|
Андрюша Щербаков
так Авель получается приемный у ХантовЮа на самом деле его отец Антонин Долохов? теперь все становитс а свои места-зачем Дамблдору власть над мальчишкой-чтобы следитьза сыном пожирателя... Сыном пожирателя, сидящего в Азкабане? Отец Драко тоже Пожиратель, но Дамблдор так его не контролирует.2 |
|
|
Ирина1107
Показать полностью
Георгий710110 Вы не ответили на мой вопрос. И я уже говорил, что человек будет мстить методом интриг, так что никакое легальное наказание ему не грозит.Вот тут цитата магистра Йоды просится: "Силой на силу отвечать — это не путь джедая. В этой войне опасность есть: потерять самих себя." Ну ладно, положим, он убъет того, кто убил его любимую и... В итоге-то что? Она воскреснет? Нет. Он почувствует ТОРЖЕСТВО СПРАВЕДЛИВОСТИ? Тоже нет. А может он почувствует облегчение, радость, счастье, удовольствие?.. Кстати, если да, то чем же он лучше того манька, которого порешил? По большому счету, он не вышел за рамки системы, но система его просто перемолола и выплюнула. Если он раньше был в той системе, положим, просто изгоем или инакомыслящим, то теперь стал вполне себе полноценным объектом охоты. Ну если его все устраивает, то почему бы и да? Месть и желание ее осуществить разрушает в первую очередь жизнь самого человека, который этой мести желает. Изменить систему не всегда возможно даже массово, а уж одному и подавно не стоит. Про бесполезность мести есть выражение «Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть, как по ней проплывает труп твоего врага». Типа, жизнь сама все расставит на свои места и справедливость восстановят без твоего участия. В это очень приятно верить, но вот незадача: жизнь НЕСПРАВЕДЛИВА. В ней прав не тот, за кем правда, а тот, за кем сила. Ваша собственная история про попугая это подтверждает. Жертвами абьюза всегда становятся те, кто слабее абьюзеров. Поэтому нужно быть сильнее абьюзеров и уметь в случае необходимости поставить их на место силой. «Мирный человек должен быть способен на большое насилие. Если он на него не способен, то он не мирный, а безобидный.» - Ип Ман, учитель Брюса Ли. И я повторюсь, убийцы являются Пожирателями смерти, их и так, и так надо остановить, и если это нельзя сделать легальным способом, хорошо, им же хуже. В стране идёт война, а на войне врагов можно и нужно убивать. |
|
|
Ирина1107
Показать полностью
Георгий710110 Хорошо, всего один вопрос - если месть это ни в коем случае не выход, то что, по-Вашему, должен делать человек из примера? Человек мстит, потому что ненавидит, а ненавидит он в данном случае потому, что любит. И как сказано в примере, человек выходит на тропу мести только после того, как закон оказался беззубым. Когда сильные мира сего не желают быть справедливыми, их надобно смещать, а в случае необходимости брать дело в свои руки, что в данном случае вполне уместно.