↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Та-Тьянаавтор
Кинематика
Спасибо на добром слове! Дальнейший разбор планирую, но никак не соберусь доработать текст.
Та-Тьянаавтор
Kireb
В "Принце-полукровке". Когда он показывает Гарри воспоминания о семейке Мраксов, там разговор идёт на языке змей. Но Дамблдору переводчик не нужен.
Та-Тьянаавтор
Извините, пропустила.
Цитата сообщения ЭваМарш от 11.09.2020 в 10:52

Дамблдор в воспоминаниях Снейпа спрашивает "Сколько людей погибло на ваших глазах?", а не "от вашей руки". В том разговоре "От вашей руки" было бы куда уместнее, если бы это было правдой.
Сказать вот так в лоб тому, кто глубоко раскаивается в содеянном? Это уже стал другой человек! Не могу представить Дамблдора таким бесцеремонным.

Цитата сообщения ЭваМарш от 11.09.2020 в 10:52

Дамблдор говорил про Драко "Не хочу, чтобы душа мальчика раскололась из-за меня", и снейп его спрашивает "А моя душа, Дамблдор? Моя?" Если бы у него были руки по плечи в крови, какой был бы смысл в этой фразе?
В былые времена душа Снейпа не интересовала. А что касается нынешнего времени, то Гермиона в начале седьмой книги объясняет друзьям, что дурные поступки повреждают душу. Очень плохие, как убийство - раскалывают. Но даже это обратимо, душу можно вновь собрать в единое целое (хотя это очень больно), если понять, что натворил и искренне раскаяться. И Снейп свою собрал.
Показать полностью
Та-Тьянаавтор
Цитата сообщения ТТЮ от 20.09.2020 в 16:44
Что такого великого совершил Дамблдор? Воспитал Темного лорда?
Так он ещё и Фаджа воспитал, и Амбридж, и Люциуса... Вообще всех ПС!!! Кошмар! А его самого каким воспитали? Наконец-то найдена причина людских бед: всех учителей - в Азкабан! И будет нам счастье.

Цитата сообщения ТТЮ от 20.09.2020 в 16:44
Испортил детство Гарри?

Это что, опять набивший оскомину тезис о нехорошести Дурслей? Как Дамблдор не дал Гарри погибнуть молодым, но счастливым?

Цитата сообщения ТТЮ от 20.09.2020 в 16:44
главное, всеобщее благо не пострадало! Слава диктаторам!!
То есть вы - за Благо Для Избранных? По каким параметрам изволите себя к ним относить?
Та-Тьянаавтор
Цитата сообщения ЭваМарш от 11.09.2020 в 10:52

Мог ли он участвовать в стычках и кого-то убить-покалечить? Мог, как и любой из Фениксовцев или авроров с другой стороны. В бою, вроде как, не считается, иначе все авроры считались бы убийцами.
То есть, если преступники обнаглели настолько, что не боятся вступать в схватку даже с правоохранительными органами, то это не считается убийством? Где и когда такое было? Вообще-то, ранение или убийство охранителя закона считается большим преступлением, чем убийство обычного гражданина.
Та-Тьянаавтор
Цитата сообщения ЭваМарш от 11.09.2020 в 10:52

