Isra, скажите, пожалуйста, а почему Вы решили дать взрослому Северусу двойную фамилию? Будем объективными, человек, от которого Эйлин имела глупость родить Северуса, не дал им обоим ничего, кроме физических и душевных ран, и они оба имеют полное право ненавидеть и презирать его. К тому же, не сочтите за дерзость, но мне кажется, «Северус Принц» звучит лучше, чем «Северус Снейп-Принц». Да и Септимус с Элеонорой были бы просто счастливы, если бы их обожаемый правнук и наследник их рода отказался от фамилии мерзкого магла, которому он и его мать могут быть благодарны только за самые кошмарные годы их жизни. Я вообще боюсь представить, что Элеонора сделала бы с этим пьяным ублюдком, если бы узнала, при каких обстоятельствах её внучка ушла от него.
Я ни в коем случае не критикую и Ваш фанфик для меня был и навсегда останется шедевром, я спрашиваю исключительно из любопытства. 2 |
Isra
Показать полностью
Георгий710110 Согласен, и лично для меня это ещё один повод ненавидеть Дамблдора. Где был этот седовласый кукловод, когда Северус поступил в Хогвартс, когда над ним измывались Мародёры, когда он вымещал на Гарри свою ненависть к его отцу? Северусу была нужна серьёзная психологическая помощь, ещё когда он впервые приехал в Хогвартс, и если бы ему её оказали, то, возможно, всё бы сложилось по-другому. Северус был кем угодно, но не убийцей и не садистом. Он бы не стал создавать заклинание, подобное Сектумсемпре, и добавлять к нему пометку "Против врагов", если бы эти самые враги не довели его до такого состояния, в котором 16-летка может действительно захотеть убить. Трагичность жизни Северуса в том, что его всю жизнь судили за худшее, что в нём есть, а о хорошей его стороне все его «судьи» даже не догадывались. Я уж не говорю о том, что Северус даже в бытность студентом был исключительно выдающимся волшебником и Дамблдор впоследствии признал, что иметь Северуса в союзниках - это невероятная удача. Почему же он раньше не обратил внимание на молодого и очень перспективного полукровку? Северус бы никогда не забыл человека, который протянул бы ему руку и помог бы встать на ноги.Северус очень непростая личность. И очень сильно зацикленный на своих подростковых комплексах. Думаю, он был бы настоящим сокровищем для любого психолога, поскольку там травма на травме и травмой погоняет. И все эти не проработанные травмы Северус в довольно отвратительной форме обрушил на головы Гарри (потому что тот был сыном ненавистного Поттера и Невилла, поскольку ТЛ выбрал не Лонгботтомов, а Поттеров). Ненавидел ли он Гарри? Уверена, что когда увидел впервые, то относился к нему с неприязнью. А вот к моменту помледней книги - не сомневаюсь, уважал и может даже в тайне годился тем, какой цельной личностью стал сын Лили. Согласен. Не может быть, чтобы Северус не зауважал Гарри, узнав, что тот вместе с друзьями ограбил банк Гринготтс и сумел скрыться оттуда с добытым крестражем.А ещё, я не сомневаюсь, что он бы и сам не отказался от такого сына от Лили и (я почему-то в этом уверена) иногда думал о том, что бы случилось, будь Гарри его сыном. Северус бы не отказался ни от какого ребёнка, которого Лили родила бы ему, а за такого сына, как Гарри, он бы в одиночку убил тысячу Волдемортов)) Слизеринцы способны на многое ради своих амбиций, но ради своей любви они способны на такое бесстрашие, в котором с ними не сравнятся даже гриффиндорцы, и даже тогда они с высокой долей вероятности выйдут из ситуации живыми, в то время как гриффиндорцы в некоторых ситуациях бросятся навстречу смерти вместо того, чтобы проявить рассудительность и хладнокровие. Северус бы нашёл способ уберечь свою семью от опасности и они с Лили бы жили долго и счастливо, выйди она за него замуж. Лили бы и за сто лет не нашла другого человека, который любил бы её так же сильно, как любил её Северус.6 |
Isra