Конечно, расколет. У него же была цель убийства, без разницы чем он мотивировался. А вот у аврора не расколет, потому что он убил в бою, а не спланированно. Тут все зависит с какой точки зрения вы читаете ГП. Например, я вижу прямые аналогии между ГП и Хрониками Нарнии. Думаю, что данное произведение оказало большое влияние на автора ГП. Если вы этих аналогий не видите, то вряд ли мы с вами друг друга поймем). Самый упрощенный вариант - это аналогия с раскаянием. Вот есть два человека: один грешит и каждую неделю ходит в церковь на покаяние, а второй согрешил, разок сходил в церковь покаялся и больше так не делает - кто из них действительно расскаялся? Месть никогда не была хорошим советчиком. Нельзя восстановить справедливость встав на одну ступень с преступником. Но да, бандитизм часто романтизируют, например, Робин Гуд, Зорро. Я, конечно, в детстве была в восторге от этих парней, но взрослая жизнь расставила другие приоритеты. Человек, убивший убийцу, сам становится убийцей, какими бы "благими" или "благородными" мотивами он не руководствовался. |
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Isra Вот здесь и самая большая несостыковка. Если душу разрывает не убийство, а "преступное намерение", то что получается - душа расколется, только если человек знает, что совершает ужасный поступок? ТЛ создал семь крестражей, но он бы не счёл себя убийцей, даже если бы у него их было семь миллионов. И Пожиратели верили в праведность своего дела не меньше, чем члены Ордена - в праведность своего. Добро и зло - понятия относительные, тогда как можно определить, расколется ли душа или нет?И даже заштопаюсь.))) К слову - у ПСов тоже не должно быть разрыва души - они же УВЕРЕНЫ в благой цели. Вот припомните описанных Псов - ни-ка-ких следов разрыва))) Может, убийство не разрывает душу, а даёт возможность выбора - разорвать её или нет, и разрыв происходит именно при создании крестража? А попадание частицы души ТЛ в Гарри было просто обычной случайностью? |
|
|
Avelin_Vita
Георгий710110 Тогда я "поздравляю" Дамблдора с тем, что он точно такой же, как Волдеморт.Да, Северус давал Дамблдору Непреложный обет помимо прочего. 2 |
|
|
Всем большое спасибо за ответы!
1 |
|
|
Isra
Ладно, если душу разрывает непосредственное желание убить, лучше этого избежать. Вообще, если задуматься, в этой вселенной лицемерие на лицемерии и лицемерием погоняет. Отомстить можно и другими способами, а смерть - это ещё далеко не самое страшное наказание. Тем более, обязательным условием является не дать человеку из примера оттолкнуть от себя любимую, которую он завоевал с огромным трудом. Вряд ли его любимая захочет быть с человеком, у которого руки по локоть в крови. 1 |
|
|
этот момент у мамы Но не продуман как следует. Какой момент у мамы? |
|
|
Ирина1107
Хорошо, давайте рассмотрим ситуацию. На раннем этапе войны, ещё до выпуска Мародёров из Хогвартса, Пожиратели совершают зверское убийство, чтобы наказать человека, отказавшегося к ним присоединиться. Человек знает имена убийц и пытается наказать их легальным способом, но дело спускают на тормозах из-за того, что за убийцами влияние, связи и деньги. Человек понимает, что месть - это единственный способ восстановить справедливость. Если он убьёт не потому, что он - кровожадный зверь, а потому, что хочет справедливости за убийство невинного человека, который был ему очень близок, это расколет его душу? 1 |
|
|
Isra, я просто пытаюсь найти или придумать способ в Гарри Поттеровской вселенной намеренно и самолично убить и при этом не повредить душу. Если такой способ существует, я его использую, если нет - придётся использовать метод интриг.
1 |
|
|
Когда Северус убил Волдеморта, не повредило ли это его душу? Авада требует именно желания убить, праведный гнев здесь бы вряд ли сработал.
