Hitar

Нет, немного не так. После прочитанного у меня сложилось мнение, что личность демона зависит от того тела, в котором он находится конкретно сейчас. Для тела Гарри она одна, а для Азэми - другая. Впрочем может я что-то неправильно прочитал.


Ммм, возможно и так. Чем дальше уходит дискуссия, тем меньше у меня желания спорить на эту тему =)


Но в том то и дело, что бесконечно создавать клонов не получится! Просто чакра кончится.

Насколько я понял, при вселении в тело демон полностью принимает память прошлого владельца, со всем спектром его ощущений и эмоций, а соответственно, его личность подстраивается под это самое тело. Так что подобное поведение вполне объяснимо.


Чтобы объяснить внезапное появление крупной суммы из ниоткуда тоже нужны связи, так что обзаводиться ими пришлось бы в любом случае. Но сейчас у ГГ масштаб действий мелковат, чтобы кого-то серьезно заинтересовать, а потому это безопаснее.


А клоны должны все делать голыми руками? Оружие то не поклонируешь.

muromez
Так демон то канона не знает, да и с системой магии незнаком. Вот и заготавливает побольше денег "на всякий". Плюс амбиции наверняка имеются, а для их осуществления нужны некие инструменты. Вряд ли ему хочется всю жизнь обычным англичанином жить. Наконец от Дурслей по достижении совершеннолетия свалить надо бы, на что тоже требуется некая сумма.
Про то, почему просто не ограбить банк тоже написано: параллельно с накоплением капитала создаются необходимые связи. Вот когда их будет достаточно, можно и грабануть.
А насчет магии и оружия... У ГГ в нынешнем теле чакры вряд ли даже на одну более-менее мощную технику хватит, так что приходится обходиться подручными средствами.

Воистину годное произведение! Понравилось просто до неприличия.
Благодарю за то, что уже есть, и нетерпением жду еще не написанного!

honey_keks
ЕМНИП на момент первой смерти Риддла Дамблдор не знал что Гаррик - крестраж. Он это понял когда ему дневник вручили.
А насчет одноразового оружия(из-за того же пророчества) - так Дамби же усиленно пропагандировал что именно Поттер и никто другой должен победить Волди. Расчет скорее всего был на то, что Гарри из чувства долга перед магмиром убъется об Лорда, прикончив того при этом(если повезет), а те кто пошли за ним - дорежут его сторонников. Ну или путь Избранному проложат.

honey_keks
Может посчитал, что такой финт ушами со всем магическим обществом ему не простят? =)
Да и ему ведь был нужен герой, которого все знают, который этаким знаменем победы над Волди станет. А если сказать что Волди просто умер от чего-то там в доме Поттеров, то к Гаррику такого пиетета даже близко не было бы. ИМХО.

Но вы не учитываете узость мышления волшебников. Если бы он остался в магмире, то очень скоро все бы знали где он и что делает, а так - его видела всего пара магов, да и то, случайно небось наткнулись, а не целенаправленно искали.
Дамби же скорее всего просто повесил какую-нибудь защиту от традиционных магических средств обнаружения и понадеялся что там то уж его искать никто не станет. Видимо не ошибся.
А насчет того что близнецы, дементоры и волдемортовцы знали где он живет, так это было уже после первого курса. Он влегкую мог сказать тому же Рону свой адрес, а уже он - близнецам. А министерство знало о его месте жительства еще с первого визита Добби, так что Амбридж вполне могла узнать и оттуда, как и упиванцы. Правда интересно, почему они раньше этого не сделали, ведь Люциус по идее вполне мог...

