Ну где детали то? Так сказать пример "вот такое не пускают"

Пятница
Точно! Текст в блоги!

то есть вы выполнили все требования сайта к оформлению - и редактор все равно не пропустил?
или же вы положили болт на правила оформления?
уточните

ТЕКСТА, ТЕКСТА, ТЕКСТА.
*скандирует*

Альтраляку на гиляку!

кто не скачет, тот редактор!

Слава Фикбука, Самиздату слава!

ДОЛОЙ АЛЬТРУ! Доколе?

Альтра, она вообще уууу. Я вот недавно видел, что она в комментах блога ругается матом. Матом, представляете? Нецензурной лексикой! Обсценной!

Как главный оппозиционер всея Фанфикса, подписался.

Это называется не "комплекс бога", а "синдром вахтёра". Поскольку деталей неизвестно, и права могла быть любая сторона, сочувствовать не буду. А вот переезд на СИ одобряю. Самиздат рулит!

О, детали? Ща заценим.

Samus2001
Вот! И ещё интерлюдии ей не нравятся. Ещё небось если ты захочешь написать флэшбек, то она тоже зарубит.
А ведь я много фанфиков видел с
Флэшбек
...
Конец флешбека.

CofeinaBaby
ДА, товарищ Samus2001 уже запостил ссылку на "подробности". И да, я положил болт на совершенно неадекватные требования. И буду всегда класть. Доводы против она слушать не желает, так что толку с ней спорить?

Глянул диалог.
С одной стороны, Альтра как всегда категорична. С другой стороны, фишка этого сайта в единообразном оформлении. Это можно любить, можно не любить (мне это, например, не очень нравится - в моем заброшенном макси необходимо было вставить в текст или таблицу, или хотя бы нормальные отступы, но это оказалось невозможно, и пришлось выравнивать подчеркиваниями), но фишка этого сайта именно такова.

С третьей стороны, "конец интерлюдии 1" - действительно мегаубого. Это не HTML, закрывающие теги тут в 99% случаев не нужны. Лучше поставить открывающий - а чтобы читатель не потерялся, можно, например, указывать фокального персонажа (только умоляю, не с аббревиатурой POV) или датой, или местом.

Итого - сочувствую автору, но понимаю и Альтру.

Лол, тот момент, когда полностью одобряешь Альтру. "Интерлюдия {вставьте имя}" ещё допустима, но без "конец интерлюдии" уж точно. Просто "Интерлюдия"... наверное, допустимо, если она одна на весь текст/том/часть. Чувствуется, что оформление *"заголовок"* *текст* *конец "заголовка"* стырено с фигбука, с его ужасных "POV" и "End POV", за которые приличные люди приговаривают к пожизненному расстрелу на электрическом стуле.

StragaSevera
Проблема не в том, убого это или нет. (к слову, в тексте есть только Интерлюдия. -> Конец интерлюдии. без нумерации.)
Проблема в том, что "однообразное оформление" ни в одном глазу не учитывает авторские права на ведение сюжета. Как я уже говорил в переписке, написать просто "Интерлюдия", выделив ее в отдельный раздел можно, если они имеют такую же частоту и объемы, как, скажем, у Перумова, где интерлюдии занимают размер полноценной главы (а то и двух) и встречаются по 1-2 на целый том. В случае, когда интерлюдии чередуют точку зрения на происходящее от лица ГГ и от лица прочих персонажей со стороны - это нереализуемо. А стиль написания текста именно такой.
Матемаг
Уж не знаю, что там вам чувствуется, POV-endPOV я сам не перевариваю, ибо это упоротый бред. В случае моего текста все строго структурировано и есть всего две точки зрения. От лица ГГ (основная линия) и взгляд на события/действия ГГ с точки зрения окружающих персонажей. Какие-то события описаны так, какие-то иначе, в зависимости от потребности. К слову, ни в одном открытом источнике я не нашел "ЖЕСТНКИХ СТРАШНЫХ ПРАВИЛ" оформления _художественного текста_, которые запрещали бы такое оформление текста. Альтра также не сумела привести этот без сомнения великий документ. Что опять возвращает нас к комплексу бога и синдрому вахтёра, не более.

Саггаро Гиерри
есть правила оформления, принятые на сайте
не устраивают - пишите Рефу
альтра же следит за тем, чтобы принятые в данный момент на сайте правила оформления исполнялись

Читайте правила публикации, ну и со своим уставом...

БУГАГАГАГГ.
Блин не могу, прекратите, я только закончила писать флешбек, а мне его теперь не пропустят, уааааааа(

Страга, Альтра очень добра в диалоге. Она даже идёт на уступку: "
Поставить "Интерлюдия" с номером вы можете, конечно, оформив отдельной главой или подзаголовком, но "конец" - это запредельно."! То есть, ведёт себя практически как я на её месте - указать максимум допустимого, и не сдвигаться дальше ни на миллиметр, ибо нефиг. Молодец.

Матемаг
Вот да. Откуда пошел этот HTML-стиль? о_О
Нет, в каком-то экспериментальном произведении это уместно... но готов поспорить, что ТС пишет не его.

Пеппи Чокнутый Носок
Ахахахахах, что ты делаешь, мать, прекрати)))
У нас блат так-то XD

Саггаро Гиерри
Проблема в том, что это сайт с премодерацией, а значит, убогость проблемой является.
Я говорю - я вас понимаю, мне самому не нравятся многие аспекты Фанфикса. Но у нас - так, уж извините.

Матемаг
> Поставить "Интерлюдия" с номером вы можете, конечно, оформив отдельной главой или подзаголовком, но "конец" - это запредельно."! То есть, ведёт себя практически как я на её месте - указать максимум допустимого, и не сдвигаться дальше ни на миллиметр, ибо нефиг. Молодец.
Факт. К сожалению, такта в этом диалоге не много. Конечно, очевидно, что разбирая завалы и очереди, разводить политесы не хочется и даже невозможно, но все же это не совсем правильно.

