Червь (джен)

Al111
Черный прячется в темноте ха-ха..но мрак не забияка. А чертенок страдает СДВГ и не принимает лекарства, и возможно еще какие мелкие нарушения потому что ее мать принимала наркотики в том числе когда была ей беременна. Также Муднаг "Черный влателин" и "книбалка". Мама весьма морально однознача, утилитаризм. А еще АПП которые буквально азиатские плохие парни. А также на земле Бет, в отличии от земли Алеф и нашей цветет и пахнет расизм. Чему поток беженцев с уничтоженной Японии очень способствует. А также прогрессирует неонацизм. То есть буквально на старте нацики это какие то карикатурные мультяшные злодеи, а на полном серьезе, самая большая группировка в городе. Также не было на бет ни холодной войны в полной мере, ни сексуальной революции. Никаких гей парадов там нет в принципе, за то есть скинхеды и терпимость как у нас 50 лет назад. Немного помогло что легенда открыто признался что он гей "у него костюм и лучи голубые ха-ха" и к кейпам в этом плане как то полояльней ставятся.

Эхм... а что, Выверт был ЧЁРНЫЙ?!

Eterni
Автор так устал от фанатских лесбиянских шипперов (Тейлор+Лиза, Тейлор+Рейчел), что официально ввёл лесби пару. Вот и всё. А то начали тут какую-то пропаганду искать.
Так же и с Легендой. Почему у вас в книге геев нет? Как это нет, Легенда вот гей. А почему это никак не проявляется? А потому что книга не о том вообще. Ну гей и гей, это не основополагающее в его и так хорошо прописанном характере.

Nemiades
По моему вы утрируете "лесбийскую натуру" звучит как "звериную сущность", Они начали открыто встречаться только после того как переметнулись к неформалам, я помню только один раз когда они поцеловались. И ясень пень на сборах и т.д они будут держатся за друг дружку они же пара. Чертенок и Регент тоже держатся вместе пускай и совсем по другому потому что телячьи нежности не для них. Мрак держал "Красную руку" собственно за руку.
Но я запомнил моменты
"Рапира закричала.
Закричала опять.
Закричала опять.
Петля.
Крик Куклы слился с криком Рапиры, вот только здесь не было повторения.
— Попалась, — сказал Серый Мальчик." посже "..Кукла обнимала Рапиру обеими руками, неприкрыто рыдая." А потом еще момент когда Рапира выстрелила в Сына а он поймал ее стрелу, и потом посмотрел на нее.. Кукла схватила ее тканью и выбросила ее за горизонт.
После ТАКОГО я бы держался за свою девушку очеоченьочень крепко.
А вообще, Трольбоу как бы говорит тут прямая цитата : Если я делаю ЛГБТ персонажа, я хочу, чтобы он был подлинным, а не вводился ради потакания.

Добавлено 21.09.2020 - 20:32:
grey_area
Да выверт черный. Но узнали мы это только с комментариев. Просто единственный раз когда Тейлор встречает его без маски, она как раз слепа. Да и добавил автор этот момент по принципу почему бы и нет..

Добавлено 21.09.2020 - 20:48:
grey_area
Меня больше удивило и смутило что Эмили Суинки "она же Piggot" НЕ черная.
Я такой стоп стоп стоп, вы хотите сказать что я все это время представляя ее как Аманду Уоллер, представлял ее неправильно. Да идите вы. Она Аманда Уоллер и все тут.

Добавлено 21.09.2020 - 20:52:
Ехидный Волдеморт
Он в основном не объясняет, а раскрывает и дополняет, мир в его черновиках гораздо больше чем он смогу втиснуть в текст. Иногда дает ответы на вопросы. Как именно работает то или это, в том числе осколки и о чем никто с героев книги не знает, но мы узнаем как читатели.

SampleText
То есть ЛГБТ ввели чуть ли не в начале книги, когда его УЖЕ начали трясти тем что там нет гомосексуальных пар?

