Червь (джен)

waltermoor
Тоже так думаю. Имея возможность телепортировать противника, вообще проиграть трудно)
В той же ситуации Выверт мог не входить в комнату, куда телепортируют Рой, а загодя облить её бензином и запереть дверь. Кроме второго триггера Рой бы ничего не спасло. Он мог телепортировать её не в запертую комнату, а на высоту пары десятков метров, это ещё и безопаснее. Куча вариантов, из которых был выбран самый топорный.

BufferOverflow
waltermoor

Вы - зануды, правда.

Как обычно в Черве: "в идеальной ситуации он мог бы это сделать". К сожалению для Выверта ситуация не идеальная, и ему нужно много что делать со своей силой помимо развлечений с Тейлор. Нападение на Тейлор до того, как он действительно решит с ней разделаться - это ветка, которую точно придётся отбросить. А значит в остальных своих делах он ограничен второй веткой - и уязвим. И действующей Дины у него сейчас нет.

Peppinator
Ой, всё. А тебе вообще отдельный котёл в аду зарезервирован.

BufferOverflow
я люблю когда тепло и не тесно!)))

Peppinator
Будет жарко и тесно. И обязательно найдётся человек, который будет кричать "закройте окно, дует".

BufferOverflow
тоже неплохо!)))
*неисправимый оптимист, одначе*

Ну, если говорить о Койле без шарда -- то он вообще обычный человек, пожалуй, даже глупее, чем какой-нибудь Каспаров, и легче перечислить то, что он теоретияески может учесть, чем все то, чего не может и не учтет. Но если речь идет о кейпе Койле, то его сила не ограничена вообще ничем. Он может даже силу Дины эмулировать.

Добавлено 13.09.2017 - 15:03:

Так Койлу и не нужно было ничего ничего создавать. В рамках концепции квантовых мультивселенных, к которой Червь более чем дружествен, Койлу бы и не пришлось ничего создавать -- параллельные вселенные возникают сами собой каждый миг, когда кот может быть либо жив, либо мертв. Он мог бы смотреть как бы четырехмерным зрением, типа как Дина, только фокус внимания сосредоточен на двух мирах с конкретным начальным параметром: в одной вселенной он сделал одно, в другой -- другое. Теория согласовалась с наблюдением настолько хорошо (и надо сказать, намного лучше, чем симуляции), что я принял ее принял ее за неоспоримую истину, не сверившись со словом автора.

Добавлено 13.09.2017 - 15:06:


АУ. Так что спойлеров думаю не доожно быть в принципе( не заметил по крайней мере)

Кто, Выверт?
Вы додумываете за него. Оцениваете его силу иначе. Воспринимаете её намного более сильной чем она есть.
Он не может извлечь "любую информацию". Он даже не в состоянии точно предсказать будущее (а Дина может, как и Числовик, как и Аккорд, как и Сплетница). Он очень многое не знает или неверно оценивает.
Извините за спойлер - ..... (удалил свое сообщение)
Давайте продолжим после окончания этой арки. Все прояснится.

Теперь по Вашим словам - выборочно.
Сила Дины не спасла от Выверта. Дина - ребенок. Свою безопасность не она обеспечивает.
Много поставить эксперимент.... Эти эксперименты не помогли ему против Луна, против Кайзера...
Он мог составить план идеальной атаки... Он составил. И получил то, что случилось.
Не забывайте - у него были годы на то, чтобы взять Броктон-Бей. И он не смог. Ни с Луном разобраться, ни с Кайзером. А Рой дважды вынесла Луна.
Перед тем как превозносить Выверта - подумайте почему за многие годы Выверт не смог взять город под свой контроль (от 2 до 11 лет - неизвестно точно в какой момент он появился в Броктон-Бей)

А Вы уверены, что Выверт мог все это сделать?
Какой у него телепортист? Как работает? Вы уверены, что это не метод Трикстера (т.е. телепортация идет через замену объектов)?
В этом случае на высоту (или в комнату залитую бензином) сначала необходимо поместить двойника. А этот двойник согласится на такие трюки???

Добавлено 13.09.2017 - 17:54:


Увы, но в рамках этой теории вселенных должно быть бесконечное множество (если каждое действия каждого человека создает новую вселенную).
А это кардинально противоречит картине мира (легкий спойлер - в этом случае китам не нужно летать от системы к системе).


Добавлено 13.09.2017 - 18:00:
Несколько уточняющих вопросов:
1. А из чего следует, что Дина будет говорить правду? То что она видит правильную вероятность - несомненно, но то что она назовет правильную вероятность - далеко не факт.
2. А из чего следует, что в своих "параллельных реальностях" Выверт видит достоверную информацию.??
3. Как получилось, что Выверт не видел:
- нападений Губителей (в том числе Левиафана),
- исхода борьбы с Бойней 9 (даже первого конфликта Тейлор/Манекен).

Все вопросы риторические.

День первый.Утро.
Ветвление0.
Сидеть в безопасности на базе.
Ветвление1.
Выверт телепортирует Тейлор перед собой и несколко раз стреляет в неё из пистолета. Костюм защищает её от пуль. Она натравливает на Выверта всех насекомых и от анафилактического шока он умирает
Экстренный сброс ветвления1.
Заметки: не пытаться её застрелить лично/в одиночку

День первый.Полдень.
Ветвление0.
Сидеть в безопасности на базе.
Ветвление1.
Выверт телепортирует Тейлор на стрелковый полигон и приказывает взводу солдат расстрелять её из автоматов. Благодаря костюму она выживает после первых попаданий, хотя и получает множественные гематомы и переломы. Используя насекомых она создаёт обманки и сбивает прицелы стрелков. Ядовитые насекомые быстро выводят бойцов из строя, Выверт получает сильное отравление. Тейлор сумела сбежать и начала готовиться к контратаке.
Стереть ветвление1.
Заметки: не полагаться всерьёз на огнестрельное оружие.

