 |
|
|
vasavasok
MordredMorgana А вы много знаете даже известных писателей, чья первая проба пера всем понравилась и они ориентировались на реакцию читателей, чтоб решать продолжать писать или нет? Первые работы даже классиков оставляют желать лучшего и их обычно ругали. Им надо было бросать писать? Мастерство приходит, когда есть способности. Если бы по своей первой работе все решали что никому неинтересно, литературы не было бы вообще. вы очень много лишнего надумали у себя в голове. правда в том, что мне как человеку, который ничего длиннее сочинения в школе не писал, была интересна реакция, мнение со стороны на мою первую работу. какой смысл был бы продолжать писать, если это никому не интересно? Ваша работа вполне достойная для первой, даже не скажешь. Было бы нормально, если бы ее вообще не заметили потому, что вы новичок, но ее заметили. Это успех на самом деле. Но совсем другое дело, если вам нужно не творчество, а интерес читателя. Если легко можете не писать не получив такого интереса который хотите, лучше и не писать вовсе. |
|
|
|
|
vasavasok
MordredMorgana Отлично, прочту с удовольствием. Надеюсь, решение не будет зависеть от отзывов. Ведь это будет выглядеть, что вам самому неинтересна тема, неинтересно писать, вам по сути все равно что и как писать, нужны только отзывы. Сами понимаете, что автора с подобным подходом читать неинтересно.это предупреждение больше не актуально. было решено продолжить писать, но уже не про Гарри, а Невилла |
|
|
18 октября в 12:58 к фанфику Молли навсегда (гет)
|
|
Buffy Summers
МышьМышь1 Buffy SummersЭто потому, что не пытается, она считает, что все нормально. Все остальные прекрасно осознают последствия таких вот "здрасте". Главная проблема Осинкиной в том, что она не пытается меняться. Она не выживет. Только позже, после школы. Дай Бог, если никого за собой не утащит, девочка из тех, из-за кого люди гибнут. Вот именно. Она не просто дурочка. Она опасна для себя и окружающих в реалиях магического мира. А умные, опытные, ответственные и строгие друг к другу в этих вопросах маги прекрасно понимающие все возможные последствия невежества и ошибок и умеющие вовремя принимать меры, вдруг становятся слепыми и глухими идиотами, когда надо давать оценку ее поведению и что- то с этим делать. Вот что неверибельно. 3 |
|
|
18 октября в 12:44 к фанфику Молли навсегда (гет)
|
|
Buffy Summers
Показать полностью
Ртш Вот и я о том же. Проблема не в том, что она не соответствует магическому миру и своему положению в нем, попаданка может быть какой угодно по характеру, это логично. Проблема в том, что этого как будто никто не замечает включая автора. Все другие персонажи получают адекватные оценки своего характера и поступков и соответственно строго огребают даже за мелочи, а она не только сама собой легко и без последствий выпутывается из всех неприятностей, но не получает даже адекватной оценки и попыток принять твердые меры от тех- же самых людей, которые довольно бдительны и строги друг к другу. Вот что неверибельно.Не совсем так. Так, как вы описываете, можно общаться между своими. В обществе, на приемах, которым является свадьба, так общаться нельзя. Впереди бал. Знает ли Осинкина , что в ее обязанности входит на балу? Нет и не интересуется. Как она должна обращаться к гостям? Нет и не интересуется. Она танцевать-то умеет только благодаря Руди и Белатрикс! О, а она интересовалась, с кем и сколько можно танцевать? Что больше трех танцев ни с одним человеком кроме жениха она не имеет права танцевать, это неприлично? А она знакома с магическим этикетом - не сомневаюсь, что такой есть, с обычным-то точно нет? Я заранее жду беспросветное позорище. 2 |
|
|
16 октября в 16:18 к фанфику Молли навсегда (гет)
|
|
Buffy Summers
