Комментарии «Айдентика для пятой Селезнёвой» (джен)

Забавно Немного предсказуемо. И да владельцы фирмы тоже крупно ошиблись)))) Они тоже не нужны)))

Пугающее будущее. Не хотелось бы такого)

Идея не нова, но написано хорошо, спасибо.

читатель 1111, LilyofValley, Semantica, огромное спасибо за отзывы. Буду работать и, возможно, в следующий раз все окажется менее очевидным. Благодарю!)

Аноним
Кстати не все так очевидно. За кадром осталась судьба бизнесменов. Ибо они тоже НЕ НУЖНЫ)))

Много деталей, не связанных с сюжетом текста. Вроде фик про проблему андроидов, а по смыслу - про дизайнерские будни.

Долго думала, почему история не вызвала у меня ощущения "вау", потому что и слог хорош, и все четко-ясно структурировано, и логично... Наверное потому, что есть много подобных рассказов про выбор, с куда более трагичным и потрясающим окончанием (вроде того же пресловутого "Нажмите кнопку"). Здесь же градус трагизма куда ниже: Алена теряет работу, но и только.

А проблема замещения роботами людей поднималась не раз и, по логике, она не такая страшная: в полностью роботизированном обществе государство может позволить себе кормить-поить-одевать людей пособием по безработице, ибо для того, чтобы кто-то покупал у роботов что-то, у этих кого-то должны быть деньги. Такая вот резервация, где тебя всем обеспечили, а ты расслабляешься и делаешь, что душе угодно.

Иначе, если государство не обеспечивает, возникнут два изолированных общества:
- мир роботов, "роботы работают, их владельцы получают конечный продукт и могут докупать нужное у роботов других фирм".
- общество "люди без роботов" (в принципе, наше обычное общество), потому что они оказались за бортом роботской цивилизации. Если роботы вытеснили людей из всех профессий, то у людей нет денег на покупки у роботов, значит, только обмен конечным продуктом ("Я вырастила картошку, а ты лён, давай поменяемся">> это не очень удобно >> возникает новая валюта >> возвращение к экономике мира без роботов).

Во втором случае есть опять-таки четыре наивероятнейших варианта развития: скорее всего, будет "государство спохватывается, что люди уже ему как бы не подчиняются, начинает принимать меры, регулирующие количество людей и роботов. Как итог - счастливая интеграция всех".
Если же государство тупо закрывает глаза - тогда оно становится руководителем роботов, а рядом возникает парагосударство людей.
Третья возможность - взять людей под опеку (см. пункт с резервацией), запретив свободный обмен товарами и негосударственную валюту. Нафиг государству и производителям роботов такое сдалось, не очень понятно (люди ничего не делают, роботы работают сами на себя).
Еще можно уничтожить людей и оказаться в компании производимых тобой роботов... Но это уже в случае психической ненормальности создателей роботов.

Что за рассказ? а так да миллионы рассказов. Ничего нового.

Даже страшно представлять, что нас может ожидать нечто подобное...

Как тут написали это далеко не самое страшное видение этой проблемы)))

читатель 1111

)))) http://smartfiction.ru/prose/button_button/

WIntertime
А читал конечно.Под названием Посылка. Я то думал про роботов... И да финал мне не очень. Честно. Ее прямо обманули. Про роботов же советую Сделай сам Саймака http://royallib.com/read/saymak_klifford/sdelay_sam.html#0

Добавлено 10.06.2017 - 16:03:
Ну и как написали на фантлабе если бы и правда был незнакомый? Все в порядке что ли?

Хех, WIntertime говорит, что рассказ "ничего особенного", но тем не менее он сподвиг её напечатать гигантский комментарий - значит зацепило. )))
Пока что ваш фанфик уверенно претендует на мой голос.