SampleText
Eterni
Нет, все персонажи такие какими они задумывались. А задумывались они задолго до начала публикации. Он несколько раз отвечал на такие вопросы, нет он не потакает ЛГБТ или эротическим фантазиям фанатов.

Thunder dragon
Получается сексуальная ориентация здесь просто придаёт разнообразию и является у персонажей просто как часть их личности. Очень рад этому)
Спасибо за информацию.

Насколько я помню, у него было много набросков с разными героями, пока он не начал историю Скиттер.
Панацея и Слава в одном из черновиков были парочкой главных героев.

...предатель и крот Колесничий))
Но там и белых мудаков много.

Я тоже охренел, когда впервые узнал.Да причем тут пропаганда. Как по мне, это просто очень топорно. Вот в кадр въезжает Рапира, а вот ее няшит Кукла. Или наоборот. Ну блин. Ладно, раз, два, три... Я понял, что они пара и что они лесби, хватит! Аргх..


Добавлено 22.09.2020 - 19:47:
Сук, где расистские комментарии Харта, я видел, они тут были. Клятые леваки трут неугодные комменты...

Al111
Ну Браян мне как то приятней чем Рейчел которая может и за косой взгляд навалять или насильник Регент.
У нас есть неутешительная статистика по расизму. Ну с бытовым расизмом проблема потому что 90% персонажей за которыми мы наблюдаем не расисты сексисты и прочие -исты или гомофобы. Ну кто у нас есть. Герои слишком герои им неположено, даже если хочется. Неформалы сами неформальные. Вывер черный. АПП азиаты. Барыги как самые низко культурные? Но они сами цветные. Группа Трещины состоит из 53, сами жертвы ксенофобии. Новая волна? Нацики боксерские груши для Славы. Скитальцы? Могли бы быть но они с земли А. И я почти уверен что Коди пидар. Вот кажется мне так почему то. Котел? Легенда и Мама. Девятка? Ха! Они за равенство, убивают всех поровну. Ну и я почти уверен что Джек пидар. Вот кажется мне так почему то.
То есть действительно очень мало места для бытового расизма.
Но конечно у нас есть примеры. Бакуда, ей систематически занижали оценки потому что она азиатка, после экзаменна они и тригернула на этом фоне, бомбанула так сказать. Лунг наполовину китаец на половину японец, не мог влится ни в одну из груп. Случаи 53 регулярные жертвы ксенофобии, хотя я бы сравнил их с инвалидами, или людьми с дефектами внешности. Група трещины, 53 не хотят брать в группы. Вон Траншея не получает звание капитана просто потому что она тупо стремная. Коди в китайском рабстве тоже притесняют как не азиата.
Кое кто то реально на полном серьезе считает что Маркиз сексист, потому что он не убивает женщин. На вопрос по отношению к какому именно полу это сексизм? Был дан ответ "наверное к обоим". Ну и конечно вопиющий пример крайней гомофобии.
Эми ненавидит сама себя.

Eterni
Ну вы же сказали Много аниме отсылок, я хочу все. Как минимум автор ссылался на сцену "убить всех японцев" из Код гиас , когда отвечал на вопрос саботировал ли шард канарейку.
Стоп, а кто вторая лесби пара? Я конечно буду утверждать что Алесандрия+Контесса, но по моемы вы имели в виду не их.
Также про ЛГБТ, они далеко не всегда положительные как люди или как персонажи. В Варде буквально три основные антагонистки, одна за одной, лесбиянки. Какая то атака лесбиянок.
-Так один раз случайность. Два совпадение. Три это уже система. Я теперь с уверенностью могу утверждать что следующая пизда которая на нас нападет лесба!
*Симург атакует*
-..оуу кажется мы только что узнали кое что новое о Симург.
Ну по моему хорошие постельные сцены должны быть именно что романтичными или сексуальными. А не реалистичными, про презервативы и гигиену. Это как в зубодробительной схватке за жизнь главных героев уделять внимание калибру и количеству патронов в магазине конкретного пистолета. Это конечно важно, но сцена не про это. А так перечитайте "Клетка" где тейлор ведут в камеру, там и про презервативы она вспоминает и про месячные.
Человечны? По моему по тому что мы имеем, они как раз очень бесчеловечны, силы которые мешают или порождают девиации, властелины насильники и т.д
С человечного там ну вроде как в варде упоминалось что Кукла и Рапира посещали БДСМ клуб, ну потому что она буквально управляет веревками вполне ожидаемо. Момент когда порнофанфики не далеки от канона.
Но вообще автор к теме секса не подходит на пушечный выстрел. То есть единственное изнасилование описанное за всю книгу, описано таааак завуалированно что 90+% чителей даже не поняли что там было изнасилование.

