных искусств, которое я привожу, темным считается то заклинание, зелье и т.д., чья прямая цель соответствует одному из критериев. В английской поттервики написано mainly used, но мне это мэйнли не нравится как раз потому, что появляется эта заезженная телега про нож, которым можно не только... и дальше по тексту. Фигня какая-то. Тогда вся магия темная по сути, потому что ананас под контролем танцует, а колбаса на член похожа.
Тем не менее, нигде не видел, чтобы эта максима про критерии темной магии в таком виде приводилась именно как установленная Министерством Магии.
что есть чёрная магия? Одержимость? Змееусты? Использование непростительных?
Черная магия - это то, что объявлено таковой Министерством магии
Темная магия, по определению Поттервики - это все заклинания, чары, зелья, проклятья, прямая и единственная цель которых либо в причинении вреда, либо в обретении контроля, либо в убийстве. А что тогда "Чёрная магия"? И я полез разбираться.
В английском тексте, как я понял, не содержится слов black magic, только dark arts и dark magic, что уже затрудняет нам полемику вокруг "Черной" магии.
Буквально "Черная магия" - это раздел газеты Ежедневный пророк со страницы 13. На той же странице вторую половину занимает "Розовая магия", что намекает на то, что цвет магии - это рубрики по интересам, а не фундаментальная школа магии. Других упоминаний я не нашел.
"Черная" магия - это термин из переводов и фанона. Что касается фанона - там кто угодно может иметь ориентацию любого цвета, а что угодно может быть чем угодно. Что до переводов - бог им судья.
Таким образом, нам нужно выбрать, нужна ли нам для чего-либо дистинкция между Темной и Черной магией, иными словами, имеем ли мы в виду одно и то же или можем обозначить в Темных искусствах отдельную Черную магию? Если второе, то для себя я бы обозначил Черную магию, как очень-очень Темную, как бы банально это не звучало. Затрудняюсь привести более точное определение или конкретный пример, но уверен в том, что она не является тем, что описано в комментариях выше.
По 1: Точно не одержимость. В тексте говорилось, что волшебник "творит черную магию". Одержимость для субъекта одержимости (тот, кто) - это, скорее, состояние, нежели акт творения. А объект одержимости (тот, кем) тоже не творит именно Черную магию, иначе не существовало бы легальных любовных зелий. Точно не парселтанг. Консенсус читателей/фикрайтеров заключается в том, что это дар, и даже не темный. Просто предрассудок общества британских магов о змееустах. И вряд ли непростительные. Они выделяются в отдельную категорию воздействий только юридически, но не по сути творимой магии, если судить из того, что их пришлось запрещать целенаправленно. А по формальным признакам они полностью подпадают под определение Темных искусств по воздействию, и не являются чем-то запретным сами по себе, без соответствующего закона, хотя бы потому, что информацию о них проходят в рамках школьного курса ЗОТИ. Не думаю, что запредельную жесть стали бы преподавать детям, пусть даже в шизовом угаре курса про́клятой должности, пусть даже на старших курсах.
По 2: Из оригинального романа я припоминаю только одно магическое явление, которое не ради красного словца (помним высказывания по типу "все слизеринцы черные маги"), а однозначно заявлено как "черное" или "наитемнейшее" - это крестражи. Они отнесены Дамблдором, какого-то хрена, к Черной магии. При этом, Дамблдор не только прилагает усилия к тому, чтобы знания о них не были задокументированы, но и старается избегать сам и советует Гарри вовсе исключить из упоминания само их название. И мне видится сомнительным утверждение, что Министерство могло объявить крестражи хоть чем-то, если и слова такого не фигурирует в обиходе волшебников.
Как мне видится, Черная магия - это ходовое выражение для обозначения уникальных случаев темного колдовства, требующих запредельного уровня жесткости при подготовке или запредельно ужасающих по воздействию. При этом, оценка их "чёрности" является исключительно субъективной для оценивающего.
Не более того.
Показать полностью
Андрей Рублев
комментарии лесенкой
Да вот, вишь ли, какое дело, милсдарь: фик аматорский, старенький, непритязательный. Герой плохонький, сюжет всратенький, динамика провисает по 100 страниц графомании, а уж когда песни начинают вороваться - то хоть святых выноси! Но если чуть-чуть проникнуться эмпатии к повествованию, то точечно и скупо, но внезапно и мощно автор достает из шляпы молоток душераздирающего драматизма, слёзы, сопли, взрыв эмоций... И дальше еще 100 страниц графомании. Эмоциональные качели. Так роман строит с читателем абьюзивные отношения. А некоторые просто любят абьюзеров.
Объективных минусов больше, но субъективные плюсы тяжелее. На мой взгляд, в тексте есть точный момент, когда становится понятно, есть ли у произведения шанс понравиться или лучше закончить чтение:
дальше сюжетный спойлер!
Если дочитали до похорон Флитвика, и всё ещё не пробило скепсис, значит дальше можно не мучить жопу
Kireb
А вот потому и не замечали, что на уровне семантики тут нет противоречия, и даже слух не режет. И потому, что other/another world в английском означает вымышленные или параллельные миры, тогда как иной или "тот" свет - это как раз next или, как вариант, beyond.