Stroll, он и есть про дизайнерские будни среди андроидов. Спасибо. :)

WIntertime, не могу с вами не согласиться, тема далеко не новая, а финал далеко не самый трагичный. Наверное, потому, что суть, всё таки, была не в будущем и не в самих андроидах, а в том, что ты никогда не сможешь быть уверенным в последствиях, когда идёшь на сделку с собственной совестью. К счастью (?) для Алёны, её последствия вылились лишь в отсутствие работы и заказов (не только для неё, впрочем).

Not-alone, с одной стороны — да. А с другой, как сказано в комментарии WIntertime, общество ждёт полнейшая перезагрузка на которую было бы очень любопытно посмотреть.

Asteroid, большое спасибо! Рада, что понравилось. :)

Для всех однако. Безработными станут ВСЕ. Хотя почему бы и правда людям не желающим жить с роботами не улететь куда нибудь?

читатель 1111, не могу полностью согласиться. У искусственного интеллекта может быть ресурс, но совершенно не обязательно наличие мотивации. Проекты по дальнейшему исследованию космоса, созданию чего бы-то ни было вполне могут проходить с помощью ресурсов, доступных роботам, но под руководством человека. Многие управленческие должности сохранятся, как мне кажется. Да и главное, чтобы три закона робототехники исполнялись на должном уровне. :)

Впрочем, это не отменяет того, что большинство всё же лишится работы, но в этом аспекте и заключается некоторый интерес — чем будет заниматься человек, когда все окажутся без работы? Как будет искать собственное предназначение, смысл жизни, который и в двадцать первом веке многим не дает покоя? Это именно та «перезагрузка», о которой я говорила чуть выше. Интересно было бы написать и о ней.

Очень интересно. вся фантастика которую я читал делилась на несколько групп. А) Роботы могут заменить человека ,но почему то не заменяют. Даже очень уважаемый мною Саймак... В Городе абсолютно самостоятельный Дженкинс не полетел лечить Джуэйна. Нужен был именно человек.. Вебстер... б) Роботы взяли власть и ограничивают людей Сделай сам Саймака. в) Война с роботами. Даже в советской утопии и то... Хотите процитирую? Интересно... Очень. показательно .

читатель 1111, есть ещё Филипп Дик с разделением предложенным выше: андроидов делают только для выполнения определённых функций (помощь людям) и только в определённых местах (скажем, распространены в поселениях колонизаторов, но на Земле — вне закона). Цитируйте, конечно.

РАССКАЗ О ВОЙНЕ СОБАК И РОБОТОВ
Так уж устроены люди — они всегда забегают вперёд, не думая о последствиях.
Первые прямопрограммные роботы были туповаты, но удобны — вроде нашего Герасима. Удобны — не то слово. Роботы узкой специализации были благом для человечества. Все эти деловитые и неутомимые копатели, укладчики стройблоков, уборщики, мойщики, няньки наконец. Они преобразили быт, высвободили гигантский резерв времени для творческой работы. Остановиться бы на этом уровне роботехники, но людям останавливаться несвойственно. Существует, кроме того, и объективная закономерность: производительные силы всегда опережают развитие производственных отношений, и регулировать бурный рост этих сил в глобальном масштабе стало возможным сравнительно недавно. А тогда существовали ещё государственные границы, и, хотя Договор о всеобщем разоружении был подписан, в мире, разделённом на две противостоящие системы, было неспокойно. Вы изучали историю и, несомненно, знаете, как цеплялась за своё существование частная собственность, в какой сложной борьбе идей и экономических структур утверждался на планете социализм.