MordredMorgana Никто не против, чтоб персонаж был наивным, не в этом дело. Она не нравится не потому, что воспринимаем наивность как тупость. Хотя наивные тоже учатся на своих ошибках, в отличии от персонажа. Вообще это литературный прием - описывать мир через восприятие чистого и наивного существа, было популярно...раньше...очень сильно раньше. Времена изменились. Мы наивность воспринимаем как тупость, вот в чем проблема. А так - со всем согласна. Будь это моя дочь, после истории с силками получила бы розог, была забрана из школы и школу бы я разнесла, там прокуратура жила бы. Гриффиндору пришел бы пиздец. Я, может быть, их не убила бы - ну, не всех, это точно. Но причастные пострадали бы на славу. Не нравится то, что ради одного персонажа рушится логика отлично прописанного мира, хотя в отношении десятков других персонажей она работает четко. 3 |
|
|
16 октября в 13:18 к фанфику Молли навсегда (гет)
|
|
Buffy Summers
Показать полностью
MordredMorgana Согласна насчет канонной Молли. Знаете, я все больше думаю, что канонная судьба Молли очень логична для такой натуры. Если у тебя мозги уборщицы, то рано или поздно ты ею станешь. Так же верно и обратно - ты можешь родиться уборщицей, но при наличии хоть какого-то социального лифта и возможности учебы и при наличии мозгов, ты выберешься, если для тебя среда невыносима. Насчет неверибельности. В жизни такие создания дивно обаятельны, люди также не замечают их социальной тупости. В том и талант автора, что она это подсвечивает, читателям это бросается в глаза, это шокирует. Попробуйте почитать На пороге будущего - вот там логичный и вменяемый герой, жаль, пока не закончено. А эту книгу все равно дочитаю - гениальная же вещь! Так неверибельность персонажа ведь не в том, что таких девушек не бывает. Если бы действие происходило не в магическом мире, ее тупость была бы обыденной и в глаза особо не бросалась потому, что не мешала бы ей жить обычной жизнью. Неверибельность в том, что ее тупость несовместима с выживанием в магическом мире, в который она попала. Обычно как бывает? Попаданец учится и подстраивается под местные реалии, это элементарная логика, иначе он не сможет прижиться в новом мире. А эта напрочь игнорирует реальность и разгуливает по магическому миру как дурачок по минному полю и не только выживает вопреки здравому смыслу, но и автор с другими персонажами в упор не видят в ней проблемы. 3 |
|
|
15 октября в 14:19 к фанфику Молли навсегда (гет)
|
|
Buffy Summers
Показать полностью
MordredMorgana Да, отношение автора и делает персонажа такой неудачной. Можно писать Мэри-сью и дурочку, но относится к проявлениям ее дурости как к чему-то положительному и заставлять других персонажей не замечать этой проблемы- уже перебор. Я бы несколько раз проплюсовала! Совершенно верно, она абсолютно ничему не учится, одна история, как она едва не погибла от дьявольских силков много о чем говорит. Она от Молли отличается крайне незначительно, такая же наивная и нежелающая признавать реалий окружающего мира. Я сейчас читаю как она разговаривает с любовницей брата и охреневаю от ее простоты. Сам факт беседы с чьей-то любовницей даже в наше время такое себе, просто представьте, что к вам заявится постельная грелка кого-то из ваших родственников и возжелает с вами поговорить о нем... Я б послала на хрен сходу после отрицательного ответа про беременность. Только беременность может являться основанием для бесед с родственниками после разового секса, больше вообще ничего. А там нравы скорее викторианские.... И вот в эту викторианскую пору разовая подстилка пришла побеседовать с ней о ее брате... И Осинкина такая - ой, аристократы! средневековье какое-то! Конечно-конечно, вот только тем, кто имеет право на землю, у кого куча денег и власти на твое мнение о средневековье плевать. Точка зрения автора тоже пришибла, когда Осинкиной заявляют, что Басти ей в верности не клялся, поэтому ему не за что просить прощения за то, что он с какой-то девицей на вечеринке целовался. Как будто не он клялся в любви и не делал предложение! Песня! Не, мы имеем Главную Героиню, которая выживает исключительно авторским произволом, Мэри Сью как она есть. Но вещь все одно зачетная, оторваться не могу. На героиню я махнула рукой, рабоче-крестьянская дурочка, что с нее взять? Ладно бы автор не умела писать верибельных персонажей, мы бы и не обсуждали, но ведь все другие достоверны, так почему она одна такая неудачная? Вот что странно. 2 |
|
|
15 октября в 09:31 к фанфику Молли навсегда (гет)
|
|
Buffy Summers
Показать полностью
MordredMorgana Я с вами в принципе согласна, и в том, что автор ее написала ярко и живо, не хуже остальных персонажей, но в отличии от всех других, она раздражает именно недостоверностью. Такие девушки живут в обычном мире, но в магическом мире Молли настоящая Молли ведь погибла именно из-за своего характера. А попаданка не умнее и не приспособленнее ее ни на грош, даже хуже. Более того, она не учится на своих ошибках, не умнеет и ее близкие тоже не принимают никаких мер чтоб это изменить. Как будто не замечают ее ущербности несовместимой с выживанием в волшебном мире. Она раз за разом выживает абсолютно неправдоподобно, вопреки обстоятельствам и собственному поведению, поэтому ее линия нелогична и недостоверна, в отличии от остальных.Нет, отчего же, таких полно. Юных, порывистых, всех во власти эмоций и гормонов. Они не дуры в полном слове, они безответственны, ибо выросли в полных семьях, обложенные ватой и избалованные родителями. Есть худший вариант, когда это прямо врожденное, тогда все бесполезно. У Осинкиной все плохо по третьей причине - недолюбленное дитя из неполной семьи, выросшее без образца нормальных здоровых отношений. Ноль границ. Ноль самоуважения. Достаточно вспомнить, как она соглашалась на Уизли. На Уизли, блядь! Она в этой реальности красотка писанная из древнего и богатого рода, я бы из принципа рассматривала только лучшее на брачном рынке, а она всерьез рассматривала Уизли - нищего, глупого, отлично зная как будет жить с ним! Зная, что отец от нее отречется и ее братья погибнут из-за нее! В данном случае это навсегда вот такое эмоциональное дитя, с возрастом, может быть, чуть потише будет, но это неточно. Буйство гормонов буйством гормонов, кольцо с проклятьем с доверием не тем тоже стоит учитывать, однако с отсутствием привычки уточнять информацию и доверять своим ощущением сделать что-то сложно. Тут мозги надо прикладывать, а у нее гормональные штормы по десять раз на дню, одна плаксивость ее чего стоит, странно, что никто из медиков не обратил внимание на такие крутые перепады настроения, это очень нездорово - такое буйство эмоций, разве что для подростков характерно. И это опасно, гормональное развитие уже должно закончиться, а у нее такие всплески эмоций очень характерные. Но с этим можно что-то делать, а вот ее нежелание уточнять важную информацию.... Собираться замуж за предателя крови и даже не спросить, а что это такое. Послать на хрен Рабастана вместо того, чтобы спросить, что я делаю не так, что ты такое говоришь? Это я про историю с долгом жизни. Возмущаться, что ее называют любимчиком, вместо того, чтобы спросить - а почему вы так считаете? В сущности вы правы, это не столько девочка-девочка, сколько красивое, здоровое и безмозглое животное. Их миллионы. Талант автора в том, как достоверно и ярко это написано. Я в восхищении. Но читаю, как про инопланетянку, я даже в четыре года такой не была 2 |
|
|
14 октября в 15:25 к фанфику Молли навсегда (гет)
|
|
Buffy Summers
Хопс Девочка-девочка по-моему все-таки про женственность, а не отсутствие элементарных мозгов и здравого смысла. Эта тупит как у.о. Здоровый человек так не тупит.Она девочка-девочка, то есть безмозглая изначально. Она не тупит, она не понимает, когда ей говорят даже прямым текстом, потому что живет в другой парадигме. Именно из-за таких как она считается, что женщина не может быть самостоятельной. Да, она продолжит тупить. Но книгу читать интересно. 1 |
|
|
2 октября в 21:37 к фанфику Молли навсегда (гет)
|
|
Хопс
Вопрос, вот эти вот слова в самом начале где гг говорит что её бесит когда герои тупят - это рофл? Я на четвёртой главе, она же сама безбожно тупит? Так и дальше будет продолжаться? Да, она очень тупая и такой останется. Зато остальные персонажи и сюжет интересные, волшебный мир прописан в деталях, а слог лёгкий.1 |
|
|
|
|
Taisin
MordredMorgana Автор по-прежнему не понимает, где в тексте Гарри - разгильдяй, но да ладно. Каждый читает как читает.:) Гарри вообще не из любимых персонажей, предпочитаю про второстепенных или вообще новых, поэтому целенаправленно не ищу обычно для чтения работы, где Гарри главный персонаж и умный встречается редко, соответственно. Под такого ведь и почти все канонные фишки надо менять. Для примера, понравился МРМ. Если вспомню конкретные названия, ещё напишу.А можно узнать, в каких фиках Гарри, для вас, "адекватнее и умнее"? Мне просто интересно, и может мне что-то понравится, всегда хорошо! |
|
|
|
|
Taisin
Показать полностью
MordredMorgana Я все понимаю. Гарри у вас абсолютно канонный характер. Такой не то, что за 4 месяца, не факт, что когда- нибудь вообще перестанет быть разгильдяем и поумнеет. И ведёт он себя соответственно. К вам как к автору претензий никаких, наоборот, вы очень хорошо его написали. Восхитительная работа!Помилуйте, события фика происходят сразу после окончания семикнижия. У него война только что закончилась. Он вообще-то умер и воскрес только что. Похороны сокурсников, друзей - прошли только что. Вот буквально только что, лето прошло. И учитывая обстоятельства, автору кажется, Гарри реагирует вполне адекватно и умно (куда адекватнее, чем реагировал бы сам автор в таких обстоятельствах). Он за это лето латынь выучил, достаточно, чтобы на ней говорить, это в тексте есть (если вы думаете, что это просто - ну попытайтесь выучить сложный язык за три месяца, у автора есть этот опыт, пусть и не с латынью, это возможно, но очень тяжело). И он учится - сам учится, и ему интересно. Я не совсем понимаю, какого именно другого прибавления "понимания волшебного мира" и ума вы от него хотите? Он знает больше и понимает больше к концу текста - автору кажется, по крайней мере, потому что он старался это прописать. И автору кажется, что это как раз и есть прогресс. Да, до великого мага и ученого ему далеко, но это ведь нормально. Прогресс не бывает мгновенным, тем более за такой короткий срок (4 месяца!), главное, что он вообще есть. Впрочем, спорить с читателем несколько глупо, так что прошу прощения :) Спасибо, что прочитали! Я просто отметила, что не люблю канонного Гарри в фанфиках, а нравится, когда он адекватнее и умнее. Ваш Гарри ни разу не обязан соответствовать моему хедканону:) (Что до латыни, то ее я как раз учила:) за 4 месяца обычному человеку до разговорного уровня конечно нереально, но волшебник сможет! На то она и магия:) |
|
|
|
|
Taisin
Автору на редкость странно это слышать, потому что Гарри таки поумнел, как автору кажется, и весьма (и в продолжении это, как кажется автору, заметно), но спорить с читателем несколько глупо, поэтому автор спорить не будет. :) Спорить не буду, поумнел, но в том-же канонном понимании, то-есть в конце книги разобрался в текущей ситуации больше, чем знал вначале, может ещё несколько заклинаний выучил, но в целом, ни ума, ни зрелости, ни понимания волшебного мира не прибавилась. Я это имела ввиду. |
|
|
|
|
Написано отлично, что редкость, текст очень вкусный и живой, поэтому огромное спасибо автору. Но Тупой, необразованный и недалёкий Гарри, считающий, что знания о волшебном мире достаточно получать от Гермионы мне и в каноне надоел. Он конечно очень настоящий, отдаю должное таланту автора, но такой Гарри, который не поумнел, хотя и повзрослел, мне неинтересен.
|
|
|
|
|
В оглавлении есть, а нажимаешь, нету.