Скажите, пожалуйста, Вы правда считаете, что Северус так и не смог ни в какой мере привязаться к Гарри? Просто я всегда считал, что Северус, хоть и не мог перестать ненавидеть Гарри за схожесть с отцом, заботился о нём. Поттер был заклятым врагом Северуса и они люто ненавидели друг друга, и Гарри - его сын, но Гарри также и сын женщины, которую Северус любил больше жизни и продолжал любить даже спустя 16 лет после её смерти. Северус был в ужасе от плана Дамблдора послать Гарри на смерть и ему не было необходимости отдавать воспоминания о дружбе с Лили и о причинах своего перехода на сторону Дамблдора. Достаточно было показать Гарри воспоминания о том, как Дамблдор получил проклятье, как Северус отсрочил его смерть, как они договорились о смерти Дамблдора от руки Северуса, как Северус подсказал Наземникусу идею про 7-х Поттеров и единолично воплотил план по передаче Гарри меча Гриффиндора, а также признание Дамблдора в том, Гарри - последний крестраж и поэтому должен умереть. А так это выглядит, словно Северус просит прощения у Гарри. Зачем извиняться перед тем, кого ненавидишь? 3 |
Господа, перечитывал сцену, где Северус рассказал Лили правду о себе и описание его мыслей и чувств после того, как Лили нашла в себе силы понять и принять его (одна из моих самых любимых сцен в этом шедевре), и прямо очень захотелось вынести на обсуждение один вопрос, который меня на самом деле уже очень давно мучает: чем вызвано такое черно-белое убеждение, что быть тёмным волшебником - это то же самое, что быть злым волшебником? Роулинг как будто специально вывела этот, будь он проклят, двойной стандарт, который до сих пор применяют в оценке личностей Северуса и Поттера с Блэком. Лили в каноне заявила Северусу, что Поттер и его дружки не используют Тёмную магию, причём заявила так, словно это автоматически делает их лучше тех людей, с которыми общался Северус. Когда Гарри потребовал от Блэка и Люпина объяснений их скотскому обращению с Северусом, Блэк сказал: "Снейп был обыкновенным замухрышкой, с головой ушедшим в Тёмные искусства, а твой отец - что бы ты о нём теперь ни думал - всегда ненавидел Тёмные искусства." Во-первых, это враньё, потому что доподлинно известно, что Поттер и Блэк применили незаконное тёмное заклинание к Бертраму Обри, а во-вторых, это отнюдь не делает чести их моральным качествам, но все почему-то считают их классными ребятами, а Северуса все считают сволочью, которую можно избивать и унижать при каждом удобном случае. Северус не был позёром и не насылал заклятья на всех, кто ему хоть чем-то не угодил! Так почему же все считали нормальным относиться к нему, как к подонку, из-за того, что Тёмная магия ему не противна? Потому что Тёмная магия призвана причинять людям вред? Есть масса способов сделать это без Тёмной магии, так какая разница, какую магию ты для этого используешь? Я считаю, магия не добрая и не злая. Добро и зло есть лишь в сердцах людей, а магия - это бесконечный источник возможностей для совершения добрых или злых дел, и даже Тёмная магия может быть использована во благо. Поттер и Блэк в каноне не были тёмными волшебниками, но у меня просто язык не поворачивается назвать их хорошими людьми (Гарри был сыном Джеймса и крестником Сириуса, но он был В УЖАСЕ от увиденного в воспоминании Северуса, ОН НЕ МОГ ПОНЯТЬ, КАК ЕГО МАМА МОГЛА ПОСЛЕ ЭТОГО ВЫЙТИ ЗА ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА), а Северус был тёмным волшебником и по-настоящему бесстрашным человеком, и пусть даже он тоже наделал ошибок, но без его помощи Волдеморта никогда бы не удалось уничтожить, а значит своим вкладом в победу над ним он искупил свою вину. На этой почве я вдвойне благодарен авторам этого фанфика, за то что в этой работе это разграничение было уничтожено. Северус не перестал быть тёмным волшебником, но его никто за это не осуждал и его все любили за то, какой он человек, а не какой он волшебник. Вот это я понимаю, справедливость восторжествовала.