Так вот, именно в то неспокойное время появились сложные самопрограммирующиеся подвижные устройства — логический результат развития роботехники. Светлые умы предупреждали: будьте осторожны с человекообразными, с роботами андроидного типа. Появилась декларация группы физиков и философов — она называлась «Мементо». Мементо — помни! Помните о Франкенштейне, породившем чудовище. Им ответили: чудовища не будет, андроиды дружелюбны к человеку, как дельфины, бояться нечего. В Копенгагене было подписано международное соглашение об основном принципе роботехники — ненанесении вреда человеку.
И этот принцип андроиды не преступили ни единого раза. Они действительно были преисполнены дружелюбия к человечеству, хотя не следует это понимать в обычном смысле слова, ибо андроидам были чужды какие-либо эмоции. Следуя основной своей программе, они заботились о людях и старались изо всех сил приносить пользу.
И всё-таки чудовище было порождено.
Андроиды совершенствовали сами себя, и, разумеется, настало время, когда они превзошли интеллектуальный уровень человека. Они сделали многое. Современная система управления промышленностью и снабжением, всеобъемлющая система инфор-глобуса, единая энергетическая сеть — во всех этих областях они как следует поработали.
Взялись андроиды и за литературу и искусство. Они писали книги и ставили фильмы двух сортов: попроще — для людей и поспецифичнее — для себя. Я был тогда мальчишкой, но помню некоторые из фильмов для людей. Пожалуй, главный их конфликт заключался в следующем: милейший добрый человек совершает нелогичный поступок, и тут появляется друг-андроид, который выручает его из беды. По-видимому, они жалели людей — за механическую и тепловую непрочность, за нелогичный образ мыслей, за эмоциональные вспышки. Нашлись среди людей ренегаты — они вертелись около андроидов, пытались вникнуть в их проблемы, в их книги и фильмы.
Собственно, во всем этом не было ничего дурного. Но люди вдруг заметили, что перестают быть нужными друг другу. Андроид оденет и накормит, андроид решит алгебраическую задачу за школьника и техническую проблему — за инженера, андроид организует развлечения. Чуть ли не подоткнёт под тебя одеяло, если ты раскинешься во сне…
Я сказал: вдруг заметили. Конечно, это было не вдруг. Возникла проблема незанятости. Многим людям некуда было девать своё время, и они разленились от праздности. Раздались первые тревожные голоса; куда мы идём? Для того ли человечество покончило с социальной несправедливостью, чтобы бездумно загорать на пляжах и отплясывать в дансингах? Не встаёт ли, черт побери, новый мещанин?

И тогда произошла Ла-Валеттская трагедия. Мальта была в те годы самым модным курортом в Евразии, в Ла-Валетту так и валили купальщики. В один прекрасный, вполне безоблачный день при посадке разбился самолёт. Не помню уж, что там случилось, но разбился он вдребезги — на глазах у всего аэропорта. Ну, вы знаете эту историю. Из семидесяти пассажиров погибло только одиннадцать — это были люди. Остальные уцелели, потому что были андроидами. И тут на них накинулся Маноло. Он встречал свою невесту и, когда опознал её изуродованные останки среди погибших, обезумел от горя. Он схватил металлический прут и напал на андроидов. Удары не причинили им особого вреда, хотя Маноло бил что было сил. При этом он кричал, что житья от них не стало, всюду эти холодноносые, ну, и все такое. В толпе многие его поддержали. Трудно сказать, чего здесь было больше — помрачения от горя или накопившейся неприязни к опекунам. Двум андроидам размозжили головы, остальные успели скрыться.
Весть о Ла-Валеттской вспышке облетела и взбудоражила весь мир. Андроиды пытались образумить человечество. Дискуссия затопила газеты, радио и телевидение. Тут и там стихийно начались избиения андроидов. Но дело-то было в том, что их стало невозможно отличить от людей, внешне они ничем не различались. К тому же они выработали превосходный инстинкт самосохранения. Тут-то и вспомнили про собак.
Странности в поведении собак давно известны. Чем руководствуется собака, когда выбирает друга-человека? Почему, бывало, она предпочитала жить с человеком, который её бил и плохо кормил, и удирала к нему от нового, более состоятельного хозяина? Это всегда было малопонятно, особенно если учесть собачью жадность. Жадность странно сочетается у псов со способностью жертвовать материальными благами во имя расплывчато-эмоционального индивидуального выбора друга-человека.
Так вот, собаки не переносили андроидов. Даже когда андроид снисходил к собаке и, подражая человеку, делал ей тримминг и чесал за ушами, она, как правило, не давалась, рычала и пыталась укусить.
Наверное, собаки узнавали андроидов по запаху — или отсутствию запаха.
Собак стали натравливать на андроидов. Те, естественно, оборонялись. Нет, людей андроиды не трогали, но собак убивали чем только могли. Так началась война собак и роботов — её назвали на греческий манер кинороботомахией.
Советы коммун тщетно призывали к спокойствию. Борьба была тяжёлой. Кто-то из наиболее непримиримых изобрёл специальный разрядник — от его прикосновения опознанный андроид падал замертво, если так можно выразиться.
Все это вы знаете. Знаете и о том поистине великом акте, который предприняли андроиды, когда убедились, что примирение невозможно, — об акте саморазряда. Они добровольно уступили место человечеству, чтобы спасти его от вырождения. А ведь их собственная цивилизация могла превзойти человеческую.