Нежный яд
Мне всегда было интересно, а откуда это взялось, про отсутствие магглорожденных на Слизерине, про то, что их там бы убили, что это невозможно, потому что невозможно? Я не помню, где это в оригинале раскрыто? Мне приходит в голову только предвзятая характеристика Рона в отношении всех слизеринцев, но она носит явно дискриминационный характер, да еще отношение к расовому вопросу Драко, как единственного контактировавшего с Поттером персонажа-слизеринца, которое Поттер, с точки зрения которого мы наблюдаем весь роман, распространил на весь дом Слизерина. Полагаю, где-то в описании отношения Снейпа в школьные годы с соседями может быть почерпнуто отношение на Слизерине к нечистокровным, но, опять же, а может быть, проблема в том, что Снейп описан как неприятный в быту и общении человек, и травили его не за полукровность. Вот полукровка Том Риддл был любим и обласкан на Слизерине, потому что молодец и всем ребятам пример. Может быть, также, в постканоне, поттерморе, других одобренных или написанных Роулинг материалах это появляется, но в самом романе как будто бы и не фигурирует напрямую.
Так или иначе, "грязнокровка на Слизерине в первый же день отправится в Мунго" - это, как мне кажется, фанон. И что, что дети пожирателей? Дети грузчиков же не носят по школе ящики, дети сварщиков не ходят в непрозрачных масках, а дети мясников не носят в школу топор.
З. Ы.: к вопросу о "никогда такого не было" - сходу: "Палочка для Рой" и "Не имея звезды". Еще припоминаются смутные детали 3-4 фанфиков, но пока не вспомнились. А еще-еще - девочка с самой магической в мире фамилией Дэвис.
Показать полностью
JustAnsY
Давно таких мразотных гг не видел.
Попробуйте Марк Твен "Том Сойер".
Тощий Бетон_вторая итерация
А это в каноне в чулане под лестницей открыли качалку и детский развивающий центр для детей до 11 лет? Ну тогда да, в глубинах фанона я вычитал, что ГП недоразвитый
Ярик
Ты мой тезис обозвал дичью, а потом пересказал ЕГО ЖЕ, но другими словами и без вывода.
Кайзер Прайм
канон
дыры
Канон даёт мир в интерпретации мальчика-юноши с задержкой в развитии. То есть - ненадежного рассказчика. Дыры в каноне - это дыры в восприятии главного героя, а вы вольны додумать, что он понял не так, упустил или проигнорировал. Поэтому фанфики, поэтому так много.
А если Вас, образно, флогистон в качестве объяснения не устраивает, то можете проверить законы магии на практике и доказать несостоятельность.
ETULLY
...но это не перевод...
Вы не поняли. В рамках повествования, за ГГ должен был ходить Лютик и переводить его мысли в реальном времени.
Eiluned
Что-то я не понял: почему бедолаге гг нельзя возвращаться на каникулы к друзьям в приют, если риддла ежегодно туда отправляли пинком под зад?
1 глава:
"согласно закону о Секретности, вы не может раскрыть свою суть никому, кроме кровного родственника или, в данном случае, супруги. А пока вы не являетесь совершеннолетним волшебником — кстати, в магическом мире оно наступает в семнадцать, — вам запрещены любые контакты с маглами."
"Закон о маглорожденных сиротах и об ограничении в их общении был принят почти тридцать лет назад".
То есть, в рамках данного фика, в 50х годах, через ~10 лет после выпуска Риддла, был принят закон, которым ограничились контакты сирот с магглами.
Slytheryns
NotRincewind
Забыл, хех, когда последний раз читал
Та же фигня. FBReader с голосовым движком от Гугла. Только обновлять нельзя.
Eiluned
попробуйте Text-to-Speech. Возможно, на слух будет проще игнорировать опечатки. Система голосового преобразования неидеальна, поэтому быстро привыкаешь пропускать неправильные ударения, неверное прочтение сочетаний согласных, косяки в именах собственных. Другими словами, у меня уже давно в ХогвАрче гоблИны кланятяются и пьют чайкаек с МакгонагОлыль, и ничего, живой.
А мо-о-ожет быть, уши закровоточат, вдобавок к глазам. Для симметрии. Там как раз во второй половине пойдут стихи на английском. Как же русский TTS хреново читает английские стихи - это отдельный вид пытки!
11994455
Скажите когда Том собрал старик семейства ..
Дык, в этом фике, в целом, вообще никогда. Чот Вы рано читать бросили. Кажется, вообще ничего не успели понять про сюжет. Его, правда, и нет почти, тут вялотекущая Санта Барбара про отношач, а не сюжет. Но увлекательная.
Галочка "Проверено на грамотность", теперь выглядит как издевательство.
Kodledj
Хочу поинтересоваться, а с кем будет состоять в отношениях наш главный герой?я на 10 главе только
Это не особо важно, потому что до последних 10 или около того глав этот персонаж не появится, и это нжп, если иметь в виду пейринг. И вообще спойлер, близкие отношения гг заведëт только с делегатами от дурмстранга и с музыкантами
Леери
Единственное, чего немного жаль, - Снейп так и не стал частью послевоенной жизни нашей развеселой компании
Не спойлерю, но эпилог Вас порадует.
Slytheryns
Давайте конкретно про обоснуи и дыры. Автора нет, но я постараюсь обосновать.
Osmie
Это тоже самое, что хейтить тех, кому не зашёл, например, Достоевский, только на том основании, что он умер
Строго говоря, было две части, часть про умер относилась исключительно к Вашему высказыванию про накрутки; а часть про давность лет - к высказыванию о банальности.
Я тоже залез посмотреть год. 2013 - не так уж давно. Мне, почему-то, казалось, что ему больше. Да и не запомнился мне, в отличие от Вас, во Французской магии сюжет, я его путаю толи с "Привкусом корицы", толи с каким-то другим ГП/ФД пейринговым фиком, помню только, что отторжения не вызывал. В таком разрезе претензия о банальности действительно выглядит более чем обосновано. Правда, с такими претензиями надо флафф как жанр запрещать тогда, где банальность и дырявость - жанровый атрибут.
Альбус
он троллирует
Причем, настолько убого, что самому стыдно. Но удержаться сложно, когда просят "что-то по истории" без уточнения.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть