Glebkaitsme

Raven912
Мне что, сейчас на полном серьезе начать цитировать парадокс стрелочника? На одном пути все дети Хогвартса. На другом - вообще все волшебники?

Miresawa
Ну тут все цинично, но логично. Наложил на себя руки или забили до смерти Дурсли/Тролль/Василиск, то Поттер - всего лишь обычный мальчик, не избранный, не реинкарнация Волдеморта и не хоркрукс.

Не принимаю такую точку зрения вообще. Этим уродам даже вонь от экскрементов Поттера была побоку. Лишь бы унизить. Или, думаете, кормили через кошачью дверцу, а в туалет и душ отпускали? А как? Под конвем? Или держали специальную утку, которую через эту же дверцу забирали? А кто? Вернон после работы? Или Петунья с тягой к патологической чистоте?

Ну так уже народилось новое поколение. Еще лет 10-15 бы Риддл не возвращался - и не было бы вообще никаких проблем. Если, конечно, меченое старшее поколение оперативно под нож.

Wellew
Единственный логичный вывод - Дурсли уроды, которые любят издеваться над детьми. Наплевать им должно с высокой колокольни на директорские наказы. Дамблдор им никто, и власти над ними не имеет (если не принимать на веру всякие "закладки" и прочую хрень). Была бы им не нужна груша для битья - отправили бы в приют с годовалого возраста.

Нету тут дамбигудеров, вымерли. Я могу поорать немного "долой соевых Дамбигадов", подойдет?

Но мы бы лишились стольких замечательных фанфиков!

Чал Мышыкъ
Нет. Из ДДД политик как из еловых шишек лопата. Или есть хоть один разумный фанфик, где директор занимался настоящей политикой? Пытался там с ПСами найти компромисс, или отбелить свое имя во время травли, или лично (а не через Хагрида!) пытался найти союзников? Яб почитал. Только без всяких этих "Гарька с гоблинами такую штуку придумал, а Дамби - рраз - и за кадром выкрутился используя связи".

Raven912
Та хде? Регулярно тред перечитываю, не было таких. Особенно ставя в авторитет Ро.

Лейтрейн
Самому злобному злодею из всех Дамбигадов, которые я читал, до Нургла далеко. Во всех возможных смыслах. Скорее, соевые интриганы-дамбигады уж будут ближе к Тзинчу. По крайней мере они пытаются.

Grizunoff
Не слишком интересно читать про злодеев и героев - дурачков. Про маньяков или злодеев с холодной логикой - куда веселее. Но таких авторов не так, чтобы много, к сожалению.

Кста, а куда подевались все маньяки? Еще года три назад столько веселых историй было, где Поттер наносил добро и причинял справедливость всяким злобным злодеям. Как тут у Равена.

Miresawa
Риддл тащил на поддержание жизнедеятельности. Поэтому заключениее и медленная смерть - херовое решение.

Так детишки, любят самоубиваться. Попадись им в их микромире кто поумнее Рона Уизли или Винсента Кребба - так сразу отец демократии.

Дык Гермиона не оригинал, умненькие маглорожденные так или иначе будут появляться. Даже в ужасном будущем, если всех эсперов с рождения будет держать под контролем правительство, один из умных/удачливых сможет раскрыть все тайны Хогвартса и возродить расу волшебников.

Не, если доподлинно известно, что Поттер - филактерий, а Риддла нужно убить одним выстрелом. И нет, Дурсли - конченые уроды. Держать 12летнего мальчика взаперти, не отпускать в туалет и кормить через дверь - это максимально по-уродски.

Тут на кону выживание всей расы. Ну, в понимании ДДД, конечно. Ну не пробудится, ну выйдет сюжет оригинального Гарри Поттера. Главное, чтобы Поттер и Волдеморт погибли одновременно. Ну, или Том лишился всех своих якорей и скорчился от какой-нибудь авады, например.

Хороший вариант. Тома можно тогда устранить, а крестраж во лбу не даст скопытится Малфоям. И пускай там Поттер плодит маленьких Поттерчиков на далеких островах, а магбритания и без него как-то разберется. Главное условие - оригинал дезинтегрирован, а копия не желает причинять справедливость.

Да у меня своими вроде, не? В зависимости от действия причастных двигает свои фигуры. Нужно получить от Тома в определенный момент по старому рылу - не зассал и получил. Нужно было сдохнуть, чтобы привести в действие план б17 - взял и сдох. Сказал бы Поттер "так, директор, сегодня Малфоям устраиваем ночь длинных ножей", тот такой "ага, но потом ты сводиш вместе Нарциссу и Гойла, вырезаешь МИ6, а затем покорно умираешь от авады Волдеморта". Ну или типа того. Все ради магии.

Raven912
Херня. "Темнейшие души достойны покаяния". И вообще, попробуйте себя поставить на место директора. Лично я бы предпочел воспитать как внука, но мне 30, а не 130. Может, у доброго дедушки уже был неудачный опыт воспитания дитя пророчества.

Э, нее. Ненада путать каноннго дамбиняшу с моим дамбициником. У моего в примере "ничего не истина, но готовимся к ядерной зиме". Такой бы посчитал, что всех новокровок надо под нож - ради всеобщего блага, и не задумался бы особо.

Здрасте..

А что, если план Дамблдора состоял в том, чтобы убить Тома одним ударом? (Не относится к фику, просто мысли про канон, возобновляю свой дневник)

Вот несколько предположений:
1). Риддл сделал ставку на выходцев из чистокровных семей не только ради политической власти, сколько из-за возможности повысить свое личное могущество: идиоты, погрязшие в гордыне забыли законы магии и добровольно под лозунгами "очищения" отдавали свою силу в "общак" вальпургиевых рыцарей и конкретно лидеру - Лорду Волдеморту.

2). С первым падением Темного лорда метка начала бледнеть, а силы - таять. Поэтому, и только поэтому лишь очень немногие, из самых сильных и влиятельных чистокровных семей смогли продолжать политику чистокровных, когда ты - полусквиб, о таких мелочах мало задумываешься. С возвращением Тома и усилением Метки, магические силы начали возвращаться, сместе с ней всякая шпана начала подготавливать переворот в Министерстве.

3). Директор заручился безоговорочной поддержкой Снейпа, но по большей части использовал того не как шпиона, зельевара или агента глубокого внедрения, а как подопытную крыску, замеряя динамику бледнения метки и влияния ее на магическое здоровье подопытного. И пришел к неутешительному выводу: если оставить Реддла взаперти или в беспомощном состоянии, этот, гм, "грязнокровка будет красть магию и чистокровных волшебников". Вплоть до полного исчезновения магии, а вслед за ней и психического здоровья и жизни последних. Как следствие - вырождение, падение Статута на отдельно взятых островах и прочие нехорошие штуки. В случае нехорошего развития сценария необходимо по максимуму собрать из старых семей различные магические тома и артефакты и саккумулировать их в безопасном месте для будущих поколений, Хоге, например.

4). С Поттером получилось вообще нехорошо. Кто там внутри: Том, Гарри или вообще неведомая зверушка решительно непонятно. Впрочем, легилименция младенца показала, что тот помнит всего год и два месяца, как и положено нормальному спиногрызу. И, как не странно, самым правильным вариантом с ним поступить будет самый морально омерзительный: поместить в семью с конченными уродами. Пробудится память Тома - тот их резко покрошит на запчасти и проблему можно будет оперативно решить. Если же там внутри именно Поттер, то жесткое, "медвежье" воспитание поможет пробудить в мелком кровь некромантов Певерелов, а там, глядишь, со знаниями техник прорицания и различных магсущевств у мальца и появится возможность снять клеймо с волшебников.

Ну либо подстроить, чтобы Том убил мальца, как и хоркрукс в нем, а защита Лили, усиленная кровавой магией самого директора в это же мгновение испепелит самого Волдеморта.

Какой ДДД получился, гуд или гад?

Хорошо, но мало. Между 16 главой и эпилогом должно быть глав 10...

kraa
Спасибо

Кра, часть 15 пустая. Ошибка в оглавлении?

Kier116
Ну, Вейдер занимался именно силовой частью, планеты там поуничтожать зведой Смерти, всякие разные другие военные приколдесы. Но если брать Сидиуса то тоже не интеллект качал дед, а хитрость и харизму.

Жить захотят - не так раскорячатся. Вот попросил Риддл однажды Малфоя родить ему Министерство - тот взял и родил. В другой раз Риддл младшего Малфоя родить ему труп Дамблдора. ИЧСХ, тот тоже взял - и родил.


Лаааадно...

Считаю, что есть вареную луковку противно -> не ем вареную луковку. Иногда, чтобы никто не догадался, все-таки иногда ем, но обычно не ем.

Можно ли с уверенностью сказать, что я не ем лук? Нет. Но по факту так-то не ем.

Raven912
Вот только этим занимался НЕ Волдеморт. Тот больше по пошарится по злачным местам, попытать предыдущих темных лордов, покрасоваться перед ПСами, произносить бессмысленные, но пафосные речи, это вот все. Единственный умный поступок - завалил Боунс, и то, только по слухам. Подозреваю, ту вальнули свои же.
Но ведь ни в одном словаре не написано, что баварцы - люди, хех.
Исполняет задания противника -> саботирует задания союзника -> отказывается выполнять задания союзника.

Raven912
Волдеморт изначально почти карикатурный злодей. И штуки, которые он делает, идиотские, и это вы отрицать не сможете. Каждый план - тупой, жестокий и неэффективный.

Чего тот сделал нормально? Ну хоть одну не глупую идею приведите, пожалуйста.

Это слово, которое обладает смыслом. В описании любого народа не будет слова "гуманоид", но мы же будем утверждать, что все алеманны - руконожковые, а баварцы - рептиллоиды? Потому что в словаре четко не написано "все баварцы - плацентарные сухоносые приматы"?

Raven912
Ну офигеть теперь. Воюет не в ту сторону, но он же воюет, следовательно, не дезертир. Ок, ладно.

Невероятно сильному кретину. Мул Азимова завоевал пол-галактики не потому, что был невероятно умным, а потому, что был очень сильным менталистом. Дарт Вейдер не благодаря интеллекту завоевал Далекую-Далекую, он использовал Силу. Лорд огня Азулон не был гением, но был хорошим тактиком, интриганом и стратегом.

ДДГ, павший Фонд и народы земли-воды-ветра населяли не идиоты, они просто не могли противостоять другим качествам антагонистов (хотя про ДДГ не уверен).

Ну и если брать частности, если Майк с лёгкостью заборет на ринге десяток таких доходяг, как я, означает ли это, что я глупее него?

Raven912
Измена включает в себя дезертирство + переход на сторону врага. Не обязательно цвет - это синий, но всегда любой оттенок синего - это цвет. Полковники, после удачного покушения могли бы в том числе считаться дезертирами, так как уже не воевали на стороне Гитлера.

О, я тоже так постоянно писа́л. Но нет, к Волдеморту каноничного образца это точно не относится. Самый типичнвй "злобный злой злодей" из разнообразных пародий.

И выкручивать из него Адекваториддла такая же непростая задача, как и из директора - Дамбигуда.

Raven912
Так я не понял, Снейп предатель или не предатель?
Он до самого последнего дня не бросал вызов Риддлу, смерть принял вполне себе покорно. Петтигрю и Регулус Блэк активно сражались против бывших товарищей (Блэк - против самого Реддла). Да и сам повод предательства меня раздражает. Так герои не поступают.

Стоп-стоп-стоп. То есть, по-вашему, измена не включает в себя дезертирство? С момента перехода Снейпом под руководство Дамблдора тот перестал быть фактически членом пожирателей. Просто они про это не знали. (Знали, но забыли, лол).

Нет, если бы он с ней пытался поговорить, это было бы в воспоминаниях-из-слез. Этого не было, либо Роулинг забыла про это написать.

Никогда не мог. Ни школьником, ни ПСом, ни деканом. Даже память о "возлюбленной" либо не мог, либо не желал.

Либо Риддл - конченый идиот с ядерной палицей. Что бьется с каноном. Ни одного разумного решения тот не предпринял.

Raven912
Четыре препода из педсостава - нелюди или полулюди. Странновато для министерства допускать на должностях с "трамплином" представителей общественных групп, которые министерство официально подавляет. Должность профессора или декана, вопреки фанону, престижной быть не должна.

Кайно
Пробовал - не получилось. Лично я бы после инцидента на первых полетах знатно бы обтек и старался вообще все вопросы решать в обход администрации. Слишком уж она напоминает моих сказочных офицеров со срочки.

Ярик
Очень нетипичный. Политикой, вроде как, только Блэк занимался, да Локхарт намеревался сбыть неликвидную мукулатуру. Не было бонусов никаких ни у Снейпа, ни у МакГонагалл, ни у Флитвика. Что может говорить об идиотизме Риддла и поставить его на уровень с Амбридж. А это довольно низкий уровень. Впрочем, я считаю Риддла гораздо тупее Амбридж.

Ну разумеется. Это все орденцы и министерские, а ПСы только старушек через дорогу переводили и цветочки нюхали. Да так активно, что обыватели спустя 10 лет кликуху главы называть ссались.

