sahnazarovgennadiy

Ночной чтец
Однако вы подписались на меня, значит интерес у вас имеется. Вы прочитали Неприятное Путешествие?
Если ничего не читали, то отпишитесь. Тем более сами написали что пустая трата времени.

Ночной чтец
И вы так и не прочитали Неприятное Путешествие. Прочтите пожалуйста, а потом оставьте свой отзыв.

Ночной чтец
Так я и не спорил, а просто пояснил то, чего сам хотел профессор Джонатан, и в принципе написал. В ранних рукописях того же Властелина Колец орки описаны более подробно, также там написано, что иртхи надевали уродливые маски чтобы пугать врагов, прямо как монгольские чингизиды. Слушайте я не могу понять почему вы так и не смирились с тем, что орки Толкиена монголоиды? Ну его орки это монголоиды и что? Что лично вам и некоторым авторам, которые в большинстве своём европеоиды будет с этого? Лично я сам наполовину монгол, и как бы мне нужно обидеться на профессора. Но нет, наоборот, мне приятно что такой уважаемый профессор из Англии 20 века по своему восхищался моими предками. Орки были самой мощной силой в Средиземье своего времени. То же самое было с моими предками. Отважные чингизиды держали европеоидов в страхе почти на протяжении 300 лет, ну а потом конечно братоубийственные войны сделали халхов слабыми, и в результате Великая Империя Тэмуджина сына Есугея-баатура распалась, а затем моих бедных предков поглотили ханьцы из Поднебесной, которые ещё недавно(по тем временам) были по сути подданными Тэмуджина Великого, он же Чингисхан - настоящий царь царей. С орками такая же ситуация, если бы не межплеменные войны, то они вполне могли создать свою собственную империю.

Ангина
И ещё азиаты это не раса. Дравиды, пенджабцы, персы, пуштуны, таджики, нуристанцы, хунзакуты, калаши и айны уже очень давно живут в Азии, при этом не монголоидной расы. Дравиды можно сказать потомки гоминидов, айны возможно в прошлом были европеоидами, а вот все остальные уже европеоиды, причём более древние чем те же немцы и русские. Так что да, азиаты могут и бывают голубоглазыми блондинами. Но конкретно орки Толкиена люди монголоидной расы, блондины среди них вроде как не имеются, хотя в реальной жизни среди монголоидов есть голубоглазые, блондины, рыжие и шатены, но их очень мало, и зачастую они так выглядят в связи с изменением генной системы, что кстати свойственно всем расам. Орки Толкиена являются монголоидами, а вот в моей версии орки или орокуэны больше схожи с финно-угорскими и тюркскими народами.

Ангина
Кстати лично у меня орки далеко не такие как вы их назвали. Они не няшки, а настоящие дети Оркостана, готовые защищать свою родину ценой собственной смерти. Также они не потерпят чтобы остроухие или бородатые карлики относились к ним как к грязи. Что не так, то получаешь ятаганом по шеи.