Как бы там ни было, а роботы проявили истинное величие духа. И в то же время кинороботомахия послужила для человечества грозным предостережением. Человек — творец, это так, но — не господь бог, он не имеет исторического и морального права искусственно порождать себе подобных.
Что касается собак, то… ну что ж, они всегда верно служили человеку, и люди всегда были им благодарны и охотно угощали тем, чего не хотели есть сами. В знак благодарности люди и прежде воздвигали памятники собакам — спасателям, пограничникам, предупредителям пожаров, подопытным собакам медицины, наконец знаменитой жертве космических исследований Лайке. К ним люди добавили памятники собакам, самоотверженно принёсшим себя в жертву в борьбе с андроидами. В борьбе, которая позволила человечеству снова обрести себя.
Но когда страсти поутихли, группа учёных — ваш покорный слуга был в их числе — предложила поставить памятник андроидам. Вы знаете, сколько было яростных споров. Но теперь памятник стоит на Площади мемориалов. И это — справедливо.

читатель 1111, ничего себе, кхм, цитатка.
Я чуть позже прочту, спасибо.

Алену мне жаль не стало, но будущее и правда до дрожи пугающее.

Спасибо, автор!

Прекрасный рассказ! Ох уж эти сделки с совестью - никогда ничем хорошим не заканчиваются, но всегда очень интересны для стороннего наблюдателя!

Dark_is_elegant, собственно, и не нужно её жалеть — здесь она как раз таки и «самадуравиновата». Надеялась, что прокатит, но нет, не прокатило. Спасибо!


Эльза Маркова, невероятно приятно слышать, особенно от автора «Одиночества»! Громаднейшее вам спасибо за отзыв и за то, что верно уловили посыл. :)

Автор
Ого, я сейчас почувствовала себя почти знаменитостью XD Спасибо, приятно :)))))

Эльза Маркова, well, за всех не скажу, но для меня вы немножко знаменитость. Как и любой автор, который написал замечательную запоминающуюся работу. Страна должна знать своих героев ;)

Автор
Все, окончательно вогнали меня в краску XD Тут же ваша "вечеринка", вас нужно смущать XD XD XD

Эльза Маркова, ничегоооо, мой дом — ваш дом. Но и правда, не буду смущать. Ещё раз большое вам спасибо за отзыв и за рекомендацию. :)

Asteroid
Я почти всегда пишу длинные комменты - если время позволяет. Особенно если авторы отвечают. Иначе смысл писать комменты? "Круто, проду" - скукота.

Анонимный автор
А вот развитие общества, где люди вытесняются роботами, как раз и есть самая интересная штука. У вас же фокал Алёны затмил все человечество. Вот если бы вы показали последним абзацем не чисто ее страдашки и печальки, а как это все отразилось на всём людском роде, это было б оглушающе.