Ну, в образовании этот дед понимал побольше всех нас вместе взятых. Впрочем, я не уверен, что цитата его.

Мне тут в тему Макаренко вспомнился.

"Не может быть хорошим воспитатель, который не может придать своему лицу необходимого выражения или сдержать свое настроение"
Шпионом тоже не может быть.

Лейтрейн
Да, хорошим. Если характер не мудацкий - вообще великолепным. Ему нужно просто на своем примере показывать, что он делает, и все будет ок. Учить ребенка чему-либо не так уж сложно. Взрослого - сложнее.

Raven912
Не понял сравнения. ПСы - не опг? Снейп не был участником ОПГ?

Прям как Снейп. Только Рон не переходил на сторону врага, а Снейп - перешел.

Это как-то должно отбелить Снейпа? Пол Пит детишек на штыки кидал, теперь Снейп стал еще лучше?

Я не трактую. Опять же, если ДДД злой или добрый, это как-то должно отделять Снейпа? Или, может, это как-то указывает на то, что Снейп пытался защитить Лили?

Не считово. Делегировал обязанности на другого ≠ защищал.

А он желал научиться? Кстати, лайфхак: чтобы круто и быстро делить в столбик, нужно идеально помнить таблицу умножения. И также в обратную сторону: делить двузначные сначала без остатка, а потом с остатком. Только лишь потом можно начинать делить в столбик.

Это как пытаться человеку матан объяснять без знания дифуров. Или, если угодно, синтаксис языка без знания логики.

В любом случае, то что вы перечислили - это навык, а не дисциплина. Знаю пару крутых спецов, которые полезут в "таблицу объёмов красных резиновых мячиков" вместо простейшего "четыре третьи пи-эр в кубе"

И громко крикнуть: "осторожно! Веревка! Остановить велогонку!"

То есть, причинно-следственные связи для Снейпа - тяжело? Зачем Поттеру в турнире оборотка? Может, я не знаю, пора замок на запасы повесить? Попросить домовика проследить? Поменять шкурку бумсланга на слабительное, чтобы получить вора?

О, так это не Люпин забыл, а Снейп не принес? Кажется, вы топите пациента.

Под лед.

И Снейп все еще истеричка. И при этом умудрился убедить Риддла в верности.

Miresawa
Именно поэтому ТБ на уроке мы объяснять не будем, а также допустим, чтобы малолетние идиоты имели прямой доступ на уроке к взрывчатке.
Лучше Снейпа. Кто угодно будет лучше Снейпа.
Трижды. При беременности жены тот собирался стать героем. ИЧСХ, стал вместе с женой. Хоть бы Нимфадору спас, осёл.
Ога-ога. Добрая девочка, которую все любили и была мега-комформисткой, вдруг решила из-за оскорбления не прощать старого друга. Либо зелья, либо Лили-стерва, либо Снейп зашкварен в чем-то более мерзком.

Raven912
Еще как следует. Да, может неэффективно, может, с кучей воды и лишними косяками, но всегда следует. Другое дело, Снейп не желает никого учить. Хотя бабло за работу получает.

trionix
Хозяин своему слову: сам дал, сам взял. Да и не стал бы Риддл давать непреложный какому-там рандому из нового набора смертников.

Список грехов Снейпа, о которых никто не просил, но я все же немного накину:

1. Снейп состоял в террористической организации. Открываем фотку рандомного участника ОПГ и пытаемся такого любить и жалеть. Одсидки избежал благодаря связям.

2. Кто там упоминал Рональда-предателя? Тот, в отличии от снейпа, сторону конфликта не менял. Мне не слишком нравится Рон, но давайте называть своими именами: Рон - дезертир, а Снейп - именно что предатель.

3. Причина предательства. Если Регулус бросил вызов Риддлу поскольку узнал его секрет, который сильно расходится с его моральными принципами (ну и отомстить за друга детства), то Снейп поменял сторону из-за женщины.

4. Вот с этого пункта меня трясет.

ОН НЕ ПЫТАЛСЯ ЗАЩИТИТЬ ЛИЛИ!

Он делегировал свою обязанность по защите любимой женщине Дамблдору и, внезапно, Волдеморту. Блин, он даже не сказал, что за опасность угрожает Поттерам. Ни лично, ни анонимным письмом, вообще никак! Вообще никаких действий не принимал! Можно было бы пообещать огромную услугу за живую Лили ПСам, можно было бы попробовать ее самостоятельно похитить. Ну хоть что-то, наплевать, морально светлое, темное, без разницы.