Так что первые десять лет он был вполне защищен. Да и плюс под присмотром старушки-кошатницы.

og27
1) Наверное недостаточно точно выразился. Под "активно делится с другими" я подразумеваю "втюхивает кому только может, а тех, кто считает что не все слизни - вселенское зло, причисляет к сумасшедшим, да и вообще к предателям". Теперь вроде сформулировал поточнее.
Суть то вообще в чем: большая часть грифов и слизней недолюбливат друг друга, но не ругается, не пакостит и не дерется друг с другом. Все просто знают что эти не любят этих, а эти - тех. И существуют все относительно мирно. Но бывают и такие как Уизли и Малфой: для которых если не поругался или не рассказал кому что нибудь плохое о "той стороне баррикады" - то день прошел зря.
Но есть одно но. У Уизли вся семья традиционно не переваривает Слизерин, а Малфой - потомственный аристократ, которого должны были научить, что разводить вселенский скандал у всех на виду - позорно, глупо и вообще неаристократично. Наверное именно поэтому про адекватного Драко фиков больше, чем про адекватного Рона.
Кстати его никто и называет вселенским злом, просто в силу воспитания слизеринцы более адекватны. ИМХО.

2) Ну должны же в мире быть нормальные маги =)
А Каркаров - Пожиратель и предал господина. Естественно после его возрождения у него кирпичи посыпались. Лорд ведь как Родина - не забудет и не простит =)

3) Попытался - и ему помешали. Если бы там не было Гаррика и министр бы не подоспел, то неизвестно как там все получилось бы. Хотя это тоже можно приписать пророчеству! Ибо министр как то слишком вовремя появился.
А насчет крестража - так Дамби и догадался. Просто не придал этому такой трактовки.

4) Ненене. Директор же серьезно нацелился на Волди! Не мог он подумать, что после взлома сейфа в Гринготтсе он так просто отступит, и что странности профессора Защиты - лишь совпедение. Не мог же?

Добавлено 06.09.2013 - 02:32:
og27
Не настолько сильно над ним там издевались, для такого исхода. По канону. В фаноне и до чуть ли не убийства доходит. Но мы рассматриваем канон, а тамошние условия всяко лучше чем тот же визит Белочки.

og27
1) Повторясь: а я то что писал? =)
"Пусть они и держат других за дерьмо, но они не показывают этого пока не прикопаешься. Уникумы вроде Малфоя - отдельная тема." - и это повторю, не жалко =)
Кстати насчет того что Уизел сам не лезет к слизням(в том смысле что не будет искать их по поезду как тот же Малфой чтобы посраться с ними), оно может и правда, но вот то что он чуть ли не все возможные грехи приписыват им - факт. В его глазах эмблема со змеёй - клеймо и диагноз в одном флаконе. И он совершенно не настроен держать это мнение при себе: напротив - активно делится им с другими.

2) Если маги в Европе не полные дебилы, то как только Волди сунется туда, огребет от всех, и не по одному разу. Второй Гриндевальд там никому не нужен.

3) Дамби попытался - ничего с ним не случилось. Если бы министр с компашкой не появились, то фиг его знает кто там победил бы.
Я вот вообще подумал, и вот такая мысля появилась: а может пророчество завуалированно намекает на крестраж в башке Поттера? Тогда слова о том, что только он способен победить лорда значат то, что когда Лорд возродится в его теле, он способен вынести его к чертям, и будет одним крестражем меньше. Как такая теория?

4) Возможно это и правда. Может Дамби не знал, что у Волдеморта нет своего тела, может думал, что Лорд тайно проникнет в Хог, и попытается стащить камень так. Может. Но в той же первой книге ясно говорится что он подозревал Квиррела, и сказал Снейпу следить за ним. А каким может быть маг, захвативший тело еще недавно бывшего совершенно нормальным человека, почти на год? Только нематериальным. По крайней мере я других вариантов не вижу.

og27
До Лорда еще надо дойти сквозь кучу его сторонников(читай: слуг). Тут тоже Гаррик сам справится?

Секира
Пичалька. Седрик вообще часто трет комменты, а мне интересно, что же там такого было то?! =)

og27
1) А я блин что писал то? =)
"почти все грифы в разной степени не любят слизней, но абсолютное большинство не выставляет этого напоказ: не любят и все тут. Они это знают сами, знают это и остальные. Им достаточно. Все счастливы." - могу и повторить, мне не трудно.