А где оно было? Я не заметил.

Eterni
С панацей все еще сложнее. Буквально самый сложный персонаж в книге.
Ее крыша едет как раз потому, но и не только, что она себя ограничивает. Ее осколок художник. Он буквально хочет изменять людей творить как нилбог или ампутация. А Эми держит его на коротком поводке и использует только для лечения. В ответ на то что она тратит кучу энергии на скучное лечение, и не создает конфликта, он давит ей на мозг, заглушая эмпатию и вгоняя в депрессию. Из за чего лечение превращается для нее в "китайскую пытку водой". То есть она мучается совестью потому как каждую секунду которую она тратит не на лечение кто то страдает или умирает, из за чего она буквально не может уснуть и бегает в больницу по ночам. И вто же время ее это достало и она ненавидит своих пациентов. Из ее осколка конечно, но она не знает и записывает это на своей счет. "Если я не получаю удовольствия помогая людям, значит я плохой человек, вся в отца". В конечном итого ее сила саботирует ее дважды, когда она случайно промывает мозги Витории, а потом когда она забыла как собрать ее обратно.

Eterni
Сделать неуязвимыми спасти миллионы.. Ну у меня есть для примеров две альтернативные временные линии от автора и вадр.
Ну скажем так ее способность улучшать людей переоценивают, она может улучшить много но ничего сверх естественно по сравнению с той же ампутацией. А лезть в корону очень и очень опасно. В одной из линий она присоединилась к неформалам и улучшила их, давала плюшки. Это сделало их сильнее и опасней и против них стали бросать больше сил, в том числе новая волна что бы отжать Панпан и гильдия, потом их предал Вывер и вообще они стали главным источником хаоса в городе. В конечном итоге постоянный конфликт перемолол ее и она совершает несколько ошибок уровня Виктори одна за другой включая нескольких неформалов короче плохо кончилось.
Спасти миллионы.. Ну есть в черве такое понятие как слишком хорошо. И когда ты слишком хорошо, слишком полезный для человечества. Например как Рихтер с его ИИ или Сфера с его городами на луне. За тобой приходит Губитель. Мда я не хочу знать что будет если вместо левиафана на город нападет Симург.
*КРИК СИМУРГ*
*крики Эми
В альтернативной временной линии где она ушла от неформалов, помирилась с Викторией и вообще все у них было хорошо за ней лично пришел Джек с бойней.
Плюс не все так просто, нельзя просто создавать любые лекарства. Ей пришлось бы работать на правительство
"Я закончу работу с ней, а потом отправлюсь куда-нибудь, где буду полезной. Правила и положения о работе подростков с суперспособностями — единственная причина, по которой я не выжала максимум из себя и своей силы. Или работай на правительство, или не работай вообще, а я не хотела работать на правительство — они сделали бы из меня оружие. И мне нужно было оставаться со своей семьёй.
Она улыбнулась, но улыбка не была радостной.
— Я сожгла этот мост. Но мне уже шестнадцать, я смогу найти где-нибудь работу, и моя сила будет приносить настоящую пользу."
Все что она сдела должно было бы пройти проверку и перепроверку. Как с технарями и не факт что осколок не поднасрет.
В Варде.
Ну она работает на правительства участвует в исследованиях, разрабатывает лекарства, следит за Райли, предлагает создать патоген против (Спойлер) но умники посмотрели на эту идею, подумали и такие ну тебя нафиг мы как нить сами. Создает мульти вакцину спасает миллионы беженцев на другую планету от местных болезней. И создает био-супероружие угу. Но при этом как человек ведет себя как отрыжка Эхидны, ну то есть ее собственный злой клон, как будто подменили на хренового персонажа с фанфика с гиперболизированными чертами. Что за херня автор?
Вот тут я заявляю что вот в этом случае автора достали все эти фанфики с Эми и как ее любят фанаты и то как ее делают белой и пушистой, а он хотел ее серой. О чем он в принципе и сказал в интервью. И он такой "Я создал монстра. Я ее и убью". И стал добавлять множко черного пока не вышло что то коричневое.
- Thunder dragon. Да у тебя просто бомбит. Будь честен хоть сам с собой.
- Да НЕ БОМБИТ У МЕНЯ! НЕ-БОМ-БИТ!!!