Ангина
Чёрный орк не означает буквально чернокожий. В Золотой Орде и Империи Юань также было кличка "чёрный". К примеру в Улус Джучи нукер мог назвать себя " Черный Керей". Чжурчжэни, они же манчжуры бывало называли себя "черные воины смерти". Толкиен вдохновлялся историей монгольских воинов, читал кое-что про их традиции. Так вот Углук не был чернокожим, под этим профессор имел ввиду его одеяние и шлем. Монгольские воины порой носили доспехи и шлема черного цвета, обычно в ночное время, чтобы припугнуть своих врагов. Под когтистой рукой подразумевается специальная перчатка. Такие перчатки носили монгольские нукеры чтобы было легче поцарапать врага при ближнем бою. Обычно в качестве когтей использовались мелкие ножи. Клыки также могли быть искусственные. Когда монголы завоевали Китай, то местные китайские охотники познакомили халхов(самоназвание монголов) с различными приспособлениями для охоты. Среди таких вещей имели железные клыки, которые охотники иногда носили чтобы было легче разделать мелкую дичь. Монголы порой носили в зубах такие клыки чтобы можно было укусить врага. Кстати именно подобными клыками монголам нравилось пугать поляков и венгров, которые от страха записали монголов в нечисть. К чему я это всё веду? Да к тому, что орки Толкиена монголы, только в фэнтезийном сеттинге. Уруки носили чёрные доспехи и шлемы, бывало такие же черные маски. Надевали перчатки с когтями хищников или с мелкими ножами. Клыки у них были также ненастоящие. Длинных рук до земли у них не было, и это скорее всего висящие перчатки. Шаграт кстати мог носить подобные перчатки и железные клыки, которые в реальной жизни монголы могли перекрашивать в красный или желтый, чтобы дополнительно создать страх. Рычащий голос монголы также могли иметь в виду горлового пения, которому их учат с детства. Внешность Верховного Гоблина, Больга и Азога имеются в ранних версиях 1933 и 1937 годов, где двое последних имели бронзовую кожу, плоские лица и узкие глаза, а гоблин был описан белокожим но таким же плосколицым и узкоглазым. Долбак присутствует в последних главах, идёт с другим орком. Ему не уделяется достаточно внимания ввиду того, что Долбак обычный нукер. Да орокуэны не самоназвание орков. Сам Толкиен не давал точного самоназвания орков, но бывало что их называли иртхи.
Я не пытаюсь навязать вам что-то. Просто очень обидно что с орками так обошлись. Тот же Джексон виноват в деформации их внешности. И я не говорю вам переписать весь фанфик. Вы сначала пожалуйста прочтите Неприятное Путешествие, а потом проанализируйте орков в моём видении.

Ночной чтец
Кстати вы можете прочитать Неприятное Путешествие. Вот у меня орки действительно отличаются друг от друга, так как мигрировали на протяжении многих лет. Но у меня орки хоть и похожи на людей, но самостоятельная раса, дети Нэссы, созданные ею в 1053 году Дней Древ. Правда Мелькор извратил орков и на их основе создал коблиттов.

Ночной чтец
Это у вас такое произошло. Азия в отделе от Европы невероятно большой континент, но монголоиды за все тысячелетия так и не приобрели черную кожу. Среди них имеются коричневые, это правда, но даже так они гораздо светлее самых "светлых" негроидов. Мало того, в Южной Азии уже есть чернокожие коренные жители. Это дравиды, которым по меньшей мере 65 тысяч лет. Они кстати создали Хараппскую цивилизацию на рубеже 4000 года до н. э. Но дравиды не монголоиды, не европеоиды и даже не негроиды. У них мягкие прямые волосы, курносые носы, большие глаза и тонкие губы, рост небольшой. Язык дравидов не имеет родственных на территории всей планеты, и по сути остаётся одиночным. По неофициальным данным дравиды произошли от денисовцев, которые кстати мигрировали в Южную Азию очень давно. Что касается орков, то по задумке Толкиена орки всего лишь люди монголоидной расы. У них нет черной кожи, нет выпирающих клыков, на солнце они не умирают, просто привыкли к более холодному климату. В большей степени орки понимают друг друга, так как по словам Толкиена орки по сути монголы Средиземья. И по Толкиену орки не сильно мигрировали, так что больших отличий у них нет. Опять таки орки Толкиена обычные люди, он сам так хотел. Зачем автор пытается что-то объяснить. Можно прямо сказать: "Я не люблю монголоидов, мне начхать на то, что Толкиен задумал орков людьми азиатского происхождения. Пишу что хочу и как хочу". Всё, так просто.

Ночной чтец
Если бы Больг и Балкмег из версии Неприятного Путешествия увидели Гэджа, то отнеслись бы к нему нормально, потому что не имеют ненависти на почве различий. Но они никогда не признали бы в нём орка, потому что орки никогда не обладали тёмной кожей, смуглой да, бронзовой да, но не тёмной и не чёрной. Да и клыки у орокуэнов обычные. Всё что отличает орокуэнов от людей это азиатские черты и возможность выбрать между бессмертием и долголетием. Больше вы можете узнать прочитав Неприятное Путешествие. Обещаю вам понравится.

