Червь (джен)

Jabberwocker, он её отцу и достался, но тот настолько непрошибаемый флегматик, что не словил триггер.

Пан Хулиган
Al111
Karahar
Что вы тут за споры развели. Для начала нужно понимать что классификация относительная и создана для удобства в первую очередь сотрудников СКП. В самом мире есть другие классификации и под классификации для Технарей, Оборотней.. не говоря уже о спекулятивных способностях. Сука Властелин де-юре потому что сражаться с ней нужно как с властелином. Де-факто Сука козырь ибо как и Отала дарит силы, вернее заряжает силой. Собаки не миньоны просто дрессированные, они и ее саму загрызть могут если неадекватные попадутся. И тем более она не технарь.
Технари имеют четкое определение они не подкласс умников, у них даже триггеры разные. Умники оперируют информацией, технари вообще не могут объяснить принцип на которых работают их устройства. Больше того во время сборки они также аномально воздействуют на материалы и элементы буквально придавая им нужные свойства. Это техномагия по сути. Поэтому могут собрать антиграву из мусора. Алебарда Оружейника вмещает больше инструментов чем возможно физически. Единственная Дракон которая де-факто Умник силой понимания технарских технологий может их иследовать и воссоздать, де-юре технарь-козырь ворует технологии, а не силы. И все равно прибегает к помощи других технарей. Дракон и еще Масамунэ. Умники не технари иначе Убер(не путать с Элит который собрал "Улей") и Контесса могли бы собирать почти любые механизмы.
Панацея де-юре контакт 12. Де-факто Красная королева угроза S-класса на одной полке с Нилбогом и Ампутацией, где то между ними. По факту ее сила это очень мощный Биокинез и уже спекулятивно она и контакт и властелин (промыть мозги) и козырь (сломать мозги, стрекозы ретрансляторы и т.д) и Умник (диагностика организма, поняла как работает сила Суки и что самое интересное..) Дальше спойлер

(.поняла что то коснувшись Зеленой госпожи, а что именно Симург скрывает от нас, значит что то важное. И судя потому что ЗГ поняла что происходит с Тейлор и что ей нужен якорь с Тейлор Панацея сделала тоже что увидела в мозгу ЗГ)

Ампутация технарь. Панецея не технарь. Достаточно вспомнить что. Панацея отпочковалась от Маркиза он вообще Оборотень-Эпицентр с остеокинезом. И ее почки, или клоны или второй триггер или клоны-мутанты-гибриды будут иметь какие то варианты Биокинеза и прочей Биомантии. Ампутация технарь и вариантами ее силы будут технари с упором на био: кибернетизация, протезирование, фарм-препараты, микробиология, клонирование, франкенштены (хотя это и есть ее специализация по сути)
Приговор по аналогии с Серым мудаком Излом(может откатывать себя и вообще нарушаем законы физики значит) Стрелок-Движок( Откат место положение тоже телепортация)

Thunder dragon
Простите, но вы сами себе противоречите.


Первое предложение у вас противоречит последнему.
Де-факто не существует никаких скрытников, умников, козырей и т. д. Вся эта классификация существует только "в глазах смотрящего", то есть в файлах СКП. Никакой другой, более объективной системы, позволяющей отделить Властелина от Козыря, просто нет.
Это всё равно, что сказать "де-юре, по сравнению с парижским эталоном метра, в этой дороге десять метров, но де-факто - пятьдесят". Если у вас есть какая-то другая единица измерения, то не надо называть её метром.
Сам Вайлдбоу, кстати, тем же самым грешит. Сначала он пишет:

Это простой способ предупредить солдат, когда нет времени говорить: "Электромагнитный щит, не тратьте свои пули!"

Потом он пишет:

Не забывайте, что Дракон не Технарь, или, если подходить шире к определению, она не Технарь в парачеловеческом смысле.

