WIntertime Ну насчёт возраста не попрешь.

После 28 процент зачатых с генетическими отклонениями возрастает в разы. Медицина дожила, конечно, до амнеоцентеза, но и он не даёт 100% точности. Да еще и сопряжён с определенными рисками. В европах просвещенных такие отклонения не проблема. Но подавляющее число отметившихся живет здесь, на постсоветском. А это совсем другой расклад, к сожалению. Здесь родил Дауна - круто изменилась жизнь.
Поскольку мы поздние родители, проблема изучена достаточно глубоко. И изучена нами самими, а не потому, что врачи запугивали. Хотя я ещё в ходе планирования имела один очень неприятный разговор на тему, когда мне, ещё незачавшей, врач с грандиозной репутацией (и я готова подтвердить ее, так как две проблемы решили с ней чисто и быстро) рассказывала Что и как будет, когда мы заделаем ребёнка: проверим на отклонения, обязательный амнеоцентещ, даже при хороших анализах и если что не так - аборт обязательно. Не спрашивая позицию нашу с мужем. А мы вот в даунов и их родителей камнями не кидаемся.

Это не призыв рожать, а то...
Это просто чтобы откладывающие (откладывающие, а не убежденные чайлдфри)понимали с чем столкнутся.
С возрастом ухудшается способность зачать, а главное, выносить в принципе. В Москве той же ЭКО по этой причине колоссально востребовано. По госпрограммам пока ещё можно, но... медицина все менее бесплатна. Платное ЭКО - дорого. Суррогатное материнство - это вообще отдельная, в том числе юридическая проблема.
Риск генетических заболеваний плода после 28. Да, многие отклонения научились диагностировать. Готовы на аборт? Ведь вот откладывали, откладывали, вот она беременность и... по психике вдарит.
Хорошо, если вы здоровы сами. Но в постсовке люди как-то нередко беспечно относятся к себе. Тогда беременность и роды чем старше, тем больше риск усугубить болячки.
Ещё один нюанс. Инфаркты и инсульты помолодели. Риск оставить ребёнка сиротой... да и я тоже поздний ребёнок. Не подарок это, когда тебе 20, балбес бальесом, а родителю уже под 60. Не в той стране и медицине живём и карьерным ростом это компенсируется лишь отчасти. Больше денег на медицину, да. Но здесь у нас и платную фильтровать и фильтровать. Если конечно взлететь до того чтобы лечиться за границами, ну флаг в руки. Если реальны шансы на такую Карьеру. Но инфаркты и инсульты бьют как раз по таким пахарям только так.
Напоминаю, мы сами старородяшие, и даже не потому, что откладывали. И зачали сами. И выносили без особых (почти) проблем здорового ребёнка. Со второго раза. все эти риски мы знали и было, черт возьми, страшно. Особенно когда ждали анализы.
Я не считала и не считаю, что родить это должно быть самоцелью. Но поварившись в этом котле с тихим ужасом вижу насколько слепы бывают откладывающие в долгий ящик. Причины у всех разные, если копнуть глубоко, хотя озвучивают, как прпавило одни и те же.
Сама я детей хотела всегда. И то что случилось именно так - это отдельная история. Если бы не возраст, я бы ещё двоих родила.

Радистка Пепп
Ненене. Будет два хора. "Куда третьего?! Этих поднимите!" И "Когда четвертого? Возраст уже!"

"Готовы на аборт? Ведь вот откладывали, откладывали, вот она беременность и... по психике вдарит".

Стоп-стоп-стоп. Что это за фигня?
вдарит аборт по психике? Или невозможность зачать?

Ксилентиум
По психике вдарит: аборт, как вы посмели убить дитащку1111.
Повторят многократно.
Реально ебанет по псиике.
Пятница

и третий: ну нахер вам третий был нужен, итак же в долгах, аки в шелках...

Радистка Пепп
Имхо люди всегда найдут до чего докопаться

Ксилентиум
Когда долго ждешь беременности, потом наконец получается, и терять такого ребенка очень тяжело. Даже если это вынужденная мера.
Знаю по личному опыту. Две замерших.

Радистка Пепп
После дцатого раза ебания этой фразой по голове у меня появится желание ебануть кричащего)

Пятница
Это не имеет отношения к аборту как таковому. Само построение фразы было странным, смысл-то я понимаю.

Пятница
полностью согласна, поэтому я стараюсь мило улыбаться... и материть их про себя)

Радистка Пепп Нет пеп, ты не так поняла. Об этом никто кроме пары и знать не будет, может быть.