"Проблема не в том, убого это или нет. (к слову, в тексте есть только Интерлюдия. -> Конец интерлюдии. без нумерации.)" - а в чём? Представьте себе, вы пришли к редактору в издательство, а он говорит, что всё идеально, готовы издать, но ",-" нельзя, нужно с пробелом, ", - ". Вы такой, мол, ну вот же встречается такое *указываете на другое издательство*. Редактор поднимает на вас усталое лицо, окидывает презрительным взглядом и говорит: "Нам выгодно издать вашу книгу, но на такое мы пойти не может. Это всё-таки русский язык!"

Цитата из общения ТС с Альтрой:

"При вашем варианте размещения такая "глава" будет иметь размер в пол страницы А4. Есть там такие интерлюдии. Нет, разумеется, если вашему Эго будет столь приятно - мне не трудно разбить текст на 30 "глав" вместо восьми нынче написанных, чередуя заголовки вида:
глава 1
интерлюдия
глава1
интерлюдия
глава2
интерлюдия
глава 3

и так далее.

И вы это пропустите, поскольку вашим же замечаниям оно противоречить не будет. Только вот выглядеть это будет феерической глупостью."

Такой вариант - один из допустимых. Есть еще несколько вариантов, один из них я вам предложил. Но если вы жаждете HTML-стиля - к сожалению, вам не к нам. Извините-с.

Страга, ну, Альтра - типа самый производительный редактор фанфикса. Думаю, когнитивные искажения за счёт долгой работы редактором её затронули, но здесь... Что касается такта, то, наверное, ты прав, однако как человек совершенно без такта, мне тяжело представить себе расшаркивания вроде "глубокоуважаемый автор, с сожалением сообщаем вам, что ваше оформление недостаточно корректно для художественного текста. Просьба поменять......"

marec
ога, блат, мне придурков уже три раза вернули, аххахахаха.

СИДЕТЬ МНЕ НА ФИГБУКЕ, С МОИМИ ФЛЕШБЕКАМИ!

Матемаг
Чувак, утрируешь. Не надо так. Простого: "извините, но у нас на сайте существуют определенные шаблоны оформления, которым ваше произведение не соответствует" было бы достаточно.
С другой стороны, если бы меня поставили перебирать ЙАшества, я бы тоже не сдерживался, думаю. Но это просто означает, что меня не надо сажать их перебирать =-)
Я понимаю профдеформацию, но будь я на месте ТС, я бы тоже на это обиделся.

Пеппи Чокнутый Носок
*шепотом* А не знаешь, флешфорварды можно или тоже нельзя? ^_^

Матемаг
"Это все-таки русский язык" - не путайте тёплое с мягким. К слову, в правилах фанфикса нет ни единого пункта, посвященного мифическим "правилам оформления". (http://www.fanfics.me/index.php?section=project&action=rules) Только отсылка к тому, что это самое оформление проверяется. Следовательно, все, что не противоречит русскому языку (орфографии и пунктуации оформления текста) имеет право на жизнь. Оформление структуры текста к этому никак не относится.

StragaSevera
наверное можно.
только никому не расскахывай что это - они...

О, ТС отредактировал комментарий выше. Не заметил сразу.
(кстати, по нашему этикету - да и просто для удобства - такое редактирование не поощряется, лучше сделать дабл-триппл-энкратный пост).

> Проблема в том, что "однообразное оформление" ни в одном глазу не учитывает авторские права на ведение сюжета. Как я уже говорил в переписке, написать просто "Интерлюдия", выделив ее в отдельный раздел можно, если они имеют такую же частоту и объемы, как, скажем, у Перумова, где интерлюдии занимают размер полноценной главы (а то и двух) и встречаются по 1-2 на целый том. В случае, когда интерлюдии чередуют точку зрения на происходящее от лица ГГ и от лица прочих персонажей со стороны - это нереализуемо. А стиль написания текста именно такой.

Да, оно не учитывает, это факт. Но, как мне объяснил в свое время администратор, зато оно учитывает права читателей не натыкаться на стилистическое убожество. Я готов поспорить - если бы это был экспериментальный текст, в котором без тегов никуда, например, они были бы вложенными и с атрибутами (кстати, а не замутить ли такой? Как думаешь, Матемаг?) - его бы пропустили. Но без крайней необходимости интересы читателей здесь считаются выше интересов авторов. Увы или ура, но это так.

> К слову, в правилах фанфикса нет ни единого пункта, посвященного мифическим "правилам оформления".
Факт. И сей факт меня печалит и заставляет меня грустить.
Наши правила - еще то дерьмо =-(

StragaSevera
Саггаро Гиерри

Есть

http://www.fanfics.me/index.php?section=html&article=help_5

Хех. С одной стороны, про конкретно теговость ("закрывание" заголовков) там не сказано, с другой стороны - виноват, часть претензий снимаю-с.

StragaSevera
Вот о том я и говорю. комплекс бога в чистом виде.

Страга,
"Чувак, утрируешь. Не надо так. Простого: "извините, но у нас на сайте существуют определенные шаблоны оформления, которым ваше произведение не соответствует" было бы достаточно." - таки дело не в шаблонах сайта, их нет. Это стилистическая грамотность. Вернее даже - типографическая традиция.

>>>>Не используйте в тексте подзаголовки "POV персонаж"

АААААААААА, ФСЕ, Я СНОШУ НАФИК КРОЛЕГА.
Нет, не сношу) я останусь безграмотной свинюхой)

Саггаро Гиерри
Увы. С другой стороны, поставьте себя на место Альтры. Представьте, что каждый день вам нужно прочитывать 20-30 фанфиков, большинство из которых по качеству находятся на уровне плинтуса Фикбука. Как думаете, скоро у вас вахтерство разовьется?
И, да, я считаю, что Альтра не права по форме, но права по сути. Если я вас этим обидел - извините, но это так.

"(кстати, а не замутить ли такой? Как думаешь, Матемаг?)" - нафиг. Если очень хочется, можно переехать на искусственный язык, в котором структуризация текста идёт тегами, без традиций оформления, правил языка и пр. Пишешь на русском - пиши с соблюдением правил русского языка и традиций русского издательского дела.

