Проверено на грамотность 
| Far Beyond a Promise Kept (джен) | 23 голоса |
| So Close (Так близко) (джен) | 8 голосов |
|
Mariablink рекомендует!
|
|
Ирина Д рекомендует!
|
|
Прекрасное произведение! У Гарри появились настоящие друзья, закончилась эра одиночества и недопонимания, он начал думать и мир вокруг из чёрно-белого окрасился яркими цветами. Также отмечу дополнительные включения в текст по психологии, истории, легенды и медицину - что скрашивают и дополняют впечатление.
|
|
|
Проходящая рекомендует!
|
|
Очень понравился фанфик!
Рекомендую всем! |
|
 |
Lana Markoавтор
|
|
Meranya Знаете, первый раз за все время отвечать не хочется, несмотря на положительную оценку фанфа в целом. Может, все дело в том, что какие бы споры здесь не проходили, до недавнего времени люди не переходили на личности?
Показать полностью
Теперь что касается фанфика в целом и Гермионы - в частности. Во-первых, случай, когда Гермиона определенно вставала на сторону администрации в пику Поттеру, почему-то всеми игнорируется. Когда Поттеру подарили метлу, кто, как не Грейнджер (во имя блага Поттера, разумеется), рванула к МакГоннагал, не считаясь со мнением самого Гарри? Сейчас она делает тоже самое - директор умнее, он прав, Поттер -нет. Что касается неадекватности - сей труд, на самом деле, говорит лишь о том, что подростки в данный период взросления не всегда адекватно реагируют на происходящее, иногда - во вред себе. Эта книга - своеобразный сигнал Поттеру - сиди, и не рыпайся (простите за лексику). Что касается ООС Гермионы - то есть кардинальная смена парадигмы в отношении Снейпа, Поттера, других героев - это широколобость (или широкоскулость, что там вам понравилось в антропометрическом исследовании), а ООС Гермионы - это узколобость? Табу для одних и широкий простор для других? Да, ее поведение утрировано, причем - намеренно. Больше того, я собираюсь во второй части заставить Гермиону вкусить все прелести своего диктата, отправляя ее в компанию к Рону (без Гарри), к Невиллу (и посмотрим, что скажет этот тихоня), к Лаванде и Парвати (нужно же Грейнджер с кем-то общаться. если мальчишек рядом не будет) Больше того, я собираюсь показать ее отношения с Крамом в несколько большем объеме, чем в каноне. Как полагаете, долго сможет выдержать столь плотную опеку дурмстранговец? Я люблю это трио, но честное слово, Поттер в нем - мальчик, благодарный двум своим друзьям только за то, что те обратили на него благосклонное внимание. У него такие комплексы, что он просто боится оглянуться, и посмотреть вокруг. А что касается постоянной поддержки друзей... Знаете, во время прочтения "Полукровки..." мне так не показалось. Да, Поттер виноват в том, что не овладел окклюменцией и ринулся на выручку крестному. Да, из-за него подверглись опасности остальные. Но во-первых, Гарри как мог отговаривал их от участия в этой затее, и во-вторых - весь следующий год сомневаться в каждом его предположении относительно Малфоя - верные друзья себя так не ведут, по-моему. Что же касается приглашения на ДР - так Люпин приглашал, всех присутствующих на дне рождения Лонгботтома. "Гермиона - умница, с логикой у нее лучше чем у Сириуса, например, уж она точно легко бы поверила разумным доводам." - конечно, вот она и верит доводам Дамблдора. А почему нет? Ему вон, даже Визенгамот поверил, и Сириус двенадцать лет в Азкабане просидел. |
|
|
|
|
Meranya, не стоит забывать, что Гарри с Гермионой в ссоре. С Роном, в принципе, тоже, но Рона ему фактически насильно навязали два раза. Так что отсутствие реакции на ее присутствие - это вполне нормально. Да, он ее простит (это можно вычитать из текста - сам уже остыл и не имеет ничего против примирения), но навязываться сейчас точно не будет.