Вы готовы, вы зачали, вы счастливы. Первое УЗИ нет смысла делать раньше 5 недель. Анализ - раньше 4. Они просто непоказательны. Но вообще положено на 10-12 неделе. Все это время вы в радости, даже если токсикоз и белый свет не мил. Диагноз-приговор - замершая (а это после 30 в первой беременности почти половина случаев). Или положительный титр на генетические отклонения. Здесь вы можете ещё выбирать и это, может быть, ещё больший удар. А вы настроены уже.
Замершая. Чистка. Резкий гормональный перепад - это уже не айс, а уж на фоне того, что не получилось, а вы 1-2 месяца были в ожидании. это, мягко говоря, грустно.
Ну и мысль, что а вдруг не сможете, а это не пустой страх, тоже вдарит. А если ещё и мужик даст слабину и пойдёт делать на стороне.. а таких тоже дохрена.

У мужа приятельница вот так много лет боролась с бесплодием. Пока спустя почти 10 лет не получила окончательный приговор. Муж завёл ребёнка на стороне и только потом ушел. Очень было горько. Не потому что он хотел своего. Это как раз понятно. Она его не держала. Они это обсуждали. Предательством было то, что он сначала заделал, а потом ушёл.
Но ничего. Вышла замуж за нормального мужика. Усыновили чудесного мальчика.

да, ещё один пунктик к тому, чтобы как следует продумать откладывание: готовы вы в случае чего усыновить? На этот не каждый способен.

Ну и чтобы вы понимали. У меня за плечами замершая. И потеря на раннем сроке одного из двойни.
Я знаю о чем говорю. А я не в полном смысле принадлежу к числу тех, кто откладывал.

Я всегда хотела детей. Но в полной семье. Я познакомилась с мужем, когда мне было за 30. Я поступала как раз в вуз, на второе высшее. Через пару лет мы окончательно были уверены, что хотим стареть рядом: мы и притерлись и много чего ещё.
На последнем курсе занялись планированием. Подлечились. Это тоже время. Первая неудача. Ещё время на адаптацию. И в 38 я родила. Мужу 46.

Короче тут нужно взвешивать ВСЕ риски и не закрывать глаза на очевидный факт, что организм наш с годами только стареет. Сволочь ((

И ещё один момент. Все то, что я тут написала в равной степени должны понимать и мужчины. Однако горькая правда в том, что они-то могут и с другой женщиной, а мы, если уж именно у нас проблема с зачатием и вынашиванием - нет.

Пятница Да вот полежав на сохранении и пообщавшись с десятком женщин за 30 с очередным выпилившем или замиранием, я в ауте насколько слепы могут быть женщины.
А одна дама родом из Саратова убила вообще. 33. Детей хочет. 4 выкидыш. Детей делают как бог на душу положит. Что такое овуляция объясняла ей я. Она вообще удивилась, что ни один врач ей этого не объяснил. Я уж молчу, как она там в школе те самые параграфы читала, но блин! Ну ни одному врачу в голову не пришло, что в наши дни женщина может не знать толком ничего о цикле!

В соседнем дворе от моего дома находится детский дом. В нём около сотни воспитанников, и почти у всех есть родители. Родители в основном очень молодые, многие из них стали алкоголиками/наркоманами после рождения ребёнка, многие попали в тюрьму, совершив преступление из-за бедности. Есть такие дети, у которых молодые родители заболели шизофренией, рассеянным склерозом, были сражены инсультом, получили страшную производственную травму, работая на работе, не требующей высокой квалификации. Есть и дети, у которых родители тупо уехали в другой регион искать своего счастья.
Я вот смотрю на них и думаю - как слепы были эти родители, которые не подождали с рождением ребёнка до того периода, когда они встанут на ноги, чтобы обеспечить ему нормальное будущее. Печально, но многие из этих детей станут преступниками, алкоголиками, бомжами и т.п.
Короче, жизнь - сложная штука.

Еще любопытный вопрос об откладывании. Я в общем-то не чайлдфри, хотя поддерживаю людей в любом их решении.
Но вот на самом деле. Нет мужа, нет парня, в принципе нет мужчины, от которого хотелось бы ребенка, нет финансов, есть съемная комната, контракт на один год, который подходит к концу, а дальше неизвестность, недолеченные проблемы со здоровьем, на которые нет времени и средств, в принципе нет любви и тяги к рандомным детям, хотя есть понимание, что свои — другое дело. И возникает вопрос: а чего ради? Не подождать ли? А если не выйдет так, чтобы продуманно, обеспеченно, с толком и чувством, а не потому что «о боже, все хотят, всем надо, мне тоже надо!», может, ну и нафиг?

KNS Сложная. Я ещё раз повторяю. Я не призываю не откладывать. Я призываю видеть возможные проблемы. В конце концов, те, кто откладывают, как раз не склонны бросать рождённых в принципе.