Матемаг
Преамбула.
Фабула.
...
Интрига
Конец интриги
...
Перипетия
Конец перипетий.
...
Кульминация
Конец кульминации
...
Конец фабулы
Эпилог

> таки дело не в шаблонах сайта, их нет. Это стилистическая грамотность. Вернее даже - типографическая традиция.
Понимаешь, традиции можно и даже порой нужно ломать - если для этого есть очень веская причина (см. мое замечание про фанфик в тегах, которыми, например, можно помечать слои реальности, временные петли и прочее). Но они должны быть ОЧЕНЬ вескими.

> Пишешь на русском - пиши с соблюдением правил русского языка и традиций русского издательского дела.
Не согласен с тобой, но спорить лень.

Пятница
И опять же, ни единой отсылки к официальным документам по теме. Сплошной произвол "начальства"

Саггаро Гиерри
Вероятно, предполагалось, что вы сами должны это найти и прочитать. Лично я бы при регистрации и на форме фанфика сделал красными буквами в 90 пунктов эту ссылку =-)

StragaSevera
вопрос в том, что ни мой знакомый, успешно издававшийся, ни всемогущий Яндекс/Гугл не знает такого великого документа. Что слегка намекает на крайне отличную от нуля вероятность, что его попросту не существует.

Саггаро, "Только отсылка к тому, что это самое оформление проверяется. Следовательно, все, что не противоречит русскому языку (орфографии и пунктуации оформления текста) имеет право на жизнь" - русскому языку не противоречит очень много чего. Проблема в том, что это "очень много чего" чаще всего не является художественным текстом и не является произведением искусства какого-нибудь модернистского направления, которое извращается над оформлением и пр. Помимо грамматических правил есть ещё читаемость, типографические традиции, стилистика и куча всего. "Я хочу, чтобы я умел себя левитировать" не противоречить русскому языку, но стилистика настолько ужасна, что манкёге шаринган пробуждается - в отличие от "Я хочу владеть самолевитацией" или вообще "Хочу владеть самолевитацией". Аналогично с и названиями. Точка после глав - это уходящая традиция, например, раньше так писал, авторы в двадцатом веке, было дело, так писали, теперь - уже нет. Но "Интерлюдия ... Конец интерлюдии" - это не новая традиция, это убогое оформление, противоречащее современных нормам. Просто "Интерлюдия" можно с огромным скрипом пропустить (я бы не пустил, но не все такие злые), а вот это вот - нет.

Саггаро Гиерри
Ссылка на этот раздел на странице создания фанфика. На самом верху. Нужно просто читать все что указано на странице, а не тыкать наугад быстро-быстро. Не дай бог глаз зацепится за какую-то информацию...

Матемаг
Я бы отдельно сказал о структуре произведения с технической точки зрения.
Нормальное оформление порождает нормальные fb2 и epub, которые великолепно воспринимают читалки и по которым отлично можно осуществлять навигацию.

Саггаро Гиерри
Это правила публикации на конкретном сайте. Не устраивает - не публикуете. Молча уходите на более устраивающий вас сайт. Что за публичное хлопанье дверьми то?

Саггаро Гиерри
Есть такое понятие, как "чувство вкуса". Оно неформализуемо, но очень часто кореллирует у множества людей.
Так вот, на Фанфиксе собрались люди, которые считают теговый стиль чудовищной безвкусицей. Лично я не утверждаю, что это действительно "правильно" - но тот факт, что меня от этого передергивает, я отрицать не могу.
У нас тут уютный междусобойчик, с (достаточно невысокой, между прочим) минимальной планкой входа. Да, вероятно, мы часто выливаем с водой ребенка, но у нас - так. С вашей точки зрения, мы вполне можем быть "долбанными элитистами" - или как там антифанфиковцы нас занывают - но попробуйте мысленно встать на наше место =-)

Пятница
Ну, мне не кажется, что разговор в стиле "подчиняйтесь или идите нафиг" адекватен. ТС мне кажется вполне разумным человеком, а не очередной ЙАшкой...

Десмонд, ты извращенец, если сюжетных линий много, придётся же вводить уникальные теги для каждой! А если они пересекаются? Боюсь, так и целый язык программирования можно составить, но зачем?

Страга, понимаешь, в чём дело. Традиция такого рода определяет эстетические вкусы. Хмн, ломать, конечно, можно, но тогда текст, которым ты ломаешь, должен потрясать своей красотой и оправданностью ломки. Иначе получается тупо уродливо с точки зрения большинства нормальных (не школьников фигбука, эти всеядны) читателей.

"Не согласен с тобой, но спорить лень" - хз, как тут можно не согласиться. Тебе нравится фраза "Я хочу, чтобы я умел себя левитировать"? Она же такая чудесная и написана в полном соответствии с правилами русского языка! Можно ещё что-нибудь такое замечательное придумать, например, менять порядок слов во всём тексте на Йода-стайл. Ну а что! Тоже ведь не противоречит! Поправку акцентов читатель очень быстро сделает... если не дропнет, а ведь дропнет. Видимо, потому что читатель - традиционалист, хех. Тут проблема ещё и в том, что в таких вещах не должно быть компромисса. Или ломаешь, или строго соблюдаешь. Иначе в пару-тройку шагов от любых вообще правил русского языка не останется ровным счётом ничего.

Десмонд, не согласен. Мне нравится отделять пустой строкой. Это выглядит эстетично. Насколько мне известно, все читалки уничтожают пустые строки. Я должен подстраиваться под читалки и вводить некрасивые звёздочки? Ну уж нет!

StragaSevera
Он верен по сути. А на лишние слова у меня нет времени. Ни писать их, ни читать. Так что мне адекватно. *пожимает плечами*

узнал много нового

внук, и решил переезжать на СИ?:)

Пардон?? Мне кажется, вы путаете тёплое с мягким - оформление текста ни коим образом не может являться сюжетом текста.

И честно не понимаю, зачем отстаивать некорректное и неудобное оформление текста, мотивируя тем, что оно является сюжетно необходимым.

Кстати, а ещё некоторые люди делают читалки из-за зрения на большой масштаб и не различают абзацы. Давайте уберём абзацы! Правилам русского языка стена текста не противоречит!:)

Матемаг
Ах, ты из авторов-пустолинейщиков?
Тогда знай, я тебя ненавижу!

Десмонд, ахахахахахахаха!:) Кстати, абзацы, как думаешь, убрать или нет? Всё равно читатели с читалок не заметят!:)

> Хмн, ломать, конечно, можно, но тогда текст, которым ты ломаешь, должен потрясать своей красотой и оправданностью ломки. Иначе получается тупо уродливо с точки зрения большинства нормальных (не школьников фигбука, эти всеядны) читателей.
Собственно, я именно про это ;-)

> - хз, как тут можно не согласиться. Тебе нравится фраза "Я хочу, чтобы я умел себя левитировать"?
Чувак, you are missing the point. =-)

> Он верен по сути. А на лишние слова у меня нет времени. Ни писать их, ни читать. Так что мне адекватно. *пожимает плечами*
Как Lawful Neutral я скажу - форма очень важна, а вы неправы. Нет времени - просто не пишите ничего в треде. Хамить-то ТС зачем?

> оформление текста ни коим образом не может являться сюжетом текста.
*отрицательно покачал головой* Зато оно может напрямую на него влиять. Примеры нужны?

Матемаг
Заметят! Это ужасно. Я бросаю такие тексты

StragaSevera
Я ТС не хамила. Я высказывала свою точку зрения. Коротко, емко и по сути. Нет в этом хамства

Пятница, ты про абзацы? Но почему! Открывай их с читалки, разницы не заметишь!:)

Страга, "чувак, you are missing the point. =-)" - ?

Матемаг
Я с читалки и открываю. Отсутствие абзацев ЗАМЕТНО

Матемаг
Абзацы? Ты имеешь в виду абзацные отступы? А для чего, если они все равно <p> и отступы выставляются в настройках читалки?
А структурный элемент, который является основой всего текста, не трожь! Убери от него свои руки! Быстро убери!

Кстати, смехуёчки и пиздохаханьки, но до сих пор встречаю людей, ставящие абзацы в ворде табом, центрующие заголовки пробелом и выставляющие шрифты вручную. Это при наличии охрененно удобной стилевой разметки.


Матемаг, "чувак, you are missing the point. =-)"

Матемаг
"Ты не понимаешь, о чем я говорю"/"ты не понимаешь мою точку зрения", только лаконичнее и точнее =-) Я полностью с тобой согласен, только делаю акцент на исключениях, а не правилах.

Пятница
Значит, у нас разные критерии такового.

Срач такой срач.

Пятница, поставь шрифт побольше! И всё станет сразу хорошо!:)

Десмонд, "поставь шрифт побольше! И всё станет сразу хорошо!:)":)

"А структурный элемент, который является основой всего текста" - не является! Умный человек всегда поймёт, где должно быть логическое деление на абзацы! А неумный не должен читать тексты!:) Лол. А между тем, этот аргумент, если его ослабить, действует на "конец интерлюдии".

"Кстати, смехуёчки и пиздохаханьки, но до сих пор встречаю людей, ставящие абзацы в ворде табом, центрующие заголовки пробелом и выставляющие шрифты вручную. Это при наличии охрененно удобной стилевой разметки." - специально для таких долбоёбов до сих пор проводятся курсы т.н. "компьютерной грамотности". ИЧСХ, они о таком даже не задумываются.

Страга, не похоже, чтобы текст ТС (который, кстати, я читаю, просто мой мозг привык фильтровать/автокорректировать говно вроде "конец интерлюдии" автоматически, равно как и значительную долю орфографических и грамматических ошибок - что очень мешает при вычитке собственных текстов) являлся чем-то гениальным. Думаю, если бы в МРМ было бы теговое оформление - это бы съели. Возможно, это положило бы начало новой традиции орформления текстов. Но здесь... мнда.

Матемаг
А по поводу текста - тут уж фломастеры...

Не совсем. Гениальность текста таки является статистическим критерием. Определяется мнением большинства - или большинства всех, или большинства конкретной аудитории. В данном случае большинство читателей фанфиков и читателей кроссоверов не назовут этот текст гениальным. Т.ч. это факт. Можно замутить опрос для подтверждения, но...

Матемаг
> являлся чем-то гениальным
Естественно. И?

И это означает, что в его случае нарушение типографической традиции выглядит уродством. Не фичей, но багом.

Матемаг
Кэп?

Если "конец интерлюдии" - это тэг, к примеру </blockquote> - не имею ничего против.

А передёргивать не нужно. Абзацы, как элемент текста, это жорошо. Пустые линии, как повод кучи людей испытать читалкоболь - это очень плохо. *** не обязательно, можно любые элементы использовать, лишь бы не зохавывалось.

Касаемо абзацев. Раньшевонвсетекстыбылибезпробеловинормальночитали.
http://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2016/04/18/11/1461002415113778549.png

Desmоnd
У китайцев до сих пор без пробелов. Все китаисты плачут.

Страга, сам спросил "и?"

Десмонд, "тэг, к примеру </blockquote>" - и как он выглядит при применении? И работает ли он одновременно на фанфиксе и самиздате?

"жорошо" - :)

"Пустые линии, как повод кучи людей испытать читалкоболь - это очень плохо" - пусть страдают, чо. Можешь считать, что моей аудиторией являются люди, читающие текст из браузера. Не читаешь из браузера - не читай вообще. Почему бы и нет? Как автор, я могу выбрать аудиторию, как читатель, ты можешь не войти в мою аудиторию. Нормальные взаимные отношения. Ключик должен подойти к замку.

"Касаемо абзацев. Раньшевонвс..итали." - вот!:) А ещё ведь столько каламбуров и игр слов после введения пробелов потерялось! Давайте уберём этот глупый знак, наконец!:)

Матемаг
Э,нипонил.(с)

Если оформление текста не влияет на восприятие истории, то не вижу смысла в подобной принципиальности. У меня проблем с Альтрой не было никогда, очень даже адекватный редактор.

Страга, *не понимает*

Ворон, при некотором усилие отсутствие пробелов не будет влиять на восприятие истории - научишься делить на них автоматически в уме. И? Давайте не ставить пробелы, да?

Матемаг я сказала если не влияет, а пробелы как раз влияют. Но тут кажется шла речь о заголовках.