Что до того, что Гермиона считает Гарри неадекватом... в каноне у него таких резких и необоснованных (с ее точки зрения) скачков настроения и скандалов не было. В фанфике появились. Девушка списала все на пубертатный период и предприняла логичную попытку внести коррективы. Просто потому, что это не дело, если Гарри будет чудить и действовать против воли желающего ему добра директора. Банально потому, что Гарри и так постоянно в неприятности влазит. А так результат может быть еще хуже. Насчет Дамблдора, все же, советую предложить свое видение. Если не мне, то автору может пригодиться. |
|
 |
|
|
Meranya
Показать полностью
там в той ситуации с Гермионой и днем рождения странность вот еще какая: Гермиону не пригласили - Рона пригласили. Ок, Рон был на дне рождения Невилла - это в какой-то мере объясняет почему он оказался у Гарри, но куда там взрослые приглашающие смотрели? Они ж в курсе ссоры (а если вы хотите сделать кому-то приятный сюрприз разве вы станете приглашать на праздник человека, с которым у именинника отношения натянутые?). А еще с учетом того как они расстались, логичным мне видится следующее: либо игнорировать обоих (к этому плюс переписка и звонки по поводу дела Сириуса) - но тогда мне кажется ссора с Роном на ДР была практически неминуема, или же, если Поттер не намеревается устроить гордый развод навсегда, то при этой случайной встрече с Роном кажется естественным с ним поговорить, разве нет? Наверняка за два дня можно было выбрать время. А так получается ни то ни се. Короче, не знаю как точно это объяснить, но цепляет меня этот эпизод какой-то неправильностью. Не то чтобы Гарри казался мне двуличным - его обида на друзей вполне обоснована: Гермиона у автора получилась ужасно противная (как и МакГоннагал), а вот Рон какой-то никакой. Кстати, я считаю, что такая Гермиона вполне имеет право на существование - она и в каноне всех поучает и нетерпимо относится к другому мнению, зато падка на авторитеты. |
|
|
Lana Markoавтор
|
|
Ханс Корн - Видела бы я ваш комментарий, самой писать бы не пришлось.
Добавлено 29.09.2014 - 16:36: Petite_Ame А Рон пока и так - никакой. Ему только предстоит выбирать. Вы посмотрите на канон: каждый раз Рон проявляет характер только тогда, когда обижен либо завидует. Поттеру немного прочистили мозги летом, он начинает понимать, что учеба - это не просто обязанность проводить определенное время в кабинетах, но и способ получить то, без чего он физически не выживет -знания. Для Гермионы учеба - это некоторая гиперкомпенсация ее не очень высокого статуса в мире магов. Раз уж она не может похвастаться происхождением - берем интеллектом. Это хорошо, кто спорит. Но Рон для себя пока никакой мотивации не нашел. Невилл - нашел, вот прямо после ссоры с Паркинсон. А Рону это еще предстоит. И Гермионе от всей лишней шелухи придется избавится, если она не хочет остаться одна. Добавлено 29.09.2014 - 16:41: еос Да, Лето определенно понравилось. Больше того, мой муж, который как и Ханс Корн на дух не переносит эту категорию, тоже проникся. Я же говорю - нужно как-то отделять котлеты... |
|
|
|
|
Lana Marko, я всего лишь указала насколько вы не справились с образом и он у вас не получился, на что обратила внимание не только я, но и другие читатели. Не было комментариве в духе "автор дурак" и перехода на личности. Где вы его углядели?
Показать полностью
Что касается образа - смена парадигмы в отношении Снейпа и прочих у вас обоснована и это очень хорошо! Снейп не сразу принялся дружить с Поттером, а только внимательно присмотревшись и т.д. То есть, действия обоснованы, образы проработаны. С Гермионой же ровно наоборот - вы почему-то решили, что она диктатор и решили ее поведение утрировать, но совершенно необосновано. Наплевав и на ее ум, и на преданность друзьям и на помощь и т.д. Если бы тому было обоснование - например, Гермиона хочет пробиться в мире магии, Дамблдор пообещал ей помочь устроиться если она приглядит за Поттером и она с самого начала дружила с ним не по-настоящему т.д. или любое другое обоснование - отторжения бы не было. Но сейчас это режет глаз, причем не только мне. И вы не правы про трио. Они все в трио такие! Рон гораздо больше благодарен Гарри, что тот обратил на него внимание. До этого он всегда был нелюбимым сыном, не таким хорошим как братья. А тут сам Гарри Поттер согласен с ним дружить. Да он рад больше Гарри! И Гермиона счастлива, что мальчики принимают ее такой, какая она есть - до этого никто не примал. А что касается метлы - ну так вам еще Хагрид в каноне ответил: метлу выше друзей не ставят и Гарри и Рон с ним согласились, вообще-то. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Lana Marko от 29.09.2014 в 16:24 Теперь что касается фанфика в целом, и Гермионы - в частности. Во-первых, случай, когда Гермиона определенно вставала на сторону администрации в пику Поттеру, почему-то всеми игнорируется. Когда Поттеру подарили метлу, кто, как не Грейнджер (во имя блага Поттера, разумеется), рванула к МакГоннагал, не считаясь со мнением самого Гарри? И первый факт - как раз история с "Молнией". Буквально позавчера я вела на эту тему спор с мужчиной. Теперь хотелось бы послушать женщину: КАК должен себя повести друг, чтобы быть настоящим, а не предателем, в той ситуации? *Кстати, мне абсолютно непонятно, при чем тут "вставание на сторону администрации в пику Поттеру"? У Поттера что, был конфликт с администрацией на тот момент?" Цитата сообщения Lana Marko от 29.09.2014 в 16:24 широкий простор для других? Да, ее поведение утрировано, причем - намеренно. Больше того, я собираюсь во второй части заставить Гермиону вкусить все прелести своего диктата Так вот этим я и интересуюсь: зачем? отчего "такая личная неприязнь, что даже кушать не можете"?Цитата сообщения Lana Marko от 29.09.2014 в 16:24 Я люблю это трио, но честное слово, Поттер в нем - мальчик, благодарный двум своим друзьям только за то, что те обратили на него благосклонное внимание. У него такие комплексы, что он просто боится оглянуться, и посмотреть вокруг. А то, что эти двое - отнюдь не благополучные в социальном и психологическом плане, что комплексы у них не меньше, если не больше, вы замечать в упор не хотите?;)Цитата сообщения Lana Marko от 29.09.2014 в 16:24 весь следующий год сомневаться в каждом его предположении относительно Малфоя - верные друзья себя так не ведут, по-моему. А почему Гарри не занимался дополнительно с Роном, хотя видел неуверенность того в себе и важность для него квиддича? Почему он не соизволил рассказать ГГ про причину неадекватного поведения РУ по отношению к ней, хотя видел, как она переживает? ТАК себя ведут ВЕРНЫЕ друзья? Или у нас дружба в одни ворота? Прекрасно получается посчитать и показать, что НЕ додали друзья ГП. А вот что он им дал?;) |
|
 |
|
|
Матемагу лень отписываться ещё и здесь, Матемаг где-то в блогах отписался.
|
|
|
|
|
Ханс Корн,
как не было скачов? Да у него половину канона болит шрам, снятся кошмары и то дпрессия, то мания))) И Гермиона его не бросала, и не списывала это на неадекватность или подростковый период. По Дамблдору, есл и интересно, напишу в личку. |
|
|
Lana Markoавтор
|
|
еос Ну, мою позицию я озвучивала не раз в процессе обсуждения. Если трио чего-то стоит, то их союз должен быть не на основе того, что у каждого свои комплексы. Характер Поттера я постаралась изменить за это лето, потому что такой, каким он описан в каноне, он может только подставить лоб под Аваду. Зачем тогда вообще Круг собирать? Умирать каждый все равно будет в одиночку.
Показать полностью
Идем дальше - если изменился Поттер, ему нужна будет Грейнджер с тем характером, который заложен в каноне? Для чего? От глупостей его убережет Снейп, учиться он и так станет, квиддича в этом году не будет... Что их объединит? Чтобы их союз состоялся, должны измениться ВСЕ. Вот я и ищу ту ситуацию, ставлю ребят в такие условия, которые помогут им измениться. Возможно, если бы все это влезло в одну книгу (как мне тут уже советовали - пишется, и пиши дальше), никто и вопросов бы подобных не задавал. Через определенное (довольно большое, да) количество глав все стало бы ясно. Но вы ведь хотите разгадку в конце этой части. А заданные в конце вопросы - это не ко мне, это к Роулинг. У меня - только лето между третьим и четвертым курсом, и изменение характера только тех героев, которые постоянно были задействованы. |
|
|
|
|
Meranya, но при этом он не спорит, что ему нужна помощь и мудрое участие Гермионы и наставников. А тут наоборот - в пику всем себя ведет.
Ну отпишитесь. Хотя я не совсем понимаю, как это поможет данному конкретному произведению. |
|
|
Lana Markoавтор
|
|
Матемаг НЯ, хоть и отругал, как обычно.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Petite_Ame от 29.09.2014 в 16:29 Кстати, я считаю, что такая Гермиона вполне имеет право на существование - она и в каноне всех поучает и нетерпимо относится к другому мнению, зато падка на авторитеты. Конечно имеет - как и с грудью 5-го размера в сиреневом топике: каждый фикрайтер творит свой мир.Вот только канон приплетать не надо. А то впечатление, что прочитали первую книгу - и образ 12-летней ГГ времен "до тролля" "остался вечно неизменным" (с) до эпилога. Цитата сообщения Lana Marko от 29.09.2014 в 16:58 А заданные в конце вопросы - это не ко мне, это к Роулинг. У меня - только лето между третьим и четвертым курсом, и изменение характера только тех героев, которые постоянно были задействованы. Нет, извините. К Роулинг у меня вопросов нет. Потому как, имхо, она показала несколько не так, как описываете вы. И вопросы у меня именно к вам, а не к ней, раз уж вы доказываете, что образ ГГ из вашего фф не отступает от канонного. И уж тем более, именно вам вопрос: ЗАЧЕМ? Когда РУ делают гадом, это хоть понятно : мстят за предательство и за то, что отхватил себе ГГ. Но, не смею настаивать. |
|
|
Lana Markoавтор
|
|
Meranya А где вы видели в фанфе Гермиону? Один раз - в описании того инцидента в коридоре, да два телефонных звонка? Я что, работала над этим образом? Это схема, контур, многоточие - как хотите. Раз вам так не понравилась трактовка, значит, пусть отрицательный, но даже такой образ получился. Если он соответствует моим планам - в чем неудача? В том, что он выглядит не так, как в каноне? Так я не канон повторяю... Любой фанфик - это интерпретация канона. Спорный - прекрасно! Давайте спорить, но после того, как будет о чем. Перечень главных героев указан, если что-то не так с данными образами - давайте спорить!
|
|
|
|
|
Ханс Корн, мне думается, наоборот. Как только он понял, что Дамблдор стал уделять ему меньше внимания, он тут же встал в позу и обиделся. А наставника Снейпа он вообще люто ненавидел и окклюменции учиться не хотел. И от Гермионы он часто отмахивается, но умничка Гермиона его не бросает, а стремится понять и помочь.
По Дамблдору - если вам как и автору изначально чужое мнение не интересно, если сразу воспринимается как переход на личности и негатив, то лучше не надо. |
|
 |
|
|
Meranya, Снегг его и не учил. Он просто вламывался в сознание и издевался, просматривая сцены, где над Гарри издевались Дадли с компашкой, как убили Седрика, при этом Гарри снова исптывал те же чувства. А Снегг еще и говорил "вы не стараетесь, вы полная бездарность" и т.д.
А Гермиона видела, что после этих уроков Гарри еле-еле доходил до комнаты и продолжала зудеть "ты не стараешься, ты должен стараться, бла-бла-бла". |
|
|
Lana Markoавтор
|
|
Meranya
Простите, а с чего вы взяли, что чужое мнение мне не интересно? И уж тем более, я не маленькая девочка, чтобы обижаться.Тут было немало критики, с чем-то я соглашалась, с чем-то нет... Просто с определениями будьте поосторожнее. Думаю, в архивах масса фанфиков, где Гермиона - прелесть и умничка изначально. Я же не кидаюсь грудью на амбразуру, стараясь изменить мнение автора. А от мсье Корна мне доставалось, и еще как, и уж он-то не даст соврать, что я вполне восприимчива к критике. |
|
|
|
|
TheWitcher, а как вы думаете самого Снейпа учил Темный Лорд? По голове гладил и хвалил за успехи? Сам Снейп другой школы не знает просто. Я не говорю, что Снейп прав, но люди не идеальны. А если Поттер хотел быть аврором, как вы думаете его бы учили? Хороший пример Грюм - сначала рявкнул, потом подумал.
Lana Marko, ваша первая реакция была на эпитеты, и на то как вам из-за них не хочется отвечать, а не на суть моего комментария. Хотя я вас не обвиняла, лишь указала, что на Гермиону вы смотрите слишком узко - утрируете одни ее черты и забываете другие, не ясно почему. Я и не стараюсь изменить ваше мнение, я лишь удивилась такой странной явно утрированной трактовке Гермионы и обратила ваше внимание на то, как она вредит всему тексту и образу Гарри. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Meranya от 29.09.2014 в 16:46 Lana Marko, я всего лишь указала насколько вы не справились с образом и он у вас не получился, на что обратила внимание не только я, но и другие читатели. Странное безапеляционное мнение, как раз в духе самой Гермионы. Мол, раз мне не понравилось, значит, автор не справилась. Ну, не обязана автор любить и комфортить Ваших любимых персонажей, у нее и свои любимые есть. |
|
|
Lana Markoавтор
|
|
Meranya
Цитата сообщения Meranya от 29.09.2014 в 17:42 Lana Marko, ваша первая реакция была на эпитеты, и на то как вам из-за них не хочется отвечать, а не на суть моего комментария. Вот именно в таких эпитетах мне и не хочется отвечать. Поверьте, я и этак умею, в юности рядом был квалифицированный тренер,кое-что и для Снейпа пригодилось. Но обижаться можно только в четырнадцать, потом взрослеешь. И потом - я же ответила, причем подробно, с раскрытием замысла. |
|
|
|
|
Alanna2202, я там ниже еще дала пояснения, почему мое мнение именно таково и что вопросы вызывает. Я и не говорю, что обязана любить. Можно любого персонажа вывести от ангела до самого злостного гада. Главное, чтобы этому было какое-то обоснование.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Загрузка данных
Когда только начала читать эту работу мне казался отталкивающим заголовок , так как он отсылал к теме не особо понравившегося фильма амулет Тора . Подумав поняла , что он напротив отражает всю суть произведения . Круг силы , друзей , связей и обстоятельств , вот те нити позволяющие совершить невозможное . Идея дамбигадизма , унзлагадизма , зануды Грейнджер не нова , однако атмосфера работы совершенно особенная . Ну согласитесь кто же не желает узреть Сириуса легкомысленным крёстным , который любит в Гарри скорее память о Джеймсе , чем его самого . Снейпа водящего мотоцикл , Ремуса не страдающего самобичеванием . Людей любящих Гарри просто за то , что он есть . Как бонус Снейп плавно переходящий в ряды сопереживателей Поттера и надо же искренне привязанному к мальчику который выжил , потому что он смышлёный и жизнерадостный парень . А Ремус и Снейп поддерживающие друг друга на благо Гарри конечно не для слабонервных , однако есть что то в этом .
Подытожив скажу всем кого Драко Малфой в своём репертуаре удивит меньше , чем двуличная Грейнджер , желающим посмотреть на ограниченность мышления посредством семьи Дурслей , кому близка тема стереотипов , пересудов , любителям психологии , неожиданных персонажей , не навязчивого дамбигадизма и унзлигадства , острых реплик , игры Дамблдора под другим углом советую не обходить стороной данную работу . Да что Дамблдор , кто не побоится увидеть сквибов и Макгонагалл совершенно в ином ракурсе прошу читать и наслаждаться .
* Не думаю, что именно в вашу честь пропели бы сегодня победные фанфары, — фыркнул Снейп, расставляя на столике несколько флаконов.
— Кто знает, профессор. Меня подвела нелюбовь к арифметике.
— Это как? — заинтересовался Снейп.
— Зная, что группа состоит из четырех человек, держал в поле зрения только троих... Кстати, вы не могли бы сказать, что со мной и как долго мне предстоит валяться в кровати? *
*Я вас всех люблю * - цитаты .
Читайте .