Червь (джен)

И? Тогда вообще любой шард-пророк нарушает закон причинности. Причём в гораздо большей степени.

Karahar, ну-ка ну-ка, это как же?

У вас неправильное понимание закона причинности в физике - любые предсказания его не нарушают.

Закон причинности это когда ружье сначала стреляет - потом мы получаем труп. Нарушение закона причинности тахионное ружье когда сначала труп, потом выстрел. Проблема такого нарушение причинности, когда стрелок, получивший труп может не нажать на курок. Получаем парадокс, когда труп есть, а выстрела нет.

В случае Контессы такой проблемы нет, она действует просто как очень хорошо игформированный человек. Парадокса тут не может быть, так как если Контесса передумает идти путем - просто предсказанных событий не произойдет.

Пан Хулиган, ещё раз повторяю, если смотреть снаружи текста, то да, Контесса просто чертовски хорошо информирована, а если смотреть изнутри, то она как раз прячет труп ещё до того, как раздастся выстрел.

Таки дочитала я все переведенные главы... Это какая-то грандиозная эпопея!!! Читала с большими перерывами около трех месяцев. Временами было очень интересно, временами хотелось перелистнуть и зачесть краткое содержание ))) Но в целом: очень интересный, детально проработанный мир, запоминающиеся персонажи, верибельная психология.
Уважаемые переводчики, вы просто монстры, низкий поклон.

Нет никакого изнутри. Не прячет, Контесса не делает ничего невозможного или нарушающего связь причина-следствие. Вон ясновидящий видит все вселенные сразу, соединяем его с идеальным стратегическим инопланетным компьютером и получам Путь к победе. Для животного предсказательные способности человека тоже почти "Путь к победе".

Я, честно говоря, не понимаю зачем тут приплетать все эти рассуждения о квантовой механике.

ПКП по сути делает абсолютно то же что и синоптики Гидрометцентра - анализируют показатели влажности/давления/силы ветра, вычисляют статистические тренды, составляют прогноз погоды и предлагают конкретную рекомендацию - "взять зонтик".

Разница лишь в том что у ПКП вычислительных мощностей в миллиард раз больше и прогнозы получаются в миллиард раз точнее.

Та ниразу.
Если продолжать аналогию - то она может выкопать могилку заранее точно в том месте, куда упадёт труп. Но это никакого отношения к нарушению причинности не имеет, до выстрела трупа не будет.

Ну да, а могила для него будет. Понимаешь, есть такая цепочка причин и следствий: выстрел-труп-могила, и Контесса просто пропускает все пункты, кроме последнего. Последний пункт для неё — свершившийся факт, а все остальные пункты выстраиваются в алгоритм так, чтобы привести к этому факту.

Меня всегда забавляли люди, которые пытаются объяснять физические законы используя бытовые определения терминов. Еще раз бытовое понимание причины-следствия совершенно ДРУГОЕ чем физическое определение.

Во-первых совершенно не так, могила - следствие того что её выкопали, а никак не того что кого-то застрелили.
Во-вторых по Вашему получается, что любая передача информации кому-либо нарушает причинность, ведь он начинает вести себя не так, как если бы у него не было информации.

Да ты сразу капсом пиши, чего уж мелочиться.
Нет. Если пророк получает информацию о проблеме и реагирует на неё — всё нормально. А вот если пророк НЕ получает информацию о проблеме, но сразу получает наиболее эффективный способ решения ещё не возникшей проблемы…

эт к чему?
Или если пророк сообщает способ решения кому-нибудь другому. Не сообщая всей информации о проблеме.

И кто же у нас в Черве так работает? Дина? Сплетница? Таинственные пророки Протектората? Кто-то ещё?
https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/
Например.

Дина и Сплетница да. Они советуют, не уточняя, откуда у них инфа о будущем.
Про "Таинственные пророки Протектората" прямо не сказано.

Karahar, нет. Они не советуют, они оценивают. Ладно, Сплетница ещё и на ходу получает информацию, которую оценивает и немедленно на неё реагирует, но — сперва получает, потом реагирует. Ни Дина, ни Сплетница не выдают готовых решений тех проблем, о которых ещё не знают. Дина вообще только озвучивает вероятность наступления определённых последствий при определённых вводных. И пророки Протектората нам из-за кадра лишь вещают, что Ехидна с высокой долей вероятности S-класс, а не говорят: "выставьте против Ехидны Рой и Стояка, они справятся", и уж тем более не расписывают им действия посекундно.

Для фанатиков физического определения закона причинности конкретизирую пример:
В человека с полукилометра стреляют из снайперской винтовки. Контесса оказывается рядом и отбивает пулю сковородкой. Ничего фантастического для ПкП, верно?

1) При скорости пули порядка километра в секунду и скорости Контессы порядка пяти метров в секунду (помним, что физически она обычный человек, а не убертренированный терминатор), Контесса должна начать движение ещё до выстрела.
2) Снайперская винтовка — не револьвер конца девятнадцатого века, просто так пулю не отобьёшь, Контесса, начиная движение, должна учесть все микроотклонения пули, которая ещё не вылетела из ствола, чтобы подставить сковородку именно в нужный момент и именно под нужным углом.
3) Самое главное — у неё в руках в нужный момент должна оказаться подходящая сковородка. Заранее. Сильно заранее, если дело не происходит в посудной лавке.

Не очень-то похоже на "просто подставь ракетку под летящий мяч", не так ли? Скорее на "еду я себе по трассе 180 км/ч и вдруг дай, думаю, ракеткой взмахну, как раз случайно в бардачке завалялась, а тут раз — в неё внезапно мяч попал. Баскетбольный".

А при чём тут они? Они эти решения выдают тем, кто о проблемах ещё не знает. А уж как Александрия то причинность нарушает, когда раздаёт приказы по СКП с информацией от Котла...
А Контесса о проблемах, которые пытается решить, вполне в курсе - она о способах не знает.

Добавлено 02.10.2019 - 04:36:
И?
1. Это спонтанный телепортатор, который сконденсировался из воздуха волей Симург? Иначе выстрел вполне просчитывается заранее - минимум за часы до занятия позиции.
2. Это вообще вышеприведённый пример с метеопрогнозом.
3. А почему именно сковородка? Это фетиш какой то? А то если её (сковородки) не было в условиях задания ПкП, то дело и впрямь было в посудной лавке.

Про "похожести" - только если носитель ПкП хотел махнуть ракеткой и попасть по мячу. Тогда этот мяч был заранее просчитан (вплоть до микроотклонений), а ПкП заставил носителя взять ракетку и отправится покататься в район мячелетания.

C точки зрения физики, сковородка (причина) отклонила траекторию пули (следствие). Почему сковородка оказалось именно в этом месте - физике совершенно фиолетово (Контесса решила взмахнуть сковородкой из-за ПкП это не причина в терминах физики, для нее причина только реальное физическое действие, которое приводит к каким-либо реальным физическим следствиям).

Кстати, тот же фокус можно проделать если снайпера заметили заранее и некоторый суперкомпьютер расчитал где и когда махнуть сковородкой, чтобы изменить траекторию.

Народ, все знают, что такое демон Лапласа?
А теперь гуглим, почему он невозможен. Два ключевых понятия - "принцип неопределённости Гейзенберга" и "теория хаоса". Второе можно заменить понятием "эффект бабочки", нагуглится тоже.

Кейпы переодически демонстрируют "невозможные" силы, вроде остановки времени или путешествия во времени или шарда способного воспринимать все происходящее в миллионах Вселенных.