|
|
|
Isra, Mister Vin
Вопрос к вам обоим: что стало с душами Мушкетёров после убийства Питера? Они раскололись или "праведный" гнев позволил сохранил их целостность? |
|
|
Isra
Показать полностью
Нашла ещё одну цитату про один из самых тяжёлых учебных годов в жизни Северуса в Хогвартсе (я думаю, что у Северуса таковых было три: первый, который случился сразу после убийства Лили, год, когда ему предстояло убить Дамблдора и, наконец, последний год его собственной жизни.) Всё это лишний раз подтверждает, что портрету Северуса самое место в кабинете директора Хогвартса. Он за год вытерпел в этой так называемой школе больше, чем Дамблдор за полвека.Честно говоря, я даже представлять не хочу, какому уровню бойкота подвергается Снейп с первых же секунд попадания на глаза бывшим преподавателям и коллегам. Конечно же, самым болезненным оказывается общение с Макгонагалл – не только потому, что ей в глаза смотреть тяжелее всего, не только потому, что их отношения, которые всегда были отмечены духом соперничества, однако никогда не обходились без должного взаимоуважения, превращаются отныне в ненависть (Макгонагалл можно понять – и Снейп понимает ее, разумеется, только счастья ему это не приносит), но еще и потому, что Макгонагалл – не из тех, кто будет держать рот благоразумно закрытым. Ну, а Снейп – не из тех, кто будет это безропотно сносить, сколь бы виноват он ни был. Все это тоскливо и обреченно, на самом деле. Как удары сердца – удар за ударом, удар за ударом, пока не сделаешь все, что должен. Свой-не-свой кабинет, одиночество, долг и пара сотен душ на плечах, которые давят, пригибают к земле – его коллеги, его студенты (думать об остальной части волшебного сообщества – невыносимо, плечи треснут). О, Снейп прекрасно знает, что его ждет. Часть из этих малолетних гаденышей приедет в Хогвартс в самом приподнятом расположении духа, чувствуя свое превосходство. Они с радостью последуют за Кэрроу и приумножат ряды тех, от кого ему, Снейпу, придется скрываться с особой тщательностью (сильно стараясь не прибить на месте за высокий уровень идиотизма). Другая часть – большая часть – будет его бояться или ненавидеть. Разумеется, они будут сопротивляться – рано или поздно это случится – активно поддерживаемые преподавателями типа Макгонагалл. Снейп будет очень сильно стараться не прибить и их на месте – за еще более высокий уровень идиотизма. Он окажется меж двух огней, и ему все время придется стараться быть на шаг впереди всех, распугивая кретинов, которые посчитают себя героями, но станут вести военные действия исключительно против самих себя. И других кретинов, которые в тандеме с Кэрроу попытаются склонить первых к земле и заставить подчиниться новому порядку. Помимо постоянной необходимости следить за тем, чтобы малолетние гаденыши не поубивали друг друга, на Снейпа будет давить и еще один дикий страх: что может сделать Амикус Кэрроу или рвущийся в школу Сивый со студентами, если все зайдет слишком далеко? До какой степени дойдет жестокость Алекто, если студенты потеряют тормоза, а он, Снейп, не успеет проявить жесткость – да и элементарно не успеет? А ведь звездный десант действительно готовится к высадке, и это понятно еще с прошлого года – Джинни отпускают в школу вовсе не потому, что ее не могут спрятать в доме, представить болеющей, как Рона, или не понимают, что ей, как дочке предателей крови, будет тяжко. По всей видимости, Артур знает, что Джинни нужна не где-нибудь, а в замке. 2 |
|
|
Большое спасибо за новую интересную главу!
Скажу только одно: Avelin_Vita умеет создавать интригу🙂 Жду-не дождусь продолжения… 2 |
|
|
Avelin_Vita
Показать полностью
Георгий710110 Блэк чуть не убил Северуса руками своего лучшего друга, и что сделал Дамблдор? НИЧЕГО. Он предпочел покрывать несостоявшихся убийц и заставить жертву молчать. И это при том, что ни Блэк, ни Поттер не были «обещанными принцами». И Северуса ещё считали сволочью из-за того, что он был Пожирателем смерти? За это они могут благодарить только самих себя. Мне абсолютно понятно, почему Северус это сделал, и я не вижу ни одной причины, почему он бы стал поступать иначе.Да-да, наш Добрый Дедушка имеет большие планы на Поттера и всех Уизли и готов многое спустить им с рук... Avelin_Vita Дружбой с Поттером Авелю теперь и не светит... Думаю, даже Дамблдор это поймёт) Что бы ни случилось дальше, в Хогвартс Авель вернется по-любому. Вы уже знаете, каким образом он будет становиться сильнее, чтобы отбиваться от пятикурсника-старосты Гриффиндора, двух третьекурсников-загонщиков без чувства меры, новоиспеченной звезды квиддича и его подпевалы? Как минимум трое из этой пятерки являются одаренными волшебниками. Я про Северуса сказал потому, что тот мог бы сделать Авеля могущественнее их всех вместе взятых, и у них с Авелем действительно много общего, как ни крути.4 |
|