grey_area
Эми изнасиловала Вики на всех уровнях, да так, что она 2 года в парачеловеческой психушке провела, и то от психологической травмы так никогда и не оправилась.

Thunder dragon
Нет, извините, но "все" я перечислять не стану. Это не то на что я хочу тратить своё время - вычитывать каждую строку этого кирпича, чтобы перечислять вам все. Коли уже два примера привели - уже показали тот факт, что они там есть.
Под второй я (на сколько я помню, хотя мне казалось там ещё одна пара, но может память подводит) считал принудительно сделанную Панацеей) Но да, оговорюсь это уже не пара, но Панацея так не считала.
Мда, если в Варде начали лезби пихать слишком часто, это уже настораживает.
Нет, романтизировать постельные сцены в кровавой супергероике это по-моему совершенно не годится. Романтизировать можно в дамских романах, но здесь это хороший способ ещё сильнее очеловечить персонажей, показать что они остаются подростками с собственными проблемами. Количество патронов сравнивать с реализмом секса это немного разные вещи. Пистолет и патроны - это уже для экшена. Секс же - важная часть очеловечивания персонажа, его комплексы, фетиши, сексуальная конституция (ориентацию то вот не побоялись раскрыть), разный опыт первого раза, который далеко не у каждого может закончится легко, в том числе и гигиена. Смех смехом, но хотя бы мельком сказать как переживает женский персонаж, способная спасти мир, о том как она переживает месячные (которые тоже могут переживать по разному) сделает их ещё более сопереживающими. Особенно для женских читателей.
Но всё это про зацензурено, в супергероике, где есть выпускание кишков, смерть, ангст и мат, где Ноэль говорила что ей пришлось бы ходить по нужде через краник, это всё решили сказать "а прошло всё норм". Это имхо просто глупо.
В Клетке просто сказали сам факт их присутствия во вселенной. Спасибо конечно, хоть уже и не к месту.

Thunder dragon
Да, вот ещё что разочаровывает и в тоже время оставляет грусть в концовке. Осколки обесценивают все достижения. На протяжении всей истории я гадал отчего Тейлор постоянно говорила, что она тихоня, что она предпочитает сидеть в одиночестве с книжками, что она вообще стремится всех избегать, но потом легко командует первым же рейдом Трещины и Скитальцев против Луна, быстрее всех подчиняет свой район, все её превозмогания, геройство и хладнокровие - это просто майндконтрол Осколка. Панацея оставляет подобное неоднозначное впечатление как раз большую часть истории, про осколки то узнаём в конце, до этого ты считаешь её истеричкой, социопатом или просто дурой, а потом выясняется что это была не она, это всё паразит в мозгу копался.
Потому и опять не совсем понятно зачем Вард. ВСЕ конфликты что там переживают кейпы - результат паразитов, а не их мышления. Это история не о конфликте между мутантами с собственной ЛИЧНОСТЬЮ, которые ищут мира, как в Икс-менах например. Да, тут увы, известная комикс-франшиза выигрывает Червю, потому что там мутанты остаются людьми и искренне хотят научиться жить среди людей. Да чего там, они даже не раз использовали способности во благо и даже как продукт для общества. Кейпы не могут жить среди людей, они не могут использовать сверхспособности ради мира (тот же Тектоник, он мог бы ускорить прогресс человечества в геологии на десятки лет вперёд, но нет, это сила - тоже просто оружие) им нужны конфликты, война и смерть. И ничего не могут собой поделать. Очень грубо выражаясь - это армия зомби в котором есть сознание людей, с оружием массового поражения, но с отсутствием личной воли.
Вард может заинтриговать если там кейпы начнут задумывать как избавиться от паразитов, но, полагаю тема там не об этом.