2) Во времена второй мировой под ударом была вся Европа, кусок Африки и некоторая часть Азии. А тут - только один не особо большой островок, именуемый Великобританией. Масштабы немного не те, ага?

3) Я очень сильно сомневаюсь что пророчество способно защитить от шквала проклятий, максимум - тебя случайно не зацепит в мясорубке, или еще как повезет. Да и как говорилось: "Пророчества сбываются только если в них верят". Послать его в далекие дали и обрушить на Волди все что есть - и его снесет. А авроров прекрасно можно замаскировать. Экранировать комнату там, еще что придумать...

4) Я не знаю принципов защиты Гаррика в первой книге(в сказку про любофф не верю, уж простите). Мб там реально какой ритуал магии крови забабахали. Но вот не выпустить немателиальную сущность из определенного помещения думаю получилось бы(еще в третьей книге показали, что на них вполне можно воздействовать).

og27
Ммм... На самом деле, по некоторым частям канона можно понять, что как маг Поттер очень силен, да и мозгами природа не обделила, но в процессе жизни не появилось желания учиться, а лучший друг плеснул керосинчику, показательно забив болт на учебу. Зато появился комплекс героя ака "я всех спасу". Вот и получилось на выходе то, что получилось. Такие дела.

Секира
Комменты с холиваром я так понимаю тоже канули в Бездну? А то я бы почитал...

og27
1) Пусть они и держат других за дерьмо, но они не показывают этого пока не прикопаешься. Уникумы вроде Малфоя - отдельная тема.

2) И именно поэтому в армию не берут детей. Только уже относительно взрослых.
Да, военные проводят некоторые операции с большим риском для гражданских, но ни одному военному даже не придет в голову мысль проводить такую операцию в закрытой школе, полной детей. Во первых это действительно аморально, а во вторых, в случае неудачи их просто на колья поднимут за это(фигурально).

3) Гаррику с тусовкой даже не пришлось бы туда лезть.

4) Может и послал бы, но и от этого Волди бы выиграл: такой ход бы основательно похерил авторитет Дамблдора. Даже какие-то репресии могли бы последовать.
А насчет опробывания варианта в пятой книге, так там был Темный Лорд Волдеморт во всей своей красе, со своей палочкой и в полной силе. А в первой что? Ошметки духа в чужом разваливающемся теле и с чужой палочкой. Если Дамби его даже в таком состоянии победить не смог бы, то это полный финиш.

og27
У меня такое ощущение, что от хваленого Волдемортовского интеллекта в процессе кромсания собственной души аки пиццы, осталось очень немного, чем и объясняется его прогрессирующий кретинизм. Да и с катушек он съехал наверняка из-за этого. Потому и не подумал о таких вариантах.

Вот в чем я с вами согласен, так это в том, что пребывание у Дурслей в обмен на безопасность - не такая уж и большая цена. Судя по ситуации в каноне, там его особенно то и не истязали. Ну Дадлик в школе обижал, ну в чулан засунули, ну недокармливали, ну нелюбили. Зато живой. Зато всего на девять лет, а потом шесть раз по три месяца - в гораздо более слабой форме. Есть такая мысль, что если бы его отдали кому-то в магмире, то к этому "кому-то" очень скоро наведалась бы Белочка, и устроила бы праздник имени прихода полярной лисицы уже там, а не у Лонгботтомов.

og27
1) А я и говорил про слизеринцев если вы не заметили. Именно их воспитывали в аристократических семьях и учили просчитывать, анализировать и вообще думать. От других этого и не требуется, вот они и ведут себя так, как и ведут себя дети их возраста.

2) Ну так в каноне нету Дамбигада, поэтому принципы есть, а тормозов - нет. Я это в скобочках если что написал =)
Кстати насчет аморальности. Я думаю если подойти в сотне рандомно выбранных людей на улице и спросить их, нормально ли подвергать детей(11 лет блин!) опасности вполне реальной террористической атаки(а ничем другим это назвать нельзя), то как минимум 95-98 из них скажут что нет. А то и все 100. Ребенку никто никогда не скажет пойти и убить какого-то маньяка. Это ведь просто ребенок. И если в опасности только Гарри, это еще можно понять(пророчество там, все дела...), но всю школу то зачем?