Beresclet Если стоит "может ну и нафиг" значит вы сами не знаете, а хотите ли вы детей.
Вот это как раз очень странно даже к 20 годам: не определиться хочешь или нет ну хоть когда-нибудь.

Чудесная Клю
Я хочу когда-нибудь, но только при условии, что я не буду с ребенком бомжевать и смогу обеспечить и ему, и себе достойное существование. Я не верю в зайки-лужайки.

Beresclet
Тут только каждая женщина сама для себя может решить какая чаша весов перевесит. Просто нужно все "грузики" взвешивать. И готовиться в любом случае. От выбора будущего отца до кубышки на первые два-три года

Beresclet
Что значит для вас достойное существование?

*посмеялась*

Пятница
Чтобы было что поесть. И не собирать одежду по секондхэндам.

Ксилентиум
Могли бы и поучаствовать!))

Ксилентиум
Да, выскажись уж)

А меня другое пугает. Не отсутствие детей, нет. На этот счет я для себя давно все решила. Меня пугает, когда взрослый человек оставляет мужа/жену из-за невозможности иметь с ним/ней детей. Т.е. желание размножиться и отношение к еще даже не зачатому ребенку вдруг становятся сильнее чувств к уже живущему и вроде как любимому человеку. Вот это для меня страшно, и я точно знаю, что мое мнение о таком человеке навсегда скатилось бы в глубокую грязь. А остальное не пугает.

Beresclet
Лет до двух-трех можно одежду и ношенную брать. Дети так быстро растут(( Месяц - и новый размер. А еще пачкаются и т.д. У меня есть парадно-выходная и куча одежды попроще от друзей, старшего и т.д. Зато я не паникую если мой залезет в лужу или в грязь упадет как некоторые мамы со двора. "Это же новая куртка за десять тысяч. Стой спокойно! Не лезь туда!" Бедный мальчик((

Miss Byrnison
Тут нужно разговаривать на берегу. Если у человека есть потребность иметь детей - ее тоже нужно уважать.

Проблема в том, что в 30 он может не хотеть, а в 45 внезапно спохватиться. Особо часто такое бывает у мужчин.

Miss Byrnison
Никому нельзя верить!

А также человек может захотеть помоложе/поуспешнее/поумнее/похозяйственней/ пострастнее...

Miss Byrnison Он не спохватывается. Он знает, что он и позже зачать сможет. Это отдельная западня. Петь он может что угодно. У мужчин запас по времени существенно больше. Особенно в условиях, когда женщины в состоянии растить ребёнка самостоятельно.

Что до откладываниях по финансовым обстоятельствам. Мои наблюдения показывают - это в 9 из 10 случаев самообман. Растёт ваше благосостояние, растёт ваш запрос к возможностям. Это почти бесконечно.
Есть случаи, когда есть цель, к примеру, купить квартиру и не просто цель, а точные сроки и все налажено, выбрано и перспектива очень конкретная. Это и не совсем откладывание. Это планирование.

Кстати, зайки-лужайки это ещё и о стимуле для родителец. Люди вовсе нередко родив таки начинают шевелить булками и зарабатывают куда больше, чем до такого стимула. Но конечно на этом нельзя строить родительство. Это надо быть очень уверенным в том, что и сам, и партнёр в обстоятельствах способны таки оторвать зад.

Чудесная Клю
Желательно наличие партнера поблизости, чтобы с ним планировать. Упрекнуть себя в отсутствии шевеления булками не могу. Может, не всем везет.
А вообще я считаю, что это личное дело каждого. Расписывать свой бюджет и свою ситуацию у меня нет желания. Точно так же, как у меня не было желания объясняться перед тем врачом.

Beresclet Да это вопросов нет! Ну что вы. Я понятия не имею насколько вы слепы или зрячи. Какие там у вас обстоятельства. Да и мне ли кого-то судить!
Что врач себя некорректно повела - вопросов нет. Максимум - она могла вам просто рассказать, чем вы рискуете со временем. Без уговоров, а просто проинформировать. Убедиться, что вы это знаете. А не так как с той теткой, которая ничего об овуляции не знала.
Заявление туманное о возрасте - это ни о чем.

По-хорошему, вы видимо все-таки чувствуете себя виноватой, раз уж стали худо бедно ей что-то объяснять. Такое чувство вины понятно - все же общественная модель и теде.
На будущее.
- вы рожали?
- нет.
- а пора.
Если вам пофиг на ее мнение о вас По всем возможным основаниям: - я в курсе всех возможных рисков и решать этот вопрос буду самостоятельно.
Если червяк грызёт: я работаю над этим.
К тому же - действительно ведь работаете! И ищете надежного партнёра и зарабатываете. И даже ща здоровьем следите.