Ангина
Дело в том, что орки никогда не были темнокожими. В оригинальном романе Толкиен ясно дал понять, что орки обладают смуглой кожей, которая варьируется от жёлто-коричневой до бронзовой. Но Толкиен также упоминал относительно белокожих орков. К примеру в третьей книге орк по прозвищу Долбак имел белую кожу, что удивило Сэма. В Хоббите Верховный Гоблин имел белую кожу. И да, гоблины в Хоббите также похожи на людей, но опять таки монголоидной расы. Правда в Хоббите версии 1937, Толкиен наделил гоблинов карикатурными качествами китайских иммигрантов в кварталах Лондона, которых профессор в то время не любил. Но вернёмся к коже орков. Их кожа имела тот цвет, которой обладают немало представителей монголоидной расы. Да и что-то я не заметил, что орки у вас имеют плоское лицо, курносый нос и узкие глаза с прямыми жёсткими волосами. А Толкиен хотел видеть своих орков именно как представителей монголоидной расы. Хотя его познания в монголоидной расе были не велики. Среди монголоидов как ни странно имеются белокожие, голубоглазые и даже блондины. К примеру евреи, арабы и армяне также относятся к европеоидной расе, хотя отличаются от тех же скандинавов. Среди тибетцев и монголов встречаются рыжие с серыми глазами. Среди китайцев есть белокожие без эпикантуса. Филиппинцы и индонезийцы вообще не имеют эпикантуса, и лица у них выпуклые, а не плоские. Я хочу сказать что орки в моём представлении отличаются друг от друга, но тем не менее обладают раскосыми глазами что именно и даёт им всем родство друг с другом. У вас типичный представитель Питера Джексона. У него пародия на орков, которые вообще не орки имели темную кожу. И кстати Толкиен не говорил про выпирающие клыки. Под клыками имелись ввиду те зубы, которые есть у нас всех, то есть резцы. Резцы орков слегка острее чем у людей, но от людей орки кроме смуглой кожи и азиатских черт лица ничем не отличаются. У меня складывается чувство что вам просто не нравятся азиаты и их культура. Так бы и написали. А вообще рекомендую прочесть фанфик Неприятное Путешествие. Может быть тогда поймёте какими могут быть орокуэны.

Написано хорошо, читать интересно, но можно пожалуйста вопрос? Почему орки всегда должны быть темнокожими и уродливыми? Что так сложно хоть раз сделать их симпатичными?

Орчанка между прочим может быть и такой

NAD
Ой, большое спасибо. Да, мне действительно запомнились тролли. Сам Толкиен изначально представлял их как человекоподобных, но глуповатых американских деревенщин, проще говоря реднеками. У меня тролли скорее похожи на немецких и австрийских егерей, которые живут в альпийских горах и пытаются выжить. Насчёт стиля, да я вдохновлялся. Мне просто очень обидно что эльфы и прочие относятся к троллям и оркам как к мусору. Собственно такова и была задумка. Тролли и орки полноценные расы со своей историей. Они по сути жили в Рохане и Гондоре задолго до людей. Тролли были созданы Тулкасом ещё в 1052 году, то есть два года спустя после эльфов. Орки или кайсак-орокуэны были созданы Нэссой в 1053 году. То есть они настоящие создания жизнь которых была одобрена самими Илуватаром. К сожалению эльфы и гномы ненавидели троллей и орков за свободу выбора. Тролли и орки могли жить до 500/600 лет или выбрать бессмертие на волшебной горе Марайя, где собственно они и были созданы. Мелькор узнал о детях Тулкаса и Нессы, смог захватить пару из них. Примерно в период 1076-1077 годов Дней Древ тролли и орки были измучены. Мелькор создал из них грубую насмешку, собственно морлоков и коблиттов. Первые были бывшими троллями, а вторые бывшими орками. И теперь на протяжении трёх эпох тролли и орки вынуждены выживать. С одной стороны их убивают эльфы и гномы, последние вообще обращали орков в рабство. Потом им приходится бороться с людьми, которые также обращали орков в рабство, а троллей выставляли на потеху как диких животных. Плюс война с морлоками и коблиттами. В общем жизнь троллей и орков полна горя, но тем не менее они не унывают.
Что касается маленькой орчанки, то она будет в порядке. Тролль Том своих друзей в обиду не даёт. Как вам кстати его внешность? Правда нордический великан? Кстати скандинавы именно так и представляли оригинальных трооллэй(оригинальное скандинавское название). Согласно сказаниям викингов, финнов и частично саамов, тролли выглядят как сильные, белокурые и голубоглазые великаны, которые не являются абсолютным злом. Тролли у скандинавов могут помочь слабым животным и заблудившимся путникам. Также тролли могли вернуть потерянных детей обратно их родителям. По сути они способны убить только людей с дурными мыслями. В конце концов викинги считали троллей детьми Одина, которому они ещё и помогли в войне с Кракеном(да этот монстр изначально из нордического фольклора). К сожалению при всё моём уважении к Толкину, он сильно подпортил фольклор троллей. После Хоббита тролли стали выглядеть как тупоголовые уродцы, хотя изначально такими не являлись. Тролли в моём исполнении конечно не скандинавы, но всё равно по большей части нордические красавцы.