Контраст "она просто сделала хорошо свою работу, из-за денег наплевав на принципы - ха-ха, у неё теперь вообще нет работы" куда слабее, чем "она просто сделала свою работу, наплевав на принципы, а чо такого, она ж просто дизайнер, не физик-ядерщик же - человечество в итоге сидит в резервации и развлекается малеванием картинок, потому что все остальное им запрещено заботящийся о них роботами".
В общем, вы упустили один акцент, который считаете самим собой разумеющимся, а его все равно стоило бы вставить, потому что тогда читателям не пришлось бы додумывать "а может автор ещё имел в виду... а фиг знает, может и не имел), а получили бы сразу обухом по ушам и стояли б после прочтения текста офигевшими.
В общем, много пафоса - плохо, мало - тоже плохо :))))

Отлично! Вроде, действительно, и тема не нова, и финал не самый трагичный из возможных, но цепляет и заставляет задуматься. Возможно, потому что очень легко спроецировать ситуацию с "если не я, то все равно кто-нибудь сделает, так почему мне отказываться" на "здесь и сейчас" и фрилансерские будни ))
(почему-то вспомнился давным-давно читанный на СИ рассказ, как фрилансеру заказали рекламную кампанию в оправдание людоедства)
Хотя соглашусь с комментом выше, намек на глобальные изменения в жизни всего человечества смотрелся бы уместно...

Ирония судьбы - ватные андроиды вытеснили либеральных креаклов из собственной их ниши. Осталось утилизировать ставших ненужными толпы лишних фрондеров и вот он - новый дивный мир.
Вопрос только возникает один - когда андроиды заявят свои права и полезут на Болотную площадь.
Надеюсь, что их создали хотя бы физически слабее среднестатистического омоновца, ведь если омоновцы тоже андроиды - человечество обречено.

Джин Би
Ой. Я вспомнил рассказ ... http://royallib.com/read/oldiss_brayan/a_vi_ne_android.html#0

Жуткое будущее... Особенно с учётом того, что тема роботизации вполне себе реальна - взять ту же Японию. Эх, а я до последнего надеялась, что Алёне удастся тот её первоначальный план в плане помощи в борьбе с андроидами... А ещё очень понравилось сокращённое название андроидов - анди:))

Очень реалистично получилось в рамках заданных условий. Алёну очень жалко, на самом деле. Она такая яркая получилась, что я в ней узнала себя. Сколько раз я делала неприятную работу, потому что попросил начальник и выбора не было, а потом получала неприятности (головную боль или критику). Спасибо за эту работу!
С нежностью вспомнила Азимова и лекцию Екатерины Шульман, где как раз поднимался вопрос : а что вообще будут делать люди, если всю работу будут исполнять роботы?

Интересно это кто?

Это профессор. Она читает лекции по истории. Ссылка на последнюю лекцию "Будущее семьи, частной собственности и государства": https://www.youtube.com/watch?v=n13hg-zFeyA. Про роботов она начинает рассказывать во второй половине лекции. Мне знакомая ссылку на её видео кинула. Я прослушала лекцию и мне понравилось.

Маргоша89
Спасибо интересно

Да, сделки с совестью - опасная штука, к Алене вернулся бумеранг:) мне понравилась работа.

Жутко... Сильно. Страшно. Есть о чем подумать.

Ну, это было ожидаемо. Поступок, совершаемый вразрез своим убеждениям, бывает, перевешивает чашу весов в нежеланную сторону. Сделки с совестью - они такие...(по себе знаю)))

Вот так нежданно-негадано люди делают подлянки сами себе... Прекрасная, истино фантастическая история, автор просто молодец!

Жесть.
А ведь это действительно может оказаться реальностью.

Алена получилась очень живой и знакомой, будто соседка или подруга)
Нравится мне и двойной посыл, уместившийся в таком маленьком тексте: сделки с совестью и "светлое" будущее - есть над чем подумать. Респект и плюшки автору:))

очень жизненная история получилась, несмотря на большое количество роботов.

По-своему жуткая история. Вот уж действительно — заподлянка самому себе. Спасибо.

Донисно, интересно и очень... жизненно. Спасибо:)

Преставляю себе сиквел, где Алёна разрабатывает айдентику уже для Новых Луддитов %)) Человек сам себе - универсальный вредитель, увы.

Тут отлично отражена фраза "Не рой другому яму", хотя я все-таки не очень хочу верить, что человека возможно будет заменить роботом.
Опять таки, когда роботизация достигнет страшного уровня - грядет либо национализация, либо революция и война. Потому что как показывает практическая история - человечество не любит находится в тяжелом положении.

Уважаемый Анонимный автор,
у Вас как минимум два пласта истории:
1. "сделка с совестью" Алёны;
2. замещение людей роботами.
И первый пласт решается очень камерно: пошла на сделку с собой - лишилась работы. Т.е. так, по рукам шлёпнули, пожалуй, ощутимо, но никакой привязки к масштабу произошедшего и принятия/непринятия ответственности в результате в тексте нет. И, простите, на мой взгляд, это омельчает историю, лишает могущей бы быть глубины.
Но, каковы бы ни были мои предпочтения в подаче, два пласта истории остались не связанными между собой.

WIntertime, во многом согласна с вами и ещё несколькими комментаторами по поводу отсутствия масштабности — в следующий раз и в следующей работе постараюсь не проглядеть вещи, которые можно было бы развить дальше. Впрочем, два акцента для миниатюры могли бы стать перебором и в итоге не раскрылся бы ни один, ни второй — Алёна осталась бы за кадром вместе с масштабными событиями. Огромное спасибо за ваши детальные комментарии!

Дора Лайт, спасибо большое! Акцент на фрилансерские будни — то, что и хотелось показать. Реализм в рамках концепции скай-фая. Благодарю за отзыв!

Джин Би, месседж услышан и понят, но уместность данного комментария под фанфиком оставляет по себе много вопросов. Впрочем, ваши ассоциации — это ваши ассоциации. Спасибо за прочтение.

Маргоша89, спасибо за референс и ссылку, обязательно как-нибудь гляну лекцию, любопытно! И благодарю за прочтение и комментарий, это очень ценно.

Ксафантия Фельц, Home Orchid, riky, Строптивица, Aniana, Радистка Пепп, луна апреля, Whirl Wind, Кроулик, palen, Lasse Maja, огромное спасибо за ваши комментарии! Тем, кто нашёл историю жуткой рекомендую глянуть чуть выше, там в комментах WIntertime правдоподобно описала варианты развития развития и исхода подобной ситуации. Спасибо ещё раз!

jeanrenamy, об отсутствии масштабности было сказано другими комментаторами, поэтому я соглашаюсь и принимаю к сведению. Огромное спасибо за прочтение и отзыв!)

может в силу характера, или жуткий отпечаток работы. Но трагедия одного человека для меня более значима, чем человечества в целом. а может страх потерять работу, и не в смысле лишиться средств к существованию, хотя это тоже, а именно остаться не реализованной, не воплотившей свои планы и желания. Может героиня близка.
В общем мне зашло. Спасибо.

интересный деанон

Gallk, огромное спасибо за прочтение и отзыв! Рада, что зашло.

Whirl Wind, по последним данным на фанфиксе я человек маленький, никому не известный и нигде особенно не светящийся. Но интересный — так интересный. И тихий. :)

В тихом омуте... :))

Lasse Maja: Грин хохотнула, взобралась на метлу и, закинув рыжую ведьмовскую косу на обнажённое веснушчатое плечо, улетела сквозь распахнутое окно в неизвестном направлении.

Попутного ветра:))))

Было очень любопытно почитать о работе дизайнера, в этой сфере я ничегошеньки не понимаю:)
Нравится, как написано в целом и образ главной героини в частности. Она вышла живой, настоящей. А вот с интригой не вышло. Предугадать, что произойдет, можно просто прочитав саммари.

До прочтения была уверена, что тут как-то замешана Алиса Селезнева:)

Умный Кролик

Чего нет — того нет, и даже не поспорить. Планирую в будущем развиваться в эту сторону — хотелось бы попробовать себя в сюжетных вещах. Спасибо большое за отзыв!)

Хм... А ведь гм. https://fanfics.me/message307874

Доигралась дура!