3) Нормальный генерал бы сделал полосу препятствий маааалость посерьезнее, чтобы Волди там подольше, подольше проваландался, а потом присобачил бы на вход какую-нибудь сигналку, а то и далеко не одну. Отличная бы ловушка получилась, качественная. А потом Гарри бы привели к упакованному Лорду, дали палочку, и сказали кастануть Аваду. Но чего нет - того нет.
Да и был такой вариант, в котором тупо брались бы в заложники ученики, и Дамблдору давался выбор - притащить камень и заавадиться самому или они все умрут. Волди пофиг - просто улетит себе в закат и попробует еще разок, а вот остальным - очень даже нет.

og27
А я и не говорил что они беззащитные черепашки. Действительно, могут так подгадить, что мало не покажется никому. Просто я разумею так: те кто в будущем станут политиками и чиновниками не будут трогать тех, кто каким-то образом не трогает их. Ну, по крайней мере умные люди поступают именно так.

Насчет классовой ненависти - да, почти все грифы в разной степени не любят слизней, но абсолютное большинство не выставляет этого напоказ: не любят и все тут. Они это знают сами, знают это и остальные. Им достаточно. Все счастливы.
Рон же именно старается показать, как он ненавидит "плохих слизняков", в любой подходящей, не очень подходящей или совсем уж неподходящей ситуации. За это его наверное и не жалует часть фикрайтеров.

А Дамби... У него есть опыт, интеллект, но вот чего у него нет, так это либо тормозов(если не Дамбигад) либо общепринятых моральных принципов(а это уже - Дамбигад).
Вот посмотрим на самый первый год: притаскивает он значит в школу чудо-камушек. А нафига? Если просто из желания защитить, так укатал бы его в четырехметровый слой легированной стали, навертел бы кучу скрывающих и защитных заклинаний, да прикопал бы где-нибудь подальше. Еще и Фиделиусом прикрыл до кучи. Так нет, притащил в школу с кучей детей, прекрасно зная, что Волди попрет за ним. Конец немного предсказуем. А если желал протестировать Гаррика - то то же самое, только без благородных побуждений.
И даже генералам светлых сил не положено рисковать кучей детей.
Вот и получается что если его и слушать, то только очень внимательно посмотрев, не выйдет ли тебе это потом боком.

Впрочем последний абзац, признаю, никак не относится к первокурсникам, которые только узнали про магию. Сомнительно что они все это знают и понимают, так что слушать Дамблдора будут и без агитаций. Просто из-за того, что он великий светлый волшебник.

Секира
Можно каким-нибуть образом ушатать ему магическое ядро(если конечно автор придерживается такого взгляда на магию). Не особо радикально, но в Хоге он больше не появится =)

og27
Парня не любят потому, что он свои крайне радикальные взгляды не только открыто всем показывает, но и пытается всячески привить их другим. Если Гермиона агитирует учиться, учиться и ещё раз учиться, то Рон - слушать Дамблдора, ненавидеть слизеринцев и всячески вредить им же.
Тараканы - это когда сам тихо-мирно хочешь кого-то придушить. Здесь же - уже больше походит на нечто вроде расизма, только по отношению к представителям определенного факультета.

Евгений, для этого нужен Алукард =) Только он смогёт ))

Шедеврально. Больше слов нет... Это просто шедеврально!
Поначалу думал что это очередной фик про темного и сильного Гарри, крошащего врагов направо-налево, но дочитав, понял что это несомненно один из лучших фанфиков по вселенной ГП, среди когда-либо прочитанных мной!
Автор, огроменное вам спасибо за эту качественнейшую работу!

Громадное спасибо за отличный перевод этого замечательного фанфика!