Показать полностью
PS: Про этот идиотский стереотип, что слизеринцы по определению злые, а гриффиндорцы по определению хорошие я вообще молчу. Гриффиндорцы - лжецы и лицемеры. Слизеринцы по крайней мере не отрицают того, что среди них были те, кто совершал ужасные поступки, а гриффиндорцы продолжают делать вид, что среди них таковых не было. Я вообще не понимаю, как Гарри в ФК могли влить в уши этот бред о том, что все злодеи волшебного мира учатся на Слизерине, когда в Азкабане уже лет 10 как сидел гриффиндорец, который, как тогда считали, был верным слугой Тёмного Лорда, выдал ему семью своих друзей и лично убил ещё одного своего лучшего друга и ещё 13 невинных маглов. 6 |
Isra, скажите, пожалуйста, почему Распределяющая шляпа сказала, что она не хочет лишать Слизерин прекрасного декана? Для простого предположения она угадала подозрительно точно, а заглядывать в будущее она вряд ли может. Неужели Шляпа с помощью легилименции прочитала воспоминания из прошлой жизни Северуса? Если так, то шляпа очень жестока, раз предложила отправить Северуса туда, где его жизнь уже один раз начала рушиться и в итоге разрушилась без возможности восстановления.
2 |
Isra
Кот из Преисподней Ну, справедливости ради надо сказать, что Дамблдор лишь намекнул Северусу, что его душа МОЖЕТ не расколоться. Он не сказал, что его душа НЕ РАСКОЛЕТСЯ. Если бы Дамблдор был УВЕРЕН, что душа Северуса не пострадает от этой "маленькой услуги", о которой Дамблдор столь "скромно" попросил Северуса, то он бы его заверил в этом. Лично я в сказанных тогда Дамблдором словах слышу очень вежливую и уклончивую форму фразы: "Мне неважно, что случится с вашей душой, Северус. Не расколется - хорошо, расколется - ну что ж, мы на войне, а войн без жертв не бывает". По-моему, я привёл достаточно доказательств наплевательского отношения Дамблдора к желаниям и чувствам Северуса. Не думаю, что ему было не наплевать на целостность души Северуса.Нет, не расколол. Потому что это была эвтаназия. И Дамблдор сам ему намекнул на это. 3 |
Ирина1107
Показать полностью
Георгий710110 Давайте пройдёмся по фактам:Теперь отвечу вам серьезно. Вот представьте себе: Д. неудержался и надел кольцо, видимо его тоска по Ариане и ощушение своей вины действительно были настолько сильны, раз в этот самый момент замолчал голос разума старого и опытного мага. Надев кольцо он получил проклятье. И вряд ли он получил желаемое (встречу с Арианой). Как вы думаете - стал бы старый и многоопытный волшебник рисковать еще раз и подвергать опасности единственное свое доверенное лицо? На мой взгляд, это было бы по меньшей мере крайне неумно. Тем более, что артефакт древний и инструкция к нему крайне неясная... 1. Дамблдор знал, что в кольцо вставлен Воскрешающий камень. 2. После того, как Дамблдор уничтожил частицу души Волдеморта, спрятанную в кольце, кольцо стало абсолютно безвредным и он не мог этого не знать. У него перед глазами был пример - уничтоженный дневник-крестраж. 3. После получения проклятья Дамблдор знал, что его дни сочтены, поэтому составил завещание, по которому Гарри получил снитч со спрятанным в нём Воскрешающим камнем, который был отделён от кольца. То есть, Дамблдор понимал, что когда Северус расскажет Гарри, что последним крестражем ТЛ является он сам, и Гарри отправится навстречу своей смерти, ему понадобится поддержка самых близких ему людей - родителей и крёстного, поэтому и передал ему камень. Ещё и предусмотрительно завещал Гермионе книгу со сказками Барда Биддля, зная, что любознательная и обожающая читать Гермиона обязательно прочтёт книгу и обратит внимание на знак Даров смерти, оставленный Дамблдором. И тогда Гарри бы смог не только распознать камень, но и воспользоваться им. Выходит, что Дамблдор сделал ВСЁ, чтобы самоотверженный, до безрассудства храбрый и до конца преданный ему мальчишка, безропотно и добровольно отправляющийся под Аваду убийцы своих родителей, имел сильнейшую моральную поддержку в последние секунды своей жизни, но не сделал НИЧЕГО, чтобы его самый