Извините, что влезаю, но раз уж тут пошла такая пьянка...
Я бы это тоже не пропустила.
Текст посмотрела, "интерлюдия" и "конец интерлюдии" в середине главы, которая и так разделена на части при помощи многоточий, выглядит нехорошо, и если эта уловка была применена для того, чтобы читателю стало понятнее что и когда происходит - то нет, не работает оно так.

Нужно придумывать другое более корректное разделение.

Про уже опубликованые книги, которые мне как-то однажды другие авторы приводили в качестве примера - для меня это не аргумент, увы. Я с этими опубликованными примерами подходила к учителям русского языка, и мне эти "весчи", пропущенные корректорами в издательствах, подчеркнули как ошибки.
Мой брат работает в издательстве и видел много примеров уже опубликованных книг, так что я знаю, что иногда выпускают в печать, и это не фонтан.

Ворон, меня сквикают "конец POV" или "конец Интерлюдии". Почему вы не желаете привыкать к отсутствию пробелов, как и я не хочу привыкнуть к присутствию этой гадости?

Иоланта, корректней всё же не к учителям, а к каким-нибудь университетским профессорам филологии, эти более знающи в смысле допустимых отклонений, учителя-то как раз напротив - должны быть знающи в наиболее жёстких нормах. Это потом, когда ты познаешь эти нормы и закончишь школу, можно думать об игре с оформлением и пр. Как таковая она допустима. Но.

Матемаг я говорила о принципиальности автора поста если что.

Матемаг
blockquote фанфикс не поддерживает, но тут средства оформления вообще скудные. СИ этот тэг знает. В фб2 он есть, как и множество других вещей.

Слипшиеся главы из-за пустой строки - это источник лютоболи, портящий любое удовольствие от чтения. Поэтому зачастую такие тексты (если они не экстраординарны) идут нахуй. Если текст уж слишком хорош... Ну, тогда "плакать, колоться, есть кактус".

Саггаро Гиерри, не читала все комменты, так что сорри, если повторюсь.
На мою имху, есть еще причина, по которой не надо писать Интерлюдия - конец интерлюдии. Лично у меня как у читателя остался бы неприятный осадок, что меня держат за идиота. Что читатель настолько недалекий, что не может разобраться, что _вот этот вот кусок текста_ явно отличается от остального текста, а значит, тут что-то иное. И что читателю надо непременно указать, что куски текста разные по смыслу, а то вдруг не поймет.
Может, не стоит так делать, а?
Отделите интерлюдию *** и выделите курсивом. И не столь резко, и нет ломки главы.

Десмонд, фигбук тоже не поддерживает, так? Си знает, потому что СИ, вроде бы (не уверен) умеет в html. Но это СИ, на то он и лучший литературный сайт рунета. Смотрят по отстающим. В любом случае, я не помню, чтобы такой тег можно было вставить в ворде, например, поэтому не вижу в нём смысла. Читалки едят пустые строки? Проблема исключительно пользователей читалок, а не авторов, которые на них не рассчитывают, а рассчитывают на тех, кто читает из браузера с сайта, на котором они выкладывают.

"Поэтому зачастую такие тексты (если они не экстраординарны) идут нахуй." - ты так говоришь, как будто это проблема. Очевидно же, что автор, разделяющий пустой строкой, не рассчитывает на читателей с читалок. Это не его аудитория. Обычный ход вещей.

Матемаг
У фигбука вообще полный отстой с оформлением. Он даже абзацные отступы знает. И *** не умеет центровать сам, что совсем пичально. Фигбук предназначен только для набора в смом фигбуке со своевременным расставлением тэгов.


Ворд блоки умеет. Там есть кнопка increase ident и decrease. Кстати, цитата выше - это тот самый blockquote, только реализованный через bbcode. Смысл? Любые цитаты. К примеру, герой читает книгу, автор приводит из неё текст.

Так в общем-то и на автора, рассчитывающего или нет на что-то похуй. Пожал плечами, плюнул и пошёл читать книгу, которая не предназначена для членов клуба юных мазохистов.

"Ворд блоки умеет." - да, но практика их использования, мягко говоря, не распространена.
"Смысл? Любые цитаты." - понятно, но зачем так оформлять интерлюдии?

"Так в общем-то и на автора, рассчитывающего или нет на что-то похуй" - именно. Тебя как читателя нет для меня, а меня как автора - для тебя. Это взаимно.

"для членов клуба юных мазохистов" - для людей, читающих с браузера.

Матемаг
Если мерить по пользователям, то и "практика использования стилей" или же "практика центровки заголовков не пробелами" тоже нераспространена.
Интерлюдии именно так оформлять нет смысла. Блокквота был пример логической разметки, невидимой юзеру. Как и тэг абзаца, как и тэги полужирного и курсива.


Это синонимы. Читать текст из браузера - это боль. Есть плагины к браузеру0, облегчающие эту задачу, плюс фанфикс-фикбук тоже помогают читателям. Но с "загрузи и открой в нормальной читалке" нет никакого сравнения. Но слава всем богам, что прекрасный и божественный фанфикс (и в последнее время фикбук) отдаёт тексты в нормальных форматах, типа фб2 и епаб.

""практика использования стилей" или же "практика центровки заголовков не пробелами" тоже нераспространена" - мерить по состоявшимся писателям.

"Это синонимы. Читать текст из браузера - это боль." - лол. Люди странные.

"Но слава всем богам, что прекрасный и божественный фанфикс (и в последнее время фикбук)" - СИ тоже, к слову.

а вообще, выносить текст из личной переписки на общее обозрение - не есть гуд.
Это я так, к слову.

Матемаг
На кухню состоявшихся писателей я не могу заглянуть. Но вот "владение вордом - экселем" в резюме чаще всего обозначает, что "умею открыть и понажимать на буковки".

Конечно странные. Читают из браузера, вместо читалок.

СИ хуже. Там конвертор иногда работает нормально, а иногда "ужасы нашего городка". Плюс, я не знаю, в каких случаях СИ конвертит после проды, а в каких забивает. Там ещё и в френдленту после обновы может не кинуть.