Но по первой цитате, никакого другого смысла, кроме парачеловеческого (а ещё точнее - СКП-шного) - просто нет.
Это крайне кривая и неудачная система, наспех сколоченная СКП, и затем вошедшая в традицию так, что стало влом переписывать. У Китов этой системы нет, они не делят свои шарды таким образом. Спорить, к какой категории "на самом деле" принадлежит парачеловек - всё равно, что спорить, какого цвета "на самом деле" электрон, если в учебнике его нарисовали синеньким.

Ага. А Умники у нас дофига могут объяснить на каких принципах работает их сила?

Ага х2. Сенсоры (вроде Тейлор) - не Умники. Иначе Убер и Контесса могли бы видеть задницей. А хрен ли - Умники же.

А при чём тут принципы работы силы? Технари не из шардов стреляют.


Ерунду несёте. Все они получают информацию сверх обычных возможностей человека, метод неважен.

А при чем тут кто из чего стреляет? Умники получают знания от шарда и могут уворачиваться от пуль, знать будущее, читать эмоции людей, etc. Технари получают знания от шарда и могут ваять всякие вундервафли.

Как Умники не знают как они видят будущее и каким образом могут читать людей, так и Технари не знают на каких принципах зиждется их вундервафля.

Т.е. это одно и то же. В конце концов самим Тролльбоу сказано, что Технари по умолчанию имеют подкласс Умника.
Как и Технари. Внезапно.

Класс Умник, как и Излом, сопутствует большей части способностей. Тот же Голем чувствует вокруг себя материалы, к которым прикасается, а Регент чувствует нервные системы. Но то, что класс Умник сопутствует классу Технарь, не означает, что второй является подклассом первого. Вон, все пирокинетики имеют Излом, чтобы не обжечься, но почему-то их выделяют как Эпицентров/Стрелков/Контактов

А все потому, что классификация нужна, чтобы объяснить как с кем бороться. Технаря нужно лишить его изобретений и не дать сделать новые. От умников нужно скрывать свой план до последнего, чтобы Дина/Баланс не задали нужные вопросы, кормить дезинформацией в переговорах и действиях, чтобы Сплетница сделала неверные выводы, и использовать как можно больше светошумовых и дымовых гранат, чтобы Счетовод, да и все вышеназванные вообще ничего не поняли

Тогда уж и как все остальные кейпы. Внезапно все Умники?

Это где же? Случайно, не в том пассаже про Симург?

Умники получают готовую информацию. И дальше они могут ей сами воспользоваться в любой момент, могут её передать другим и т.п. Они получают знания.

А Технари принципов создания и работы своих устройств не знают. Сами(без шарда) ваять они не могут. Описать процесс так, чтобы по этой инструкции сваял кто-то другой тоже не могут.
Так какие они знания от шарда получают? Интерфейс управления шардом - так его все получают. Просто у Технаря он посложнее прочих.

https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/3olmsx/are_tinkers_magic/cvya0ko/

Nemiades, там описан принцип работы технарских сил вообще, а про исключительно сенсорный аспект сил Умника у Технарей исключительно для оценки материалов и условий работы сказано лишь, что где-то что-то около того у некоторых. Но так-то да, можно видеть лишь то, что хочешь видеть.

grey_area
Система нормальная рабочая и удобная. И есть ряд критериев почему мы кого и куда относим. Потому флешетта в официально классифицирована как стрелок, хотя по факту контакт излом+умник. Нет то что электрон в книге синий чистая условность. У нас здесь как уже было сказано выше ближе к классификации видов в биологии, у нас есть объективные признаки с которыми можно работать НО все относительно.