Dina Mandarina
Что вы, это не бред. Было очень интересно читать. Вы прекрасно пишите. Не сомневайтесь в себе пожалуйста.

Монстры из SCP это конечно же здорово, но когда будет продолжение "Вернусь Туда Где Сердце Оставила"? Так хочется узнать судьбу Шифры. Да и к тому же я подкорректировал историю орков. Теперь они самостоятельная раса, дети Нэссы, пробужденные в 1053 году Дней Древ, год спустя после пробуждения троллей, по совместительству детей Тулкаса. Если хотите узнать больше, то у меня имеется работа - Где-то в Горах у Троллей.

Страж Последнего Рубежа
Благодарю. Мне очень хотелось сделать то, что ещё никто не желал, а именно показать точку зрения троллей и орков. Если вам интересно, то дарю идею, можете тоже написать про тролля Тома и использовать внешность которую я ему дал. Кстати как вам персонажи?

Dina Mandarina
Понимаете мне правда понравился ваш стиль да и весь рассказ в целом. Шифра действительно хороший персонаж. Во время прочтения сцены с её дедушкой мне действительно было грустно. Черт возьми, не смотря на тяжёлое детство Шифра не только одновременно сильный, но и сострадательный человек. Её буквально отделял от себя её родной дедушка. Да возможно условия не позволяли ему о ней заботиться, но по крайней мере он мог быть с ней более мягким. Потом сцена с участием старого лекаря Брана, по настоящему чувствуешь страх за бедную девушку. Но тем не менее Шифра не становится озлобленной, напротив она по моему мнению действительно имеет доброе сердце. Чего только стоит её беспокойство о Мэдди или маленьком мальчике. Ещё её знание лечебных трав и мысли о новом лекарстве поражает. Да жители городка должны воспевать Шифру, а не обвинять её в своих бедах. Я уверен что где-то "за кадром страниц" рассказа она успела вылечить немало детей или взрослых, ну или хоть чем-то помочь в отличие от якобы "доктора", который явно имеет некоторые проблемы с психикой. Шифра интересный персонаж, ей по настоящему сочувствуешь, и хочешь чтобы девушка наконец-то нашла своё счастье, а потом зажила спокойной жизнью. Пожалуйста не бросайте писать, у вас действительно есть талант. За предложение помощи спасибо, но к сожалению мой кризис так и не закончился. Вы можете прописывать запоминающихся персонажей как Шифра и загадочная Уна. Я не сомневаюсь что и орки-люди вроде Больга и Готмога получатся у вас такими же интересными. Всё в порядке, я готов ждать отдельный рассказ с участием орков-людей. А ещё я буду вам помогать с артами и информацией о быте орокуэнов.
С нетерпением жду новую главу о путешествии Шифры, а вы как всегда молодец☺🙏🏻
P. S. Надеюсь у Шифры будет радостный конец. Она заслуживает счастья.

Dina Mandarina
Всё нормально. Пока что об орках людях, да хотя бы об истории Бильбо с Больгом и Евой, Шифра может услышать из разговоров компании в какой-нибудь таверне.

Dina Mandarina
Орки люди появятся в следующей главе?

Dina Mandarina
Снова привет. Скажите пожалуйста действие происходит до путешествия Бильбо или после?

Ну наконец-то продолжение. А то я уже начал волноваться. Вы молодец.
Идея с вампирами интересная.
Можно пожалуйста узнать путь Шифры? Кого она встретит там?