Наверное, не слишком она ему и нужна была.

5. Снейп - клятвопреступник. Он клялся защищать сына Лили, а потом благополучно забил на него на 10 лет.
Люпин - тоже та еще мразь, но он никому ничего не обещал. Снейп - обещал.

6. Все-таки Снейп - очень паршивый учитель. Я встречал в своей жизни и похуже, но именно что ненамного. Методов обучения Роулинг не сильно прописывала, но он на уровне Амбридж - вот вам теория, с практикой сами разберетесь, а я в этот момент буду вам всячески мешать. Локхарт, хоть и дурак, но в плане преподавания на голову выше. Просто читать учебник, как Бинс, - и то лучше.

7. Снейп - паршивый зельевар. Только не заинтересованый в своем предмете человек не заразит интересом других людей. Кстати, последние два пункта к ЗОТИ не относятся. Там он и разбирается, и учит. Можете даже сравнить, как проходят уроки зельеварения и защиты на третьем курсе.

8. Снейп очень неумный. Вот кто-то у вас на глазах нападает на ребёнка, пытаясь столкнуть с велосипеда. Что вы сделаете? Будете толкать в другую сторону? Или оттолкнете хулигана?

Кто-то обворовывает и скуривает весь ваш гербарий? Наверняка, вы обвините при личной встрече конкретного ученика, да? Не попытавшись разобраться?

Или, может, пойдете искать оборотня в лес, выложив из руки ЛЕКАРСТВО ДЛЯ ЭТОГО САМОГО ОБОРОТНЯ??? Не предупредив остальной педсостав?

О, вам необходимо передать человеку под розыском большой предмет? Как же вы это сделаете? Используете услуги почтальона, который способен за мгновение переносится на огромные расстояния - домовика? Или спрячете в заведомо безопасном месте и отправите анонимку с координатами? Или, может, СДЕЛАЕТЕ ИЗ ЭТОГО ПРЕДМЕТА СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНУЮ ЛОВУШКУ???

9. Снейп не умеет держать лицо. Вроде странный грех, да? Но не забываем, по тексту он двойной шпион и величайший окклюменант современности. Которого может вывести из себя одиннадцатилетний мальчик, глаза и волосы которого ему точно никого не напоминают - у Невила светлые волосы и серые глаза. Шпион из Снейпа такой же прекрасный, как учитель или зельевар. Ему сильно повезло, что Риддл - самый главный дурак франшизы.

10. Снейп - худший пример воспитателя. Поделюсь секретом, плохие воспитатели, которым тяжело справиться со стадом орангутангов личным авторитетом, избирают из класса личное чмо, которое будет терроризировать на каждом уроке, чтобы класс дружил с ним против конкретного ученика. Невилл был именно таким учеником в классе Снейпа. Кста, очень бабский подход. Из знакомых такое применяет у себя только одна бабка за 60. У знакомых мужчин-педагогов такой подход вызывает отвращение.

Можно копнуть и побольше, но чет устал как-то. Омерзительный чел, на одном уровне с Амбридж и Люциусом. Только твист "я ВСЕХДА любил Лили" немного спас персонажа. Имхо, чтобы делать с ним хороший фанфик, надо сильно ООСить. И злодея из него хорошего не сделаешь, и герой из него - как из говна пуля.

Лейтрейн
Вообще ни перед кем не надо выпендриваться, особенно перед детишками. Снейп не смог для себя "разлить по бутылкам счастье", Локхарт не способен противостоять даже стайке пикси. И тому, что Снейп писа́л на полях в своей же книге - он этому детей не учил. Либо поглупел с возрастом, либо (что скорее всего) заметки были написаны кем-то по-настоящему талантливым. Например, Эйлин Принц. Серьезно, подчерк Снейпа Поттер (и Грейнджер!) узнали бы, они его пять лет лицезрели.

Кайно
Меньший из грехов Снейпа. Я бы этот момент на фоне других даже б не упоминал.

Kier116
Уйма. Везде, где у Грейнджер с родителями хорошие отношения и действие на седьмом курсе. Еще и отец-спецназовец как уток ПСов отстреливает. Название не помню, но точно помню, как Гермиона всем, в том числе Гарри свистела про Австралию, а ее родители чай попивали на Манхеттене. Я даже читал, как Гермиона не родителям, а себе память стерла, потом адрес в Гринготсе после войны от себя самой получила.

onixx
Шапочки отменяются. Поттер был зачат на Хеллоуин, и непростые отношения у него с этим праздником. Таков был авторский замысел.