Добавлено 08.07.2019 - 01:50:
Nemiades
Ну Сплетница смогла частично понять откуда силы и кто за ними стоит, они как киты, как дети, как вирусы..
Не путай технари не могут объяснить не принципы работы сил. Они не могут объяснить и сами понять принципы на которых работают их изобретения. Технарь может собрать хладомет и даже не знать об обратной энтропии, или антигравитационую подвеску не зная теории антигравитации.
Nemiades Множество кейпов получает информацию от шардов но это не делает всех их умниками и тем более всего лишь подклассом умников. Также как то что большинство кейпов нарушает законы физики "хотя на самом деле нет" не делает их всех изломами и тем более всего лишь подклассом излома. Они делят их по другому для них это органы, части тел и инструменты, оружие. И есть разница между глазами с камерами и набором гаечных ключей с справочником автомеханика. Также умники и технари по разному тригерятся и разному шардируются. При этом технари в основном отличаются только специализацией. А сама специализация скорее психологическое ограничение и при определенной извращенности мышления можно получить чертежи довольно отдаленно относящееся к специализации. Элит имеет доступ вообще к всем технологическим веткам у него другие ограничения. И так от умников, скорее всего, будут почковаться умники, а от технарей технари с другими специализациями.

Noncraft
Да я в основном рофлю, конечно. Также да - Технари это Изломы. Ибо:
https://forums.spacebattles.com/threads/worm-quotes-and-wog-repository.294448/page-7#post-16797181

Была бы она рабочая и удобная, тут бы не кипели срачи на двадцать страниц, кого куда отнести.


Есть-то он есть. Но эти критерии, во-первых, в основе своей совершенно дурацкие (размытые и внутренне противоречивые), во-вторых, не решают поставленную задачу (дать понять спецназу, как действовать против данной классификации), в-третьих, самими же СКП натягиваются, как сова на глобус.


Как и "умный-скрытный-властелин" (с)


Классификация видов в биологии, кстати, тоже в значительной степени условна.
Но тут мера условности куда выше.

grey_area
А чего вы хотели, если на момент создания это была временная эрзац-система для существующей всего неполный десяток лет ситуации, причём в обстановке нехватки данных - масштабный конфликт с паралюдьми в это время был только в СССР благодаря Сыну, а про СССР/Россию Бет известны только общие факты из Слова Бога плюс данные про вмешательство Сына и наличие в России Спящего и военных баз с активными ядерными бомбами. А после появления Губителей и лавинообразного нарастания численности кейпов (и соответственно конфликтов) было уже не до смены временной системы.

Karahar
"Нет ничего более постоянного чем временное"

grey_area
Пффф люди могут спорить о теории эволюции о том что прививки вызывают аутизм и так далее, это не ее вина.
Мне удобно я могу сказать друзьям эпицентр 10 и они сразу могут представить маштаб пиздеца. Или умник 5 и не нужно уточнять что это не технарь. Или Властелин подкласса туз и сразу ясно что нужно искать настоящее тело.
Есть идеи лучше предлагай.
Нет Умник скрытень властелин это не условность в электрону можно нарисовать любой цвет ничего не поменяется. Считать технарей умниками просто не верно.

Кстати, мне тоже очень интересно увидеть от тех кому не нравится эта классификация, альтернативную система, которая будет:

1. простой (не более 15 основных классов),

2. четкой, удобной и понятной для оперативников СКП, какую тактику против этого класса использовать,

3. однозначено определяющей кейпов и покрывающей все более-менее хорошо описанные Силы в книге (на одноразовых статистов с мутными Силами можно забить),

4. Не похожей на классификации онлайн стратегий и настолок, чтобы автора не обвиняли в плагиате,

Так предложили уже парой страниц выше.
Берём банальную геймерскую систему. Танк (подтипы - додж-танк, армортанк, мясной танк), саппорт (подтипы - баффер, дебаффер, хилер, транспорт), дамагер, петовод, крафтер, скаут. Сверху - тип воздействия - дистанционный (лучник), ближний (милишник), площадной (AoEшник).

По этой системе описываем, например, Неформалов:
Мрак - дебаффер-AoEшник. После второго триггера - ещё и баффер-милишник.
Сука - петовод-лучник.
Регент - дебаффер-лучник.
Чертёнок - скаут, дамагер-милишник.
Рой - скаут, дебаффер-AoEшник, дамагер-AoEшник.
Сплетница - скаут, дебаффер-AoEшник.