доверенный человек, который был верен ему 18 лет и выполнял все его приказы ради памяти давно умершей женщины, получил хоть малую толику счастья и умиротворения. Если Дамблдора всю жизнь мучала совесть за то, что случилось с Арианой, то он должен был понимать лучше, чем кто-либо другой, что чувствовал Северус. И если он позаботился о том, чтобы Гарри смог без проблем использовать камень, то он мог дать камень Северусу, чтобы Северус смог ещё хотя бы раз увидеть женщину, ради которой он и перешёл на сторону Дамблдора. Но он этого НЕ СДЕЛАЛ. И это после того, как Северус спас Дамблдору жизнь, вовремя дав ему зелье, приостанавливающее действие проклятья кольца? После того, как Северус неохотно согласился убить Дамблдора по его же просьбе, расколоть свою душу и всеми силами защищать учеников Хогвартса, невзирая на всеобщую ненависть, которая бы неизбежно обрушилась на Северуса за убийство Дамблдора? После того, как Северус продемонстрировал Дамблдору свой Патронус, форма которого доказывала, что все эти годы Северус продолжал любить Лили? Дамблдор МОГ дать Северусу использовать камень без риска для жизни Северуса и это было бы НАИМЕНЬШИМ, что Дамблдор мог сделать, чтобы отблагодарить человека, который бескорыстно рисковал своей жизнью ради него и без помощи которого Волдеморта никогда бы не удалось уничтожить. 5 |
Isra
Показать полностью
Георгий710110 Всё, что Дамблдору надо было сделать, чтобы гарантировать Северусу прощение Лили - это самому вызвать Лили с помощью камня, рассказать ей всю правду о нём и уговорить её простить его. У него бы это обязательно получилось: Дамблдор был мастером вертеть чужими чувствами. Тем более, Северус столько лет верно служил Дамблдору и столько сделал для уничтожения Волдеморта, подвергая себя смертельной опасности, что возможность снова увидеть Лили и быть прощённым ею - это наименьшее, что Дамблдор мог для него сделать.Какой потрясающий комментарий и какие тяжёлые вопросы вы задаете. Насчёт воскресающего камня, и того, как он сработал в руках Гарри, я в самом деле не понимаю, почём Северуса лишили шанса не воскресить Лили, а просто поговорить с ней. Ведь и Гарри по сути дела никого не воскрешал. Хотя , судя по сказке, именно это и должно было случиться. Уверена, поговорив с Лили и объяснив ей все, Северус ушел из жизни куда более спокойным и счастливым человеком. Правда, есть одно "но". Если Лили осталась такой же как была в юности,она могла и не простить Северуса. И тогда его страдания были бы куда глубже. Я даже не знаю, что предпочтительней. Вот правда. Георгий710110 Да, чем лучше человек знает, что из себя представляет плохое, тем больше он ценит хорошее. Ремус никогда не одобрял выходки Джеймса и Сириуса, но ему никогда не хватало смелости открыто сказать им об этом. А после того, как этот, извините за выражение, сукин сын Блэк чуть не сделал секрет болезни Ремуса достоянием общественности, а его самого - убийцей, я бы на месте Ремуса послал их обоих куда подальше. Потому что по-моему лучше вообще не иметь друзей, чем дружить с такими ублюдками. А он не переставал дружить с ними. И с Северусом то же самое. Лили уверяла его, что они - друзья, а в это время заглядывалась на его злейшего врага, а он, дурак, всё равно её любит. Дамблдор, не стесняясь, пользуется им, а он его считает близким. До чего людей доводят одиночество и пренебрежение других. За Северуса так обидно, что все эти "светлые" волшебники, с которыми он учился, уже кажутся мне подонками.Насчёт Дамблдора у меня тоже нет ответа. Бесспорно то, сто Северус безмерно любил и уважал его.И я думаю,что это происходило от совершенно ужасающе низкой самооценки самого Северуса. Скорее всего он сам считал себя мразью и предателем, и был безмерно удивлен, когда Дамблдор дал ему - такому ужасному человеку - шанс и относился к нему с уважением. Вот именно из этого удивления вкупе с самоуничижением и возникли отношения Северуса к Дамблдору. 4 |
Господа, я бы хотел вынести на обсуждение один вопрос, который меня вчера как молнией прошиб.
Показать полностью
В руках у Дамблдора ПОЧТИ ГОД находился Воскрешающий камень, и он, зная причины перехода Северуса на светлую сторону, не рассказал ему о камне и не предложил ему воспользоваться им, чтобы призвать Лили с того света и уже хотя бы после её смерти попросить у неё прощения. Северус слишком сильно любил Лили и вряд ли смог бы найти счастье в жизни без неё, но ему хоть жить легче стало бы, если бы он знал, что его любимая простила его. Неужели этому седовласому чудовищу было НАСТОЛЬКО наплевать на чувства человека, безоговорочно преданного ему и ежедневно рисковавшего своей жизнью ради него? Или Дамблдор боялся, что Северус повторит судьбу Кадма Певерелла? Лично я считаю, что здесь правильным является первый вариант. Кадм Певерелл сошёл с ума от безнадёжной тоски и покончил с собой, только чтобы быть вместе со своей любимой. После смерти Лили не было дня, чтобы Северус не думал о ней. И он всегда продолжал бы скучать по ней, с Воскрешающим камнем или без. И у Северуса было более чем достаточно причин, чтобы желать уйти из жизни - он наделал много ужасных ошибок и держаться ему уже давно было не за что. Но он продолжал жить и делать всё от него зависящее, чтобы уничтожить Волдеморта. Это показывает, насколько храбрым и сильным духом человеком он был. Камень бы не привёл его к смерти, он бы принёс ему облегчение, пусть даже небольшое. PS: иногда я задаюсь вопросом, почему Северус НЕ ХОТЕЛ убивать Дамблдора, и не могу найти ответа. Дамблдор был СТРАШНЫМ человеком, который был очень виноват перед Северусом. 1. Он не защитил Северуса от Мародёров. 2. Он покрывал Мародёров, когда те едва не убили Северуса. 3. Он воспользовался любовью Северуса к Лили и на 18 лет превратил его в своего раба. 4. Он обещал защитить Лили, но она всё равно погибла. 5. Он растоптал Северуса, сказав ему, что если они хотят уничтожить Волдеморта, Гарри должен дать ему убить себя. Северус всю свою взрослую жизнь положил на то, чтобы самопожертвование Лили ради спасения жизни её сына было не напрасным! Я помню свой шок, когда я впервые прочитал об этом в книге, а сейчас я считаю, что без Дамблдора волшебный мир стал лучше. 6 |
Isra
И это вы ещё забыли упомянуть тот факт, что Поттер откуда-то знал придуманные Северусом заклинания. Вот интересно, откуда .. Да, Северус всегда был очень замкнутым человеком, и он был достаточно умным, чтобы не использовать изобретённые им же заклинания вербально. Если заклинания были записаны на страницах его учебника по Зельеварению, то кому же, спрашивается, он стал бы его показывать, кроме как своей рыжеволосой подружке? Напрашивается ответ, что никому...3 |
Isra
Показать полностью
Судя по Мародерам - истинная правда. Вот только почему-то одних при этом считали чуть ли не светочами волшебного мира, а других - его отбросами. Плюс, третий срывал свои гнев и раздражение от необходимости жить в родительском доме на своём старом домовом эльфе, который не мог даже словесно ответить ему из-за связывавшего их магического контакта. Да, исконно гриффиндорский поступок.Можно, конечно, сказать, что мы придираемся к подросткам. Но если разобрать поведение этих подростков в более зрелом возрасте, то картинка вырисовывается удручающая. Один - продал лучших друзей Володьке. Второй вместо того, чтобы защищать жену и сына, оказался без палочки в самый критический момент. Третий бросил крестника, только что оставшегося сиротой и помчался на разборки с Петтигрю. Четвертый вообще пропал на 13 лет из жизни Гарри. Молодцы! Нечего сказать! А про отношение Блэка и Люпина к Северусу и говорить нечего. Они его чуть не убили и, похоже, даже спустя много лет не пытались перед ним извиниться. А Северуса, как обычно, в книге выставляют сволочью, а эти двое такие белые и пушистые. 4 |
Ирина1107
Георгий710110 Люпин и Лили были старостами факультета, а потом на 7-м курсе Поттер и Лили стали старостами школы. Кажется, Сириус об этом говорил.А разве Поттер потом стал старостой школы? Может Люпин? Поттер даже старостой факультета не был... |
Моргана Морвен
Показать полностью