|
|
|
22 июля в 19:36 к фанфику Чистокровный спектр (джен)
|
|
Хэлен
MordredMorgana Думаете, у Нотта всегда была настолько сладкая жизнь и тепличные условия, что доли здорового цинизма и трезвого взгляда жизнь там неоткуда взяться? Вроде не так, но он слишком доверчив к своим и к тем из чужих, кого, по его мнению, опасаться не нужно. Это факт, но я не отмечаю его как недостаток. Целиком в вашей воле, использовать подобную черту характера для развития сюжета, или вообще оставить без внимания. И так и так хорошо.это мы с вами циники, а не Нотт наивный. У него иной опыт, он рос в иных условиях, его окружают иные обстоятельства и другая реальность. Не надо натягивать сову на глобус. |
|
|
22 июля в 18:26 к фанфику Чистокровный спектр (джен)
|
|
Bellena
MordredMorgana Можно быть честным и порядочным, но при этом понимать мотивацию других людей, где и в чем они могут подвести, где расходятся интересы и проявлять осторожность и бдительность. А Нотт слишком полагается на честность и порядочность других людей, будто никто и ни в чем его подвести не может и в рискованных ситуациях не думает заранее, как будет себя вести, если человек подведёт и что - то пойдёт не так. Более того, когда такое случается, он все равно не начинает остерегаться, чтоб избежать повторения инцидента в будущем.Наивный он, потому что честный... по большей части. Именно поэтому к нему тянутся (или за ним идут, или с ним готовы сотрудничать-общаться и т.п) люди. Ведь тот же Люциус не наивный, но от него народ на инстинктах держится подальше. А Нотт создал себе репутацию человека порядочного именно потому, что сам он такой. Он может принять участие в каких-то хитрых комбинациях и даже сам что-то рассчитать, но тем не менее честность не зря его главный капитал. |
|
|
19 июля в 15:44 к фанфику Чистокровный спектр (джен)
|
|
Хэлен
Показать полностью
MordredMorgana Потому, что взрослый человек, если не дурак, учится, что у других людей другой характер и другие интересы и могут поступать не так, как поступил бы он. Но продолжает наивно ожидать от всех поведения, свойственного лично ему. Проблема в том, что теоретически он адекватно оценивает других людей, но ничего не делает, продолжает не принимать это во внимание при общении и вследствии такого простодушия и бесхитростного взгляда на жизнь его очень легко обмануть, использовать в своих интересах, ударить в спину или подставить. Большинство окружающих ему и преподносят неожиданные неприятные сюрпризы, на которые не знает как реагировать, а почему? Он сам ставит себя в уязвимое положение, просто ещё не нарвался по-крупному. Почему наивный? Людям свойственно оценивать все по себе. Если ты бы не сделал Х, тебе кажется, что и все остальные так бы не поступили. И все же Нотт вполне адекватно оценивает других. А в идеализме нет ничего плохого, напротив. Идеализм опасен в положении Нотта, когда даже один небольшой, но неверный поступок может многое погубить. |
|
|
18 июля в 20:16 к фанфику Чистокровный спектр (джен)
|
|
Bellena
MordredMorgana Нотт конечно хорош, но во многом инфантильный и наивный идеалист.Ну, с адекватностью даже у современного общества баааальшие проблемы, а уж волшебный мир не дружит ни с логикой, ни с рациональностью, ни... короче, именно поэтому Нотт так нереально хорош. Взрослый, умный и адекватный человек, сокровище просто. И он неплохо так прошелся по мозгам окружающих, подтягивая их до уровня. Так что... я прямо вижу эту картинку: смотрит он на Люциуса, ободряет и одновременно ругается на незамутненность друга... а над головой висит надпись: "И тебя вылечим.." |
|
|
17 июля в 15:54 к фанфику Чистокровный спектр (джен)
|
|
Bellena
Я даже не знаю, кому больше сочувствовать. Рите - которой внезапно и страшно отказал в доверии чуть ли не единственный, кому она позволила себе верить... кого подпустила близко и от которого предательства не ожидала. Или Люциусу, которого как раз предавали часто, даже в своей собственной семье - и для него предательство привычно, как родовое проклятие. И вдруг оказывается, что нет? Ребёнку. Семьи у него не будет. Оба родителя неадекватные, раз друг с другом связались, да ещё зная, что Люциус не разведётся в любом случае. Двое безответственных дураков огребают поделом, ничего хорошего ожидать от такой связи и не приходилось, но расхлебывать будет ребёнок.2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
Отключить рекламу