Что она хотела написать - она написала: Снейп для Лорда шпионил. В Хогвартс устроиться планировал по его приказу, тоже чтобы шпионить и чтобы вести там агитацию среди подростков.
В книге нет ни слова, что Снейп ПЛАНИРОВАЛ устроиться в Хогвартс, да ещё по приказу Волда. Если уж восстанавливать логическую цепочку в истории его превращения в двойного агента, то надо учитывать, что война шла много лет, началась ещё до того, как Северус пошёл в школу. Разумеется, на протяжении этого времени Волд не раз пытался обзавестись шпионами и в Ордене, и в Хогвартсе. И уж тем более Волд не дожидался, пока маленький Северус подрастёт, чтобы именно ему дать задание внедриться в школу. Скорее всего, к тому времени ТЛ потерял надежду, что удастся подсунуть Дамблдору своего человека. Такое задание было в принципе невыполнимо, или он что, решил наказать Снейпа на манер Драко? А Дамблдору тоже не удавалось получить агента среди ПС, не такой там контингент.
Разумеется, следить за Дамблдором пытались. Наверняка среди жителей Хогсмида были соглядатаи Волда, добровольные либо подневольные, но вряд ли они могли порадовать хозяина чем-то существенным, разве что Дамблдор сам хотел что-то врагу слить.
В «Кабаньей голове» Снейп вероятно оказался случайно, максимум, была его очередь дежурить в этом сомнительном кабаке, подслушивая разговоры разношёрстных подвыпивших постояльцев. И тут ему «повезло» подслушать Пророчество. Доставить хозяину такую информацию – значит выделиться.
ТЛ занялся проблемой всерьёз, в результате надежда на возвышение обернулась Снейпу огромным несчастьем. Надо было совсем потерять голову, чтобы обратиться к Повелителю с просьбой пощадить грязнокровку. Думаю, Волд повеселился от души, обнаружив в своём слуге такую слабость, оттянулся на парне по полной, и тот понял, что его мольбы бесполезны. От отчаянья он пошёл на контакт с Дамблдором.
Вначале Снейп стал шпионом Дамблдора. Это был очень рискованный момент, но ему хватило силы и таланта закрыться от ТЛ. Вот с этот момента он начал уже избегать участия в акциях ПС, так как это не нравилось новому хозяину, а также и потому что сам стал ассоциировать себя с жертвой Волда. (Это как Драко в седьмой книге не хочется служить ТЛ).
Год спустя Снейп порадовал ТЛ, что «обманул Дамблдора красивой сказочкой про раскаяние» и стал двойным агентом. Т.е. Дамблдор взял его в Хогвартс, почувствовав, что тот поддаётся его влиянию.

Показать полностью
Та-Тьянаавтор
Цитата сообщения ЭваМарш от 11.09.2020 в 10:52


2. Чем подкреплено утверждение, что Снейп, будучи в рядах Пожирателей выполнял работу карателя и что "А рубеж, который в будущем так и не сможет перейти Драко, у Снейпа давно уже перейдён"?
...
Ро написала семь толстых книг, если бы она хотела показать, что Снейп раньше наслаждался жестокостью и на его руках полно крови и на совести много смертей, она бы это сделала, всё-таки Снейп - один из ключевых персонажей, чтобы обойтись с ним небрежно.
Ролинг не часто прямо говорит о преступлениях, совершённых Пожирателями Смерти, не перегружая книгу описаниями жестокостей. Но есть общий фон, чувства, которые испытывают волшебники при упоминании о Волде. О том времени рассказывают мистер Уизли и Сириус. Прошло много лет, как о Волде ни слуху ни духу, но о нём боятся даже вспоминать - если Волд, то заворачивайся в простыню и ползи на кладбище.
Во времена учёбы Снейпа и мародёров уже не один год шла война с Волдом. Снейп прекрасно знал, в какую организацию собирается вступать, но это не вызывало у него отторжения.С какой стати Снейп, добившись чести быть принятым в ряды ПС, уклонялся бы от их повседневной «работы»? Из озлобленного волчонка вырос волк. А каждый новобранец стремится показать себя, он должен добиться уважения старших, доказать, что оправдывает доверие. Новичков обучают, наблюдают за ними. А у Снейпа к тому же имелось пятно на биографии, необходимо было доказывать кичившемся своим происхождением чистокровным, что не смотря на половину магловской крови он не лыком шит.
Он служил Волду два года, прежде чем состоялся разговор с Дамблдором на холме. Если бы Ролинг хотела показать, что он раскаялся, то показала бы это. Он сказал бы: «Дамблдор, я запутался, натворил глупостей и теперь мне приходится участвовать в страшных делах! Я не знаю, как мне вывернуться! А теперь я поставил под удар самого дорого мне человека…» Ничего этого нет. Его волнует только жизнь Лили. Если бы Пророчество не имело к ней отношения, он не подумал бы заступаться за ту, другую, несчастную женщину. А жизнь её ребёнка и её мужа Снейп предлагал Волду в качестве платы за её жизнь.
Показать полностью
Та-Тьянаавтор
Цитата сообщения ЭваМарш от 11.09.2020 в 10:52