Isra,а почему вам ненравится Лили? Я вот могу понять, почему Лили разорвала отношения с Северусом. Твой друг поддерживает нацистские-фашистские взгляды, по которым ты попадаешь под геноцид, и тебе подобные не люди, а грязь которую надо стереть с лица земли. Очевидно, что у Лили и Северуса были споры по поводу его "плохой компании", и Пожиратели Смерти творили ужасные вещи. Не удивительно что она разорвала отношения с Северусом. И думаю до рокового "грязнокровка" у них уже были разногласия,просто это стало последней каплей. Давайте пройдёмся по пунктам.Что Северус сделал для Лили: 1. Благодаря Северусу, она узнала, что она - волшебница, а не какая-то чудачка. 2. Благодаря Северусу, она приехала в Хогвартс, уже зная о волшебном мире много всего, чего маглорождённые первокурсники обычно не знают. 3. Благодаря Северусу, она блистала в учёбе. Может, Лили не была лишена таланта, но Северус был фактически непризнанным гением. Вряд ли дружба с человеком, который был настолько умным и магически одарённым, что ещё в бытность студентом смог создать несколько собственных заклинаний и усовершенствовать рецепты многих зелий, никак не сказалась на её академических успехах. Особенно, в зельеварении. А что она сделала для него? 1. Когда Петунья в очередной раз оскорбила Северуса за его бедность и магия разозлившегося 10-летнего волшебника заставила ветку упасть на неё, Лили посмотрела на него, как на врага. Во-первых, Северус за несколько секунд до этого ей объяснил, что до 11-летия ребёнок не может контролировать свою магию и выбросы магии могут происходить спонтанно. Во-вторых, было видно, что Петунья подбирала слова, чтобы посильнее обидеть Северуса. 2. Когда Петунья поругалась с Лили из-за того, что Лили и Северус без ведома Петуньи читали ответ Дамблдора на просьбу Петуньи принять её в Хогвартс, Лили обвинила во всём Северуса. 3. Она говорила Северусу, что они - друзья, но она, со слов Сириуса, никогда не ненавидела Джеймса. Это уже предательство, потому что враг моего друга - мой враг. 4. Когда Северуса чуть не убил оборотень, эта маленькая изменница назвала Северуса неблагодарным и даже не подумала спросить его, что конкретно произошло. Она просто поверила в Поттеровскую версию событий, что Северус сам во всём виноват, а Джеймс его спас. Да не Северуса он спасал, он спасал шкуры своих дружков. 5. Она не могла понять, почему Северус был так одержим тем, чем занимаются Мародёры. Такой вопрос прямо говорит о том, что на Северуса ей было глубоко наплевать. Если бы это было не так, она бы не задавала такой вопрос, потому что уже бы сама знала на него ответ. 6. Она обвиняла Северуса в общении с плохой компанией, но даже не утруждалась задаться вопросом, а что подтолкнуло его к этому. Друзья должны думать о чувствах друг друга. 7. Про отвратительную сцену у озера даже говорить не надо. Если бы она действительно хотела помочь Северусу, она бы тут же нашла способ сделать это. Но это опасно для её драгоценной репутации, как старосты Гриффиндора, и для её отношений с Поттером. Она же только на публике такая правильная, а на деле Поттер ей нравился. 8. Когда Северус пришёл вымаливать у неё прощение, она шарахнулась от него и заявила, что её друзья не понимают, почему она вообще с ним разговаривает, и что она годами его оправдывала. Ага, то есть Северус ей должен? Она никому ничего не должна, тем более не должна оправдываться, почему она с кем-то дружит. Если она считала нужным оправдываться за свою дружбу с Северусом, значит она была согласна с остальными гриффиндорцами насчёт Северуса и, продолжая говорить Северусу, что они - друзья, продолжала его обманывать и тем самым предавать. Она не была его подругой, она воспользовалась им и кинула его, когда он стал ей не нужен. Ну конечно, зачем ей нужен такой нищеброд с ужасной репутацией, когда рядом с ней был такой "принц на белом коне", как Джеймс Поттер, на стороне которого было всё - харизма, родительское богатство, товарищи. Где во всём этом есть хоть что-нибудь из того, что про неё говорили другие? Если бы она была подругой Северуса, она бы как минимум знала, как сильно Северус её любит. И она бы ненавидела Поттера и его прихвостней за то, что они сделали с её лучшим другом, и она бы нашла способ спасти его от принятия Метки. Она 100% могла его спасти, но не сочла нужным это делать, потому что рядом с ней был куда более выгодный женишок. 4 |
Isra
Показать полностью