Я говорю, что у неё СПОСОБНОСТЬ спасти миллионы. Как собственно и подтвердили. Но, вот опять тупик. Смысл обсуждать о зомби, кроме как не в начале Червя, когда ты о ней знаешь как о человеке, если всё это время мы говорим не о ней, а о паразите?
Это всё равно оставляет за ней неоднозначное впечатление, что ДО узнавания о тайне Осколка, что после.

Вот не надо.
Кейпы всё же не зомби.
[i]— Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили.
— Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?[/i]

Всем кейпам шарды на мозги давят, но не все этому давлению охотно поддаются. И если ты под влиянием шарда ведёшь себя как последний козёл, значит зачатки козлизма в тебе и так были. Есть кейпы, которые никого не убивали и вообще вели себя порядочно. Значит, либо шарды такое поведение допускают, либо их всё же можно превозмогать.

grey_area
Либо шарды давят с разной силой на точки разной твердости.

grey_area
Тогда останавливаемся на дилемме. Где КОНКРЕТНО кейп поступает по-своему, а где ему шард нашептал?
В том числе и моральные ценности. Что с "козлизма" шард берет, а что нет? И где какой шард давит и как сильно, часто и по каким областям?

С Тейлор более-менее понятно, везде где она проявляет стеснительность и интровертность (а проявляет редко, я помню только сцену с Брайаном, когда стол чинили и когда в бутики с Лизой ходила, ну и когда в кафе с неформалами беседовала) - это всё она.
А где волю, силу, желания (стать Героем несмотря на травли и жесткость, имхо тоже работа шарда), стремления - работа шарда.
А вот с другими уже совсем загадка. Где Панацея по своей воли, а где от шарда? Мы не знаем кем она была ДО триггера, мы не можем узнать её точную характеристику и личность. Ведь даже самокопание и самобчевание и сожаление тоже могут быть работа шарда. Почему бы нет? Тоже косвенное способствование конфликту. Отсюда и вопрос к остальным кейпам - где у них "я", а где шард?

И если бы всё зависело от личности и "козлизма", то хоть кто-то бы принес человечеству прогресс в технологиях и помог людям. Но даже Дракон не решила распространить чертежи по всему миру, чтобы люди могли пользоваться благами цивилизации и не создала ничего того чтобы помогло принести мелкие радости людям.
Интересно в Варде хоть КТО-ТО из кейпов помог (я имею виду не спас там жизни, а реально помог всей цивилизации) выбраться из кризиса? Потому что даже самые мирные технари создавали прежде всего оружия. Чтобы у них там в козлизме не было, никто из них не пытался создать какой-нибудь, например, милый бытовой предмет, значительно облегчивший жизнь людям. А это показывает что каким бы добрым не был человек изначально, даже у него может поехать крыша.

Жаль МакРэй это не написал, но недостатком это считать уже не могу. Это уже такие микродетали, что не каждый возьмется описывать. Как и например из каких частиц состоят шарды, какие у них молекулы, химические элементы, как устроено пространство где лежит Колодец, как он к ним подсоединён, почему параллельных миров Земли строго фиксированное количество и прочее.

Интересно, в Варде хоть что-то из этого написано?