а зачем главы, если есть блоки? имхо - но или блоки, разделенные пробелами, и хоть интерлюдии городи, только без "начало-конец", взять за привычку пояснять обстановку и время перед каждым блоком, либо главы.
Но разбиение внутри глав - это лютая трешанина, скачующая мысль, и вообще.

Десмонд, "Но вот "владение вордом - экселем" в резюме чаще всего обозначает, что "умею открыть и понажимать на буковки"" - наверняка это бесит?

"Конечно странные. Читают из браузера, вместо читалок." - скорее адаптивные. Спокойно читают оттуда, откуда неженки-с-читалками не способны.

"СИ хуже." - лучше. Там не надо ебаться с расстановкой тегов, а можно загрузить с файла.
"Там конвертор иногда работает нормально, а иногда "ужасы нашего городка"" - хз, у меня глюк при загрузке с вордовского файла был один раз за всю СИшную жизнь.
"Плюс, я не знаю, в каких случаях СИ конвертит после проды, а в каких забивает" - просто перезагружаешь с обновлённого файла целиком.
"Там ещё и в френдленту после обновы может не кинуть" - ну поиск и отслеживание на СИ, считай, не существует. Что поделаешь.

Пеппи, ну тогда будут главы по вордовскому листу. Оно надо? Я вообще отказался бы от деления на главы, но фанфикс требует поглавный формат, а теперь типа привык делить ещё и на большие куски, а не только сцены.

Матемаг
я пишу главы по семьсот слов, потому что мне так хочется.

Матемаг
Бесит? Нет, только когда этим с текстом приходится работать.

Ох лол. Способны, но "неженки с читалками" (к которым относятся и мобилы) хотят, чтобы было удобно. А твоё утверждение из серии "неженки из города неспособны подтереться газеткой, для чего-то туалетную бумагу покупают".

Хуже-хуже. Кстати, тут тоже не надо ебаться с расстановкой тэгов. Просто копипастишь из ворда в соответствующее поле. А оно уже расставляет само. Если хочешь по главам, то в ворде даёшь для глав стиль заголовка H1-H3 (к примеру), а затем поиском-заменой меняешь h1> на g>
Очень удобно.

Мне на СИ "загрузить из файла" не очень нравится. Когда первый раз делаешь - это ок. А потом, чтобы заменить текст, достаточно неудобный способ "Поверх старого", когда нужно указывать имя файла для замены и не дай б-же ошибиться буковкой. Почему это же самое "укажите файл с текстом" отсутствует при обычном редактировании файла (типа, хочешь текст редактируешь через текстэдит, хочешь - загрузив из файла) - мне неведомо.

Я для себя отработал техпроцесс через копипасту.

Многабукаф, неудобный механизм "ответить", чтобы не искать полчаса комментарий, на котором остановился... твечу всем сразу, что запомнил при прочтении:
1. Структура ***, насколько мне известно (и Яндекс подтверждает) предназначена для разделения частей текста. В моем конкретном случае она используется для разделения частей текста, между которыми есть временной разрыв, описание наполнения которого не имеет значения для сюжета. Следовательно, использовать его в качестве отметки интерлюдий не представляется возможным, поскольку в интерлюдиях также могут существовать такие несодержательные разрывы.
2. Обращение за оценкой правильности к учителям действительно некорректно, поскольку при переходе между всеми уровнями образования практически каждый слышал "забудьте все, чему вас учили в...". Разные уровни имеют разную строгость правил. В частности, за сочинения в школе можно спокойно получать 5/4 (литература/русский), но ловить неуды в институте.
3. Возвращаясь к позиции Альтры. Поскольку на сайте отсутствует четкий список, как делать можно, а как нельзя, то максимум, с чем я могу согласиться, это с некоторой "неправильностью" надписи "конец интерлюдии". Но абсолютно никогда я не соглашусь с неправильностью наличия заголовка "Интерлюдия", поскольку, даже придя в литературу из музыки (ЕМНИП), свою смысловую нагрузку он не потерял. Это часть текста, повествующая о происходящем не здесь/не сейчас/не с теми героями/...
Теоретически, я могу принять замену "конец интерлюдии" на пустую строку, но тут уже не сделаю этого из чистой принципиальности, опять же, поскольку это нигде не указано правилами русского языка. Учитывая написанный объем текста, подлежащего выкладке, я не буду для одного из трех ресурсов, не являющегося основным, перелопачивать все главы.
4. Далее... "Оформление не может быть сюжетом". Спасибо - улыбнуло то, как "внимательно" вы читаете мои слова. Оформление не может быть сюжетом. Оно влияет на ПОНИМАНИЕ сюжета. Конкретный пример: Повествование ведется от лица ГГ (от 1 лица), но в тексте встречаются эпизоды, в которых повествование идет лица автора, описывая происходящее со стороны. (те самые интерлюдии, в которых действия героя показаны глазами других персонажей) А теперь представьте такое построение текста в варианте, требуемом Альтрой? Где эти части в главе или разбиты пустой строкой (которая часть реально съедается читалками и порой даже браузерами) или однообразными ***. Через сколько абзацев я услышу обвинения в ебанутости стиля? Полагаю, примерно к середине 1 главы, где этот переход 1 лицо-слова автора появляется впервые...

Если подводить итоги - Я уже сделал выводы, что местная модераторская тусовка совершенно неадекватна, не дружит с логикой, здравым смыслом и считает себя истиной в последней инстанции, не будучи способной к поиску компромиссов и обсуждению своих "замечаний". Поэтому, я действительно просто останусь на СИ, где находится основная страница, и буду дублировать на Фикбук, как и делал ранее. Мне просто скучно спорить с упертыми и "глухими" модераторами на этом ресурсе.

Пеппи Чокнутый Носок
Разделение внутри глав ни разу не трешатина, если нормально подано. Скачущая мысль это огромный минус, да. Но в моем случае я за этим стараюсь следить, поскольку того требует контроль за временными рамками.

Пятница
Насчет вас я тоже сделал вывод. Кстати, остроумием ваш комментарий не особенно наполнен. Тролли на СИ прошареннее и скилловее в плане задевания ближних.