Моргана Морвен Поддерживаю. Может, Блэк и Люпин говорили, что Поттер потом изменился, но в это как-то трудно верится, когда это говорят ближайшие друзья Поттера. Во-первых, Поттер не переставал издеваться над Северусом, просто делал это тайком, а не публично. Во-вторых, эти двое никогда и ни при каких обстоятельствах не стали бы отзываться о Поттере плохо. Поттер и его родители приютили Блэка, когда он сбежал из дома, а Люпин всегда был с ними и за них потому, что для него они были единственными сверстниками, которые не отвернулись от него из-за его болезни. А то, что Поттер потом стал старостой школы, так это ни о чём не говорит. Волдеморт в своё время был старостой и факультета, и всей школы, и он был самым настоящим чудовищем.Лили мне неприятна не только и не столько потому, что порвала с Северусом, но и (главным образом) потому,что она ушла именно к Поттеру. А уж в ком в ком, в Поттере я ничего достойного любви не вижу. Человек, который считает нормальным нападать на другого вчетвером, человек, который снимает с другого штаны при всей школе, наконец человек, который уже находясь в смертельной опасности держит волшебную палочку где угодно, только не наготове, такой человек - опять же по моему мнению - не достоин любви и уважения. Я вообще не уловила момент, когда Лили влюбилась в Поттера. Значит начала с ним гулять в пику Снейпу, что вдвойне отвратительно. Снейп в каноне совсем не ангел с крыльями, но после того, как его бросила Лили в нем вообще все сломалось. Осталась лишь злость и презрение ко всем. 1 |
Константин69
Георгий710110 Ой, да я уже хочу взять эти слова обратно. При повторном анализе воспоминаний Северуса у меня возникло ещё больше вопросов к этой эгоистичной, лживой дряни, которую все считали чуть ли не ангелом во плоти.Вступилась? Она только языком трепала. Северусу НЕ следовало связываться с будущими Пожирателями смерти и ему НЕ следовало называть кого-либо из маглорождённых грязнокровками, но она его предала ЗАДОЛГО до той отвратительной сцены у озера и ЗАДОЛГО до того, как Северус связался с Эйвери и Мальсибером. PS: если подумать, то гриффиндорцы и слизеринцы не так уж сильно и отличаются друг от друга. И те, и другие высокомерные, просто по-своему. 4 |
Isra
Показать полностью
Георгий710110 Не знаю. Вот все мы здесь любим Северуса, потому что знаем, что он не такой, каким казался людям, считавшим, что знали его.Это очень непростой вопрос. К магам Северус однозначно относился с презрением. Вспомните с каким высокомерием десятилетний Северус говорит с Петуньей. "Ты - магл!" - припечатывает он ее. Насчёт маглорожденных, я совсем не уверена, что он изначально презирал их. Ведь первой маглорожденной волшебницей на его пути была Лили, а ее он боготворил. Я думаю, что подобное негативное отношение к маглорожденным волшебникам вырабаталось у него в процессе многолетнего общения со слизеринцами. И получилось, что Лили он теперь любил "вопреки" тому, что она маглорржденная. 1. Он присоединился к банде убийц и садистов, но он не был ни тем, ни другим. Он к ним присоединился скорее от отчаяния и по юношеской глупости, чем от того, что желал смерти маглам и маглорождённым. 2. Он создал заклятье, которое может легко убить человека, но люди, против которых он и создавал это заклятье, закончили школу целыми и невредимыми. 3. Он назвал Лили грязнокровкой, но когда узнал, что ей угрожает опасность, без раздумий предал Пожирателей и сделал всё, что было в его силах, чтобы спасти её. 4. Он постоянно третировал своих учеников, но если речь зайдёт об их безопасности, он сделает всё, чтобы защитить их. Даже пожертвует своей жизнью, если будет нужно. 5. Он всем своим видом показывал, что к Поттеровскому щенку он не испытывает ничего, кроме ненависти, но оказалось, что Северус посвятил свою жизнь защите этого самого щенка. 6. Когда он убил Дамблдора, его возненавидели буквально все, а оказалось, что убийство было срежиссировано самим же Дамблдором. И мне кажется, что Дамблдор был единственным человеком, которого Северус когда-либо убил в своей жизни. 