День первый.Вечер.
Ветвление0.
Сидеть в безопасности на базе.
Ветвление1.
Выверт телепортирует Тейлор в зону действия созданного Элитом устройства по контролю насекомых, так чтобы насекомые нападали на неё саму. Быстро соориентировавшись она используя свою силу блокирует сигнал достаточно чтобы ядовитые насекомые кусали её не слишком интенсивно. Она определяет источник ложного сигнала и ломает устройство. Несмотря на сильное отравление Тейлор сумела сбежать и начала готовиться к контратаке.
Стереть ветвление1.
Заметки: Не использовать односложные планы.

Продолжение тут:
https://fanfics.me/message279358

Тигра2
Хоть кто-то не спойлерит )
Ладно, до конца арки. Но если Выверт и правда пытался убить Рой - он неудачник xD

Шард предвидел исход борьбы с Бойней, но не сказал Выверту.

Эмм... а он не может знать исход события до того, как оно случилось до конца хотя бы в одной ветке. Ветки происходят параллельно. ВременнОго предвидения у него нет.

Vamair, наоборот. он именно предсказывает две цепочки событий, выбирает нужную, а потом его шард включает автопилот по выбранному маршртуту до финиша эмуляции.

так вроде суть в том, что он тупо проживает парралельно две жизни.
Это не работает как перемотка событий. Просто возможность принять два решения и выбрать то, которое принесет лучшие последствия. Не сто выборов, и нельзя возвращаться к исходной точке. Только возможность "расщепиться" на две версии самого себя.

Разве я не права?

Двухэтапная телепортация с участием загруженной промышленной стиральной машинки?
Поменяли Двойника на Тейлор, поменяли Тейлор на стиральную машику.

невнимательно читали, живых людей уже меняли на манекены и трупы


Добавлено 13.09.2017 - 21:46:

правы. удивляюсь, как прочитав одно и то же люди делают такие разные выводы

После истории в Элисбурге Калверт-таки отсидел какой-то срок, скорей всего. Какое-то время у него ушло на приобретение силы (у Котла). Какое-то время на прднятие капитала. Какое-то время на разведку обстановки в мире. Какое-то время на выбор места действия и исследование региона (не факт ведь, что он в Бб местный). Кайзер (в диалоге с Пуританкой, кажется) говорил о наемниках Койла как о некоем недавнем развитии событий. Активные движения в Броктонбей Койл начал где-то за год до первого появления Тейлор (намеки -- Аккорд, Бродяги, история Татты).
Кроме того, применимость его силы ограничивается премущественно диолгосрояными планами, т.к. его обычная стратегия -- ветвь1: сидеть на базе, ветвь2: попробовать рискованную операцию длительностью Т. Если сяитать шансы на успех 1к1, то в среднем для успешного завершения операции требуется время 2Т. Сила Койла простыми словами -- это покупка лучших шансов в обмен на время.

Тем более сомниткльна выбранная Койлом в обсуждаемом эпизоде тактика против Тейлор. Его сила не годится для оперативного реагирования, т.к. половина его попыток проваливается/приводит к потере времени. Если только он не пробует рискованные маневры в обеих ветвях, но тогда есть шанс сесть на шпагат без растяжки.

1. Можете не сомневаться, перед тем как полагаться на числа Дины, Койл провел эксперимент. Позже дина подтвердила, что койл иногда знает числа, о которых он ее не спрашивал.
2. Тоже достаточно легко проверить: поскольку после уничтожения нежелательной ветви койл на автопилоте следует просимулированному пути в оставшейся ветви (видит/делает то, что он там нафантазировал), то любые расхождения в его восприятии реальности с реальностью сигнализировали бы сбой симуляции, т.к.. большую часть времени койл воспринимает мир через симуляцию. А он вроде бы шизофренией не страдал.
3. Видимо в обеих ветвях Левиафан напал одновременно? Т.е. никакие действия Койла не монли предотвратить атаку, что в общем-то естественно: мы о Левиафане говорим.
Бойня:
Койл на самом деле все это время подстраховывал своих агентов. Да-да, тейлор дважды вынесла Луна, потому что койл бил в свой волшебный бубен за кулисами. То же с манекеном.
И что вы имеете в виду, говоря "видел"? Предвидение? Ну так Койл и не предсказатель. Да, технически он предвидит, но эффективно он брутфорсер.

Дно 13.09.2017 - 22:59:

Поиск пути по методу Койла -- грубый перебор, осуществляемый вручную (т.е. на мощностях мозга, а не шарда). Его штик -- безопасный способ проверить результативность выбранного плана. Шард не дает ему силы придумывать особо умные и детализированные планы -- в этом отношении он не умнее рандомного омоновца с ПТСР.
Ограничение еще и в глубине перебора. Если Контесса видела весь путь целиком от точки А до точки Я, Койл будет спотыкаться на каждой букве алфавита как двоечник, чтобы проверить, что все тип-топ и засейвиться.