Саггаро Гиерри
Я вас не троллила и не пыталась обидеть.

Пятница
Тогда приношу извинения и просто скажу, что модераторы тут и Дума - крайне разные вещи. И да, наше законодательство в своей упоротости в некоторых местах тоже вызывает у меня нервный тик.

Саггаро,
"Но абсолютно никогда я не соглашусь с неправильностью наличия заголовка "Интерлюдия", поскольку, даже придя в литературу из музыки (ЕМНИП), свою смысловую нагрузку он не потерял. Это часть текста, повествующая о происходящем не здесь/не сейчас/не с теми героями/..."
Совершенно не согласен. Это... хмн. Мысленно замените слово "интерлюдия" на "глава". Представьте себе, что у вас вместо "Глава N" или "*название главы*" просто написано везде "Глава". Просто глава. Заголовок такой. Он типа обозначает деление текста. Красиво ли это выглядит?

"Повествование ведется от лица ГГ (от 1 лица), но в тексте встречаются эпизоды, в которых повествование идет лица автора, описывая происходящее со стороны. (те самые интерлюдии, в которых действия героя показаны глазами других персонажей)" - пожалуйста, выучите матчасть. Если эпизод идёт с точки зрения АВТОРА, то это похоже на авторское отступление, а не интерлюдию. Вы уверены, что имеете в виду именно точку зрения всевидящего автора, а не безличного наблюдателя?

"Через сколько абзацев я услышу обвинения в ебанутости стиля? Полагаю, примерно к середине 1 главы, где этот переход 1 лицо-слова автора появляется впервые..." - через ноль. Изменение точки зрения и лица - это совершенно обыденный приём, не требующих никаких "интерлюдий" и иных заголовков. Достаточно или пустой строки, или звёздочек (в зависимости от того, желаете ли вы стелиться перед обладателями читалок). Такое ощущение, что вы вообще не встречали тексты, где такой переход происходит.

"местная модераторская тусовка" - здесь не было ни одного редактора. Специально пролистал: только Иоланта, но она не редактор, а админ по фандомам и к работе с текстами прямого отношения не имеет.

"считает себя истиной в последней инстанции, не будучи способной к поиску компромиссов и обсуждению своих "замечаний"" - вам даже Альтра умудрилась предложить компромисс. АЛЬТРА! Альтра-я-хуй-пропущу и Альтра-мне-не-понравился-твой-стиль!!

Пеппи, влом прикидывать, сколько это, но, похоже, как раз сцена. Почему нет? Другое дело, что мне так не хочется, для меня это даже меньше того, что я называю не "глава", а "отрывок".

Десмонд, хм.

""неженки с читалками" (к которым относятся и мобилы) хотят, чтобы было удобно" - да-да-да, наверняка ещё и передвигаются они только с помощью заклинания левитации. Принцессы на горошине, блин!
"к которым относятся и мобилы" - ничего не знаю, когда я читал с андроида, прекрасно обходился встроенным браузером. Неудобств не чувствовал. Читалка у меня там тоже есть, просто потому что чем-то надо открывать оффлайн тексты, но и только.

"Просто копипастишь из ворда в соответствующее поле." - а потом все теги к хуям слетают. Плавали, знаем. Только ручная расстановка, попытки грузить с ворда оборачиваются многочисленными и всегда ВНЕЗАПНЫМИ исчезновениями тегов. После очередной попытки я смирился и вставляю теги макросами. В этом смысле фанфикс - отстой.
"ворде даёшь для глав стиль заголовка" - теги глав, увы, вручную приходится, т.к. все эти стили-фигстили мне в рабочем документе кажутся хренью. Заменять всё по центру, увы, не выходит, потому что по центру не только главы.

"нужно указывать имя файла для замены и не дай б-же ошибиться буковкой" - если пишешь длинные имена файлом, то можно копипастить его имя из адресной строки соответствующего документа. Хотя по мне - просто писать удобоваримыми или короткие имена проще. Так и названо, например, "inoe". Хрен ошибёшься!

"Почему это же самое "укажите файл с текстом" отсутствует при обычном редактировании файла - мне неведомо." - ничего не могу тут сказать. Имхо, это совершенно некритично, но, да, скорее недоработка.

"Я для себя отработал техпроцесс через копипасту." - не понял.

Матемаг
так в том и суть. Отрывок мили... кротулечный. Вполне достаточно единообразно оформленных кусков с отбивкой и указанием даты и места.
Сразу картинка перед глазами встает.
Причем делать так ВЕЗДЕ.
Единообразие рулит. Стандартизация тоже.
А то может авторам еще разрешить шрифты себе для фикла подбиратьт?)

Просто этот отрывок у меня бы рука не поднялась назвать главой. Глава - это много, а отрывок... это отрывок. Одну сцену, имхо, негоже называть главой. Можно, но по моему скромному мнению - всё же негоже. Ну как любое солёное озеро называть морем, хех.

Шрифты неплохо. Это сходу отсеет неадекватов, которые сделают себе ЗаБаВнЫе_ШрИфТы(тм). Видишь говношрифт - значит, говноавтор. Статистически это будет работать очень неплохо.

Матемаг
Все збс с тэгами. Может ты ставил текст в поле главы, вместо "вставить из Ворда"?

Касаемо читалок. Ппц, скроллить текст, вместо листания постранично как нормальный человек. Ну что, бывает, лол.

Блин, как же тебя бомбит от того, что кто-то читает удобно.

Лично я тексты СИ сохраняю как страничку и читаю алридером. И не приходится чувствовать себя идиотом когда после проды или нескольких приходится искать позичию чтения и лихорадочно скроллить к ней. Попробуй как-то сам, может тоже в люди выбьешься.

Простите, но не могу не вставить свои пять кнатов. Альтра не раз говорила, что редакторские правки вносит с телефона, поэтому фразы типа "Извините, но у нас на сайте существуют определенные шаблоны оформления, которым ваше произведение не соответствует" при ее редакторской нагрузке пользоваться не конструктивно, кто с ней давно работает, тот об этом знает. Она и так в этом диалоге была необычайно многословна и предложила, на мой взгляд, вполне приемлемые варианты выхода из ситуации.
Я в случаях всяких вставок, интерлюдий и флэшбеков использую и звездочки, и пустую строку, и курсив, и жирный шрифт - им обычно обозначаю место и время действия.

Desmоnd
Матемаг
>>но до сих пор встречаю людей, ставящие абзацы в ворде табом, центрующие заголовки пробелом и выставляющие шрифты вручную. Это при наличии охрененно удобной стилевой разметки.
За первое и второе сама поотбивала бы руки - с их текстами потом невозможно работать, а что вы имели в виду, говоря о шрифтах? Я не совсем поняла. Может, и я до сих пор так работаю и есть более удобный способ?

Кларисса Кларк
вот про время и место курсиво с отбивкой я и говорила. Потому что это единообразие. А единообразие это хорошо.

Десмонд, да из ворда, из ворда. Нифига не, к сожалению. После того как (кажется, полгода-год назад, но с тех пор эта функция не менялась) последние разы пробовал, я забил на это дело и расставляю теги. Какое-то время было достаточно просто с ними, теперь чуть сложнее, потому что надо символ юникода заменять на код плюс тег центра, который, понятное дело, ставится и на главах, если перегружаешь сразу всё. Но, в целом, это не такая проблема. Особенно если просто новую главу добавляешь. Однако же гораздо сложнее, чем на СИ.

*пожатие плечами* Я не вижу, чем одно лучше другого. Мне пофиг, что скроллить, что читать. Люди странные.

*ещё одно пожатие плечами* Веришь - мне насрать. Потому что не считаю это более удобным, например. Т.ч. пользователи тупых читалок (полагаю, есть и умные, которые можно настроить не съедать пустые строки и т.п., но всем влом такие искать) - это не моя читательская аудитория. И только. Если они так прям страдают, что не могут различить мой говнотекст (а он говнотекст) из-за съеденных пустых строк, то я ещё и позлорадствую.

Лично я выкладываю проды отдельным файлом, и мои читатели их по документу не ищут. Люди странные - выдумывают для непонятных целей дополнительные читалки, а потом страдают, что они съедают строки.

Кларисса Кларк
Да, есть. Стилевая разметка. Выставляешь элементам текста стили, типа главам заголовок 1-3 (в порядке иерархии). А редактировать шрифты, отступы и выравнивание уже у самого стиля. Позволяет многие вещи типа оглавлений, возможности гибко менять оформление, работать с большими документами в режиме структуры документа.

Матемаг
Честно говоря, не представляю, какое именно у тебя оформление, которое сдирает парсер. Вставка из Ворда даже чуток избыточна, часть потом пожирает парсер. Одно время пользовался этим скриптом для постинга на СИ. Потом перешел на TinyMCE со своими модификациями.

Касаемо читалок, что, серьезно не видишь разницы в тупом скроллинге или в поисках нужной страницы после проды? Ну что, лол, бывает.

Пеппи Чокнутый Носок
Вот и я не пойму, зачем изобретать велосипед, если под рукой есть все готовое и годами отработанное? У меня сестра работает в издательстве, у них существуют строгие стандарты на все случаи жизни. Все уже придумано до нас, просто бери и пользуйся.

Desmоnd
Спасибо) Мне, наверное, просто еще не припекло, раз обхожусь стандартным 12-м ариэлем)

Десмонд, "не представляю, какое именно у тебя оформление, которое сдирает парсер" - без понятия, почему он его не преобразует нормально. Ничего такого у меня там нет. Видимо, потому что хочет доказать отстойность фанфикса в плане выкладки текста, хех.

TinyMCE - ?

"серьезно не видишь разницы в тупом скроллинге или в поисках нужной страницы после проды" - обычно нормальные авторы постят отдельными файлами проду. Ну, на СИ, здесь, понятно, всё поглавно. Ненормальные... что быстрее - найти место, где ты остановился (зачастую надо найти место раньше, чтобы вспомнить, о чём шла речь) или сохранить текст, потом открыть читалкой? Конечно же, найти место! Плюс ты не будешь открывать дополнительных программ. Читалку юзать - за фон, по идее, можно пользоваться, глазам чуть приятней, но, имхо, оно того не стоит.

Кларисса Кларк
стандарты это вообще чудесно, блин)
*фапает на стандартизацию*

Матемаг
Отдельные проды? Каждая порода отдельным файлом или файл для проды вообще. Если по главам еще ничего. Если же прода в отдельном файле, то пропустил обнову и ппц.

Быстрее открыть читалкой. И я серьезно. Обновил файл своей качалкой или там через Самлиб Инфо проверил проду, и вот ты на нужном месте сразу, без танцев.

Тинтмце - редактор для блогов, чистящий разметку Ворда до нормального html, гугл ИТ, на главной странице офсайта крутится рабочая демка. Правда можно код вытянуть из превью фанфикса, он чудесен и оттипографирован.

Desmоnd
весь текст в общем, обновляющемся и перезаливаемом файле. Прода отдельно рядом в довесок с отметкой о дате проды. Отдельные файлы подчищать раз в месяц (или иначе в зависимости от частоты обновления). Все просто и понятно

Саггаро Гиерри
Да, у меня тоже. И прода (ну, по крайней мере после определённого обновления) тоже отдельно - чисто по просьбе читателей, на которых не похуй.

Но для чтения ничего удобнее специализированной читалки нет. И глупо лишать себя удобств.

Можно шурупы крутить и отвёрткой с плоским шлицем. А можно завести биты позидрайв и филипс и крутить удобно. А ещё можно взять шуруповёрт.

Удобный инструментарий облегчает жизнь в любой области. В абсолютно любой.

Десмонд,
по главам, имхо, заёбисто и некрасиво выглядит. Я в последнее время просто оставляю кроме последней ещё предпоследнюю проду в файле.

"Быстрее открыть читалкой" - *пожатие плечами* кому как.

"Самлиб Инфо" - это СИ-информер? Он у меня сначала тупил, а потом мне было влом вносить туда заново 100500 авторов.

Хм, надо же, и такое бывает. Нет, вытягивать код не умею, не веб-программист-с, но странно, думал, такие штуки лежат на стороне сервера и не видны юзерам.