1. Откуда (Ну, кроме как из БИ) взялось это предпроложение, что в год работы Люпина в Хогвартсе Снейп на него нападал (так или иначе) в коридорах и неизбежно был позорно бит (тоже так или иначе)?
Это естественная реакция в случае, если в коллективе появляется человек, который вызывает сильное неприятие и раздражение. Возникает желание доказать окружающим, что вы достойнее. В каком виде это будет проявляться, зависит от личных качеств участников конфликта. Снейп - человек недобрый, а его агрессивность была видна всем уже в первый же день, он её не скрывал. А что он при первом конфликте был «бит» (не в прямом, переносном смысле) вытекает из ошибки в оценке Люпина.
Та-Тьянаавтор
Цитата сообщения Толстая тётя от 04.06.2020 в 12:47
наводит на мысли, неужели автор так это и задумывала, и тогда все "косяки" и мелочи сходятся (если что-то не сходится, я не проверяла)).
Толстая тётя, спасибо. Думаю, что так оно и есть, Ролинг где-то сказала, что замысел у неё возник не постепенно, а сразу целиком. То есть, в первых детских книжках надо искать такую же взрослую подоплёку, что и в серьёзной седьмой. Просто Гарри там ещё маленький и рассуждает соответственно своему возрасту. А нам автор предложила разобраться во всём на манер следователей, анализируя детали. Если есть желание, разумеется.
Та-Тьянаавтор
Он не мнительный, наоборот слишком самоуверенный. Мнительность - следствие слабости, а самоуверенность - следствие силы. И Волд, будучи одним из самых сильных магов, возомнил себя непревзойдённым во всём. Снейп был слабее его как маг, но в области окклюменции превзошёл, и обманщик Северус отменный, в результате Тёмный Лорд прокололся.
Та-Тьянаавтор
Цитата сообщения Rivendell от 01.06.2020 в 18:47
Вы напасали: Волд допустил две серьёзные ошибки - одна с кровью Гарри, а вторая какая?
Вторая ошибка - он поверил, что Снейп как прежде будет служить ему. Это было очень важно для нашей стороны.
Меня тема Снейп - директор Хогвартса" интересует больше других тем. Хорошо, давайте на этом закончим, раз Вы воспринимаете моё мнение как наезд.
Добавлю только, что эти идиоты (дурные подростки) спасли свой мир от фашистов. Коли вы считаете мужество дуростью - спорить действительно не о чем.
Так ради Любви же...
Предел у каждого свой. А "раскусить" Снейпа даже у Волда силы не хватило.
Та-Тьянаавтор

Rivendell, да, я почти закончила седьмую книгу. Шероховатостей много, не всегда получается их снять.
Через пару дней начну вывешивать пятую.
Цитата сообщения Rionrionik от 06.05.2020 в 07:14
Эк вы какая непримиримая )))
Любопытно, вы, когда доберетесь до анализа последней книжки, таким Снейпа и изобразите в своей статье? Восторгающимся детским героическим безрассудством? )
Уважающим мужество людей, не упавших на колени перед негодяями.
Цитата сообщения Nalaghar Aleant_tar от 05.05.2020 в 21:51
Правду говорят: что можно прочесть не так - прочтут не так ))))

Добавлено 05.05.2020 - 21:57:
Вдогон. Возможно, Вам будет проще вопринять это в такой форме: чаще всего героизм - это исправление чьей-то глупости или ошибки.

Почему, я поняла, что у нас разный взгляд на героизм. И поняла, почему ВАШ Снейп в обиде на Дамблдора.
Я теми неблагоразумными детьми восхищаюсь не меньше, чем директором Снейпом.
Н-да... Благоразумие типа: с сильным не борись. с богатым не судись! Какие взрослые вырастут из таких мудрых детей!
Впрочем, в книге такие благоразумные тоже есть, Мариэтта Эджком, например.
Та-Тьянаавтор
Скорее, Патронус светится. А светиться и заливать светом - разный уровень силы.
Вообще, как там было на самом деле, знает только Ролинг. Я постаралась восстановить события следуя логике и психологии. Насколько удачно (и увлекательно) - судить читателям.
Думаю, никто те станет спорить, что Снейп - мужественный человек. А если этот так, то он должен ценить мужество в другом человеке. И эта девочка должна вызвать у него уважение, а не раздражение. Не верю я в такую реакцию с его стороны!
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть