Школьный демон. Третий курс (гет)

Это наши с тзинчем неразрешимые противоречия) мне не захочется спрашивать, а ему отвечать)



Я думал мы говорим о вселенной вх40



Я с того и начал, с точки зрения вселенной вх40 все логично. Результат представляют, пользуются уже известным алфавитом, который работает. Доказывать никому ничего не надо, все и так работает.

Добавлено 05.04.2016 - 16:44:



Правильно, но если во вселенной есть некий Тзинч, то он тоже должен понимать, что у него просят и какими словами. И такая формула не сработает, если он не захочет.

никакая формула не сработает, если он не захочет. ни на древнеарамейском, ни на бинарном. а что может понимать сущность такого масштаба не представить слабым человеческим разумом. на то он и высшая сила.
язык вторичен. если вернуться к миру ГП, то я сомневаюсь, что в японской Махоутокоро, например, ученики изучают заклинания на основе латыни.

Неправильно. Кристальный посох - разбит, и его осколками можно пользоваться даже вне воли Архитектора судеб. Иначе это было бы слишком скучно для Познающего.

есл ирассматривать жреческий подход к магии - не сработает без благоволения высшей силы.
если мы говороим о возможности свободно пользоваться осколками, то язык составления заклинаний не имеет значения. я это имел в виду.

Так а вот теперь Вы меня запутали окончательно. Если магия жреческая, то к какой высшей воле тогда обращтся жрецы? А если не жреческая, то зачем нужны обряды?

Магия бывает двух видов: жреческая (обращение к тому, кто сильнее, в надежде, что он/она/они выполнит просьбу), и арканная (волей самого мага). Аутентичные (известные в реальности) системы магии - почти все в той или иной степени жреческие. Единственное известное мне исключение - руны, которыми пользуются даже боги (это не говорит о том, что других нет, только о том, что я такого не знаю). А вот в фентезийных (включая технофентезийные) мирах встречается и то и другое.

99% людей, вообще не разбираются во всех тонкостях живописи.
Вся эта беготня, за подлинниками, когда картина ценится не своим содержанием а подписью под ней, вообще смешна.
В итоге, что некая группа лиц объявит шедевром, то и будет шедевром считаться.
В общем, произведения искусства, это мягко говоря дутая величина, напрямую зависящая от старости этого самого произведения, что вообще смешно.
Как я уже говорил, изначальной целью рисования, было сохранить видимое человеком на твердом носителе, с разной степенью достоверности, зависящей как от таланта рисующего, так и от средств для рисования которыми он пользовался.
И как раз исследования свойств света, исследования электричества и многое другое, позволяют в наше время, сохранять и обрабатывать изображения, даже дилетантам.

Вот Вы говорите, что магия это искусство.
Но использующий магию, как раз преследует вполне конкретные практические цели.
Левитацией, разжигание огня, превращения предметов, телепортация, и многое другое - все это умеют колдовать даже школьники, и не важно насколько искусно, лишь бы сработало.
Есть то, что умеют колдовать далеко не все, но это уже профессиональные навыки.
Причем облегчить использование этих навыков, может исследования свойств магии и создание магического инструмента.

Ну и о войне.
Махание палочкой в бою, это конечно же искусство, сродни фехтованию.
Вот только огнестрел в бою эффективнее, а для плохих стрелков есть автомат и пулемет.
А ведь палочка, это даже не шпага.
Это отвертка, дрель и кухонный нож в одном флаконе.
И первым и вторым и третьим можно убить, но для убийства все таки лучше подходят специализированные устройства, которые умеют только убивать.
Создатель сделал всех магов разными, а магистр Кольт уровнял их шансы.
Зарядил револьвер авадами и в бой.
Даже эмоции вкладывать не надо, все уже упаковано в специальных зарядах.
Очень удобно, эмоции пакуют специально обученные люди на фабрике, а ты просто нажимаешь на курок.
Но что бы все это реализовать, надо пилить гири, ставить опыты и исследовать магию.

Raven912
В Вашем то мире какая?) все никак не могу ответа получить) жреческая с обращением к Тзинчу, и частично арканная, поскольку просто жреческая это скучно? Ну и руны, которые не понятно к чему относятся. Правильно?

Тогда это больше похоже на отдачу команды мирозданию, произвести некоторые изменения в некой локальной его части, противоречащие основным законам мироздания.
Примерно как использования читкода в игре.
Причем, не только читкода вшитого в игру создателями, а возможно и чита, который обращается к возможностям операционной системы.
При этом, использование другой команды, может привести и к несколько другому эффекту.
Например "дайбитчдай!" - будет синего цвета, тормозиться в любом магическом щите, но свободно проходить через материальные объекты и мгновенно испарять любое живое тело.

http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/magicandpowers.shtml

Когда-то давно я все это расписывал больше для себя...

Добавлено 05.04.2016 - 20:22:


Не терпится водрузить на себя Бремя Белого Человека? "У нас - так, значит и у всех остальных должно быть также"? А почему?
Вот возьмем Ваш супермегаубойный артефакт. Кому и нафига он нужен в Магбритании? Обывателю, который при мысли кого-то убить - роняет палочку и делает в штаны? Так он и этот убойный артефакт точно так же уронит. Грюму Грозному глазу? Он и без всяких дополнений отлично обходится. Канонической Белле, которая от применения непрощенки испытывает оргазм и наркотический кайф? Тому Риддлу? Дамблдору?
Этот Ваш дополнительный артефакт будет нужен примерно так же, как три меча воину. Только путаться. Любые мыслимые задачи волшебники и так решают, без лишнего. А что нужно - легко заимствуют. Те же автобусы, радио и фотоаппараты не в 17-м веке изобрели.

Пожалуй встряну...
rrr39
Raven912

Приведенный гипотетический метод "машинного убийства" годится для определенным образом организованного общества. Общества достигшего уровня производства, породившего, как минимум, мануфактуры. Если обращаться к примеру пороха, то огнестрел появился чуть раньше, но основным инструментом войны стал только с первой промышленной (мануфактурной) революцией.
Гипотетическое общество магбритании настолько немногочисленно (особенно если брать его активную часть), что говорить о промышленных методах нет смысла. Нет, если бы не Статут, то вполне могло бы и быть.

А пока Автор целыми днями ведет беседы о природе Вселенной и Магии, новые главы то не пишутся!
Это так, заметил просто)))

Хмм... Лозоходство куда отнесёшь?

Так что элементы жреческой магии тут есть... правда эта система далеко ушла от своих корней, впрочем, как и многие другие.

А Вы у обывателей США спросите, зачем им столько оружия?
У нас короткоствол запрещен для граждан, так многие обыватели покупают травматику.
Много людей покупают гладкоствольные и нарезные ружья, причем далеко не все для охоты.
Странно, и зачем обывателям все это, ведь все равно против бойца группы специального назначения у них нет ни каких шансов?

Все таки сложный вопрос.
Думал и так и этак.
Мануфактуры начали развиваться, как способ удовлетворить все возрастающие потребности.
Но маги вроде как не хотят оружие, им и палочек хватает.
Но так будет до тех пор, пока кто ни будь шибко умный, не сварганит лично для себя, артефакт стреляющий авадами, или посох выдающий адское пламя.

Обывателям США стволы нужны для понту. По крайней мере – подавляющему большинству, вроде той дамочки – идеолога отсутствия запретов, что не так давно поймала пулю от собственного 4–х–летнего сына.

Добавлено 06.04.2016 - 07:02:
К тому же даже стрельба «по–македонски» таит множество неприятных сюрпризов.

Добавлено 06.04.2016 - 07:03:
Пользоваться же одновременно палочкой и магопистолетом... Нда. Вряд ли такое реально.

Добавлено 06.04.2016 - 07:06:
Тот же, кто окажется с одним «пистолетом» против палочки – будет в заведомо невыгодном положении.

Добавлено 06.04.2016 - 07:10:
Он не сможет ни закрыться щитом или мат.преградой. Не сможет ни укутаться невидимостью, ни снять оную.

Добавлено 06.04.2016 - 07:13:
А главное – не сможет аппарировать. Будь то за спину противнику или просто куда подальше, если дела пошли плохо.

Добавлено 06.04.2016 - 07:19:
В общем, обладатель «магопистолета» окажется сильнейшим образом тактически ограничен.

Raven912

Специализированный инструмент всегда лучше справляется с задачей чем универсальный.
Все равно палочкой нельзя одновременно ставить щиты и атаковать.
А вот используя палочку и авадомет - можно.
Тут как говориться - жить захочешь и не так раскорячишся.
Тем более целится и нажимать на курок, намного проще, чем совершать определенные движения палочкой, концентрироваться на заклинании, да еще крутя этой самой палочкой, пытаться отправить заклинание в цель.

По поводу брони, невидимости, и прыжков, так на это тоже можно сделать соответствующее оборудование.
Мантии невидимки есть и защитную одежду близницы тоже делали.
А можно еще наладить выпуск артефактов подобных глазу Грюма, которые будут видеть сквозь стены и сквозь невидимость.

Чем больше на тебе оборудования - тем больше шансов в нем запутаться и сделать что-то не то и не так... Или что что-то из этой кучи выйдет из строя в самый пикантный момент.
Что же до одновременного пользования палочкой и авадометом... Когда стреляют из двух пистолетов по-македонски, то либо стреляют по очереди, и тогда скорострельность падает НИЖЕ, чем если бы стреляли из одного пистолета, либо по сути стреляют из одного, а из второго "ведут огонь на подавление", т.е. "приблизительно по направлению цели". В случае же с палочкой, как Вы сами заметили, колдовать - намного сложнее, чем нажимать на спуск. Т.е. либо авадомет повиснет во второй руке бесполезным грузом, либо ничего путного наколдовать не сможете. Сколько я такого насмотрелся, пока тусовался с толкинистами... берут во вторую руку короткий (а еще веселее - длинный) клинок, и он у них висит... про него даже не вспоминают...
И это еще, заметьте, мы не разбирали принципиальную возможность существования этого самого "безэмоционального авадомета", его стоимость и возможность массового производства. Если же для такой игрушки потребуется, скажем "левой глазное яблоко тысячелетнего василиска", то стоимость такого артефакта - прикиньте сами, с учетом того, что тысячелетние василиски встречаются в количествах даже не десятков, но единицами штук.

Как еще одно подтверждение из реальной жизни - в тактике спецслужб вторая рука задействуется либо для лучшего удержания оружия, либо для использования щита при штурме. В экзотичных случаях может быть обратный хват ножа во вторую руку при опасности перехода в партер.
У стрельбы по-македонски ровно одно преимущество - теоретически при серьезной подготовке есть шанс отбиться от двух врагов, зашедших с флангов синхронно. И то, и ситуация маловероятная и из серии "не следует допускать", и мастеров такой стрельбы почти нету. А нужен мастер - стрелять нужно на поражение практически не целясь.
В остальном - вроде как удвоенный единовременный боезапас и расширенный сектор ведения огня с быстрым переходом от цели к цели, но точность как правило ниже, поскольку стрельба не прицельная, плюс перезаряжать сложнее...