7. Его неоднократно называли трусом и неспособной на нежные чувства сволочью, а в действительности его любовный лимит был выше, чем у кого бы то ни было из персонажей, и он был, пожалуй, храбрейшим персонажем во всей этой истории. Что если в данной ситуации было то же самое и высокомерия, как такового, не было? Не могу сказать, что Северус красиво поступил, бросив Петунье эту фразу «ты - магл», но, во-первых, Северус не сделал с ней ничего, чего она не заслужила, потому что канонная Петунья что в детстве, что во взрослом возрасте - злобная, спесивая, завистливая стерва и лицемерка, а во-вторых, а что если он просто таким образом пытался подавить свою зависть к тем детям, которые росли в счастливых семьях? Не мог же десятилетний ребёнок, живущий в нищете и с практически наплевавшими на него родителями, не хотеть любви и заботы. Мне кажется, он очень этого хотел, но ничего не мог изменить и таким образом пытался хоть как-то утешить себя, ведь, судя по тому, что Петунья наговорила про него при первой встрече с ним, мне кажется, можно предположить, что с Северусом никто не хотел дружить из-за его неблагополучной семьи. Вот он и говорил себе, что все они - посредственности, а он особенный и он сможет обойтись без их дружбы? Чтобы заглушить собственную боль, причиняемую родителями? Тогда это не высокомерие, а попытка маленького несчастного мальчика справиться с травмой, нанесённой ему самыми близкими людьми. Лили же была исключением потому, что она, во-первых, была волшебницей, а во-вторых, сразу понравилась ему, как девочка, а уже потом детская влюблённость превратилась в гораздо более серьёзное чувство? А дальнейшее развитие событий было спровоцировано издевательствами Мародёров, безразличием остальных студентов, предательством Лили и проявленной "теплотой" будущих Пожирателей смерти, которые обещали Северусу силу и власть, если он присоединится к ним? Хотя, даже если он и верил в этот бред про чистоту крови, то мне всё равно. Он через столько прошёл и столько сделал для уничтожения Риддла, что я ему готов всё простить. Лили понятия не имела, от кого она отказалась. 3 |
2 |
Isra
Показать полностью
Nalaghar Aleant_tar Вот ей-Богу, я не думаю, что если бы Лили действительно знала Северуса и как он на самом деле к ней относится, она бы поставила на нём крест из-за одного проклятого слова. И если Северус любил её так сильно, что только ради неё одной полностью изменил свою жизнь и добровольно согласился жить в постоянной смертельной опасности, то я ни за что не поверю, что она не смогла бы спасти его от избрания неверного пути в жизни. Роулинг говорила, что Лили ответила бы Северусу взаимностью, если бы он не стал Пожирателем смерти. То есть, она хочет, чтобы её любили и чтобы ради неё менялись. Тогда как насчёт неё? Если знаешь человека и любишь его, то помоги ему пойти верным путём. Она же только тыкала его носом в то, что он, как она считает, связался с плохой компанией. Какое Северусу дело до Мэри Макдональд? Она ему кто? Она ему никто. Лили могла поставить Северусу ультиматум - либо она, либо они. Она могла намекнуть ему, что они могли бы быть вместе, если он откажется от общения с Эйвери и Мальсибером. Она могла спровоцировать их, чтобы они напали на неё в присутствии Северуса и тогда они точно из друзей превратились бы в злейших врагов Северуса. Ну серьёзно, если бы она знала Северуса, она бы знала, что она для него дороже всего на свете, и если бы он действительно что-то значил для неё, она бы смогла его спасти. И не бросила бы его одного во всём мире, навесив на него бирку, и не стала бы заочно засматриваться на его заклятого врага.Я согласна,что здесь мы видели воспоминания пострадавшего от буллинга подростка. Но менее отвратныи поступок Лили не стал. Ну, вот я вам приведу к примеру, как бы я поступила: 1. Бью в нос Джеймса (не палочкой, а как Грейнджер) и требую снять Северуса 2. Допустим в этот момент Северус обзывает меня грязнокровкой. 3. Добиваюсь его снятия и бью его в нос. 4. Не при свидетелях говорю, что он мудак, но что я его люблю любым. А если примет метку, я сама ему голову оторву. 5. Целую так, что забудет как звать неназываемого 5 |
Isra
Горшочек с мёдом Вот тысячу раз с вами согласен. Только есть один момент, который мне непонятен. Какого чёрта она за него вступилась в тот раз у озера? Просто чтобы Северус не смог её обвинить в том, что она была там и ничего не сделала? Подругой её нельзя назвать, потому что она не понимала ни чувств Северуса, ни того, какой он человек на самом деле, а одно только то, что она НЕ ненавидела Джеймса за его выходки, многие из которых были связаны с издевательствами над человеком, который считал её своей лучшей подругой, - это уже предательство. Потому что враг моего друга - мой враг. Но всё же она вступилась за него и потребовала от Поттера оставить его в покое, и мне непонятно, зачем она это сделала. 4 |