Червь (джен)

Помнится, однажды мне писали, мол, то, что Ампутация предала Б№9 и не стала слушать Джека - это абсолютно логичный и правильный исход и нечего этому возмущаться.

Так вот, это очевидно не так. И, да, понятно, что это сила Контессы с ее "Путём победы" который не контрится (почти).

Вот только это плохой ответ. И очень плохой сюжетный ход. Просто потому что "ой как удобно". Мы не можем победить Б№9 с клонирующей машиной? Пошлём к ней персонажа, который одним словом переманит её на нашу сторону.

Как это обосновано? Никак. Каким образом она убедила её? Никаким. Вот просто сказала и та перешла. Единственно правильно подобранные слова, все дела. Эта хрень того же рода, почему в последнем фильме Марвел Стрендж не отрубил перчатку порталом. "Это очевидно не сработало бы, ведь есть только один правильный исход". И опять, это самое чувство, выражающееся в меме "ой как удобно".

Сделал имбалансного персонажа и не можешь его победить внятно обосновав победу - засунь в сюжет другую имбу, которая внятно все равно не победит, но у этого персонажа путь к победе, так что все нормально и это ничуть не рояль в кустах (нет).



З.Ы. Просто перечитываю и накипело. Такого харизматичного персонажа слить..

Оффтоп:

https://imgur.com/ZtI3u83

Nemiades
Можно было бы согласится, если бы Бойню9000 победили именно через саботаж Ампутации. Только ведь нет, основное сражение было выиграно без участия Ампутации и встроенной ею "кнопки отключения клонов". "Клонирующую машину" тоже уничтожили еще до этого. Без Джека Остряка - лидера Бойни, и Серого Мальчика - сильнейшего её члена, Бойня превратилась просто в кучу неадекватных злодеев. Плюс сразу после боя с ними ушел в отрыв Сын. Что оставшиеся члены Бойни могли бы сделать? Скорее всего, просто погибнуть вместе с большинством населения от рук Сына, и в боях с другими злодеями и героями и друг с другом за доступ к какому-нибудь порталу. Все, что сделала Контесса - поспособствовала переходу на сторону героев Ампутации уже _после_ всех разборок с Бойней, после их поражения. Поспособствовала - даже не значит обеспечила полностью, там же и Сплетница поучаствовала - тоже ведь Умник, с талантом манипулировать людьми и изменять их. Сама Ампутация не особенно неуязвима по меркам кейпов, не сдалась бы сама - все равно бы захватили или убили. Возможность выбивать рядовых членов Бойни пачками, если взяться за дело всерьез, уже была продемонстрирована в главах, предшествующих сдаче в плен Ампутации. Причем, до инициирования атаки Сына, Котел и сильнейшие кейпы, вроде Триумвирата, вообще практически не участвовали этом; а после - уже ничего этому не препятствует.

Al111
Ампутация могла и просто заныкаться. Да так, что её без Контессы не найдёшь.

Al111
Да я не столько про армию клонов, сколько про Ампутацию и Контессу в принципе. Зачем Ампутации вообще предавать Джека и помогать хорошим парням? Какой смысл, если она и так желала приблизить конец света и всячески этому способствовала?

Потому что "путь к победе"? Это объяснение - воплощение рояля в кустах.

Вы просто представьте Контессу на месте Тейлор.
1. Ты первый раз вышла в костюме и на тебя надвигается Бугай-9? Путь к победе - и он уже идёт домой, думая о том, что ему всегда не хватало любви и пора бы уже завести жену и детей, а не заниматься глупостями вроде банд азиатов.
2. Тебя пытается взорвать маньячка с бомбами? Проникновенная беседа и небрежные движения тазом, чтобы отбивать бомбы обратно, и маньячка, расчувствовавшись делает харакири.
3. Тебе предстоит драться с самим богом во плоти, который пожирает планеты и сосёт из них энергию? Ну вы понели.. (тут уже утрирую, но суть ясна)

Сама суть персонажа это как будто ярлык на ситуацию. Что то вроде "мы не знали как решить эту проблему, поэтому вот вам заплатка".

Где? Конец света нужен был Джеку. Райли было пофиг, она просто поддакивала. Контесса же встретила Райли, когда та без Джека вспомнила, что она тоже человек и подтолкнула к воспоминаниям о том, ЧТО такое Джек на самом деле. А к концу года Ампутация уже вполне разобралась, кто такой Джек и что он ей сделал. Ну а уж мотивов желать Джеку всего хорошего у Райли было дофига.

Karahar
Тем не менее, Ампутация - поехавшая маньячка, которой пофиг вообще почти что на всё. И тут появляется персонаж, который парой фраз кардинально её меняет.

Как бы факт рояля в кустах остаётся.

Nemiades
Райли - ребенок, чью психику старательно ломали всю жизнь, но все еще ребенок. Психика пластичная, неустойчивая, малые (для взрослого человека) стимулы вполне могут сдвинуть ее в любые стороны. "Поехавшая маньячка" вообще существовала только при условии постоянного утюжения Джеком, как разъяснила Сплетница.

Она желала иметь "семью". Все перечисленное - планы "папы" Джека.
Зачем ей конец света?
А хотела бы устроить геноцид - делала бы вирусы.


У неё нет силы Властелина так-то. Если Бугай или Маньячка не расположены к разговорам, если нет таких слов, что заставят их самоубиться и т.п. - придется либо просто не пересекаться с ними, либо искать путь без лишних разговоров.
Именно с Ампутацией, определенные слова возымели конкретный эффект, потому что для этого были предпосылки, и она была в состоянии личностного кризиса. И то, она не сразу побежала сдаваться, а лишь после поражения Джека.


Только ведь, это явно не "обычная" сила, и тем более не простое везение, а единственная сила в своем роде, которая именно так и работает. Имеющая внятное сюжетное обоснование. Опять же, она далеко не "всесильная", иначе Контесса могла бы просто попросить, например, "убить Сына и всех Губителей за пару часов, без потерь с нашей стороны". А так, больше похоже на усиленную до безобразия силу Выверта, имхо, с автовыбором из какого-то большого количества вариантов. Или силу Дины без лимитов и головной боли, опять же в авторежиме, когда каждое действие проверяется на эффективность по отношению к цели. В общем, очень мощный шард, завязанный на предсказание, вероятно, из тех кусков, которые должны были оставаться у Сущности. Соответственно, не пофикшенные на предмет невозможности причинения вреда самим Сущностям.

Черт, какой все-таки кайф изредка предугадывать на чистом приколе невозможные сюжетные извивы %)

И не говори, прям надеюсь, что её выпилят, метеорит хоть на голову что-ли?
Но, ИМХО, есть ещё хуже "персонаж" - Счетовод, который вроде должен цЫферками заниматься, а его представили как непобедимого ИМБА-бойца.

Al111
Сила у Контессы вроде не влияет на Сущностей, Губителей и Эйдолона. Точнее, она не может предсказывать их пути.

Перечитал 8.03. Не так. Сначала Мисс Ополчение расстреливала его бомбами, пока он бегал свободно, и потратила остановку времени. И до, и после Левиафана на краткий период тормозили - но именно остановку времени именно в эти моменты не использовали. И это только одна из возможных комбинаций сил, кстати - та, использование которой даже ГГ подчёркивает.



Я именно это и имею в виду. Мы, на момент 28.03, уже можем догадываться, что Губителя не вынести вообще никак. Но герои на момент 8.03 ничего об этом не знают. И им естественно было бы попытаться сделать что-нибудь, особенно, если это очевидно. И делать это что-нибудь даже наперекор закону, если поможет (именно так и действует Котёл). Кейпы в кадре ведут себя именно так: и Оружейник, и Фир Се, и Рой в своих мыслях. А вот верхи Протектората и Котёл ведут себя иначе, не пытаясь уничтожить Губителя, хотя, казалось бы... Что заставляет думать, что кто-то из них тоже (зачёркнуто)читал канон в курсе происходящего, но не делится информацией с исполнителями. А как они могли бы помешать другим организациям пытаться валить губителей? Как могли внятно обосновать необходимость пассивности? Через нескольких связанных умников - проще всего.

Ага, а Джек Остряк должен выступать в местном камеди клабе. Счетовод просто 1) видит весь окружающий мир в цифрах; и 2) понимает математику на глубинном уровне примерно настолько же, насколько Ампутация понимает биологию. Это, кстати, подробно описано в его интерлюдии.

Bacasan

Любая сила в вормверсе - боевая, и да, она работает именно так, как должна работать. Math is power :)

Ещё точнее — её сила не может предсказать их (за исключением Эйдолона) влияние на пути Контессы.

novilit
8.05


Важно понимать что многие события и действия Протектората остаются за кадром.

Без исключения. Эдю она тоже не видит. И не "предсказать влияние", а просто их как будто не существует. Кроме Эди, который ограниченно (или в бою, или сила Эди не видит ограничений шарда Контессы) всё таки есть.

Добавлено 06.10.2018 - 15:57:

1. Может, но это ничего не гарантирует, потому что Сын и Губители остаются, и могут долбануть в любую секунду. А вот этого Путь не увидит.
2. А максимальную армию они собирают. Но финальных сражений видеть не могут - ни Сын ни Губители не отображаются. Приходится считать Счетоводом и решать самостоятельно.

Отсюда же и то, что не всегда следуют инструкциям Контессы. Та может критически ошибаться, учитывая что Котёл работает против Сына, а Сына предвидение Контессы не учитывает.

28 глава какая то нудная.
начинаешь читать и бросаешь. Потом опять продолжаешь ведь всю книгу прочитал..

Уточню - тоже пробовали в России и тоже не сработал.
Россия посылала регулярные войска против Губителей. Россия в наибольшей степени пострадала от губителей.


Добавлено 07.10.2018 - 13:06:


Имбалансовый персонаж это кто?
Джек?
Бойню прикрывали сверху до тех пор пока она была нужна. И вели по той траектории , которая была нужна. Как только выполнил свою задачу - от него избавились.
Вспомните бои в Брокто-Бей. Один из героев, обязанных Котлу с самого начала получает приказ - обеспечить выживание Джека.


Это не соответствует действительности полностью.
У нее максимум несколько сдвинуты моральные ценности - она делает все, чтобы люди, находящиеся с ней рядом были ей довольны. Пока рядом Джек - одна ситуация... Джека нет - другая ситуация.




Уверены? Количество атак уже превышает сотню. Нам показали только ДВЕ.
И то - на второй "мы можем догадываться".
Вы уверены, что "очевидный" вариант не было опробован раньше???