lozhnonozhka "Я ни в коем случае не обеляю иностранцев и не принижаю русских"

"Бывшие жители соцлагеря очень сильно отличаются от европейцев именно тем, что вторые давно уже не рабы, а у первых рабская психология "вольноотпущенников" жива и здравствует до сих пор, что четко прослеживается по многим постам и рассуждениям. (ихмо)"
"Вот лишний раз убеждаюсь, что у нас все другие виноваты"
"У нас подорван генофонд нации"
"И конечно не было в России тоталитарного государства, это все происки британской разведки"
"вы с англичанами общались? Это законопослушные индивидуалисты"
"Они считают, что все могут сами, и не винят в своих неудачах других. А у наших вечно кто-то другой виноват"
"есть такое понятие "национальный характер", про него и написала"
"у русских веками было рабство. Вначале Татары, потом крепостное право, потом авторитарный режим с по сути бандитскими законами"
"Я много читала про Англию, у меня там живут родственники. И там люди не были рабами никогда. Как бы вам объяснить попроще. Да там капитализм, безусловно был детский труд, но они не были рабами. И там профсоюзы не были никогда пустым звуком. С ними всегда приходилось считаться власть имущим"

Ну перечитайте же сами себя ещё раз ;)

pskovoroda я вам выше написала, что речь идет о менталитете. И про генофонд я тоже написала верно. Ибо две войны, революция и концлагеря подорвали генофонд весьма основательно. Уж не говоря о том, какой вред нанесло стране построение коммунизма. Про английские профсоюзы тоже верно. Ибо речь идет о разном времени со времен Кромвеля профсоюзы начали набирать силу и в 18 веке были очень сильны. Уже в другом посте это обсуждали. И про рабство. В Англии люди всегда были лично свободны. И даже во времена мануфактур. Именно этим они и отличаются от русских. И это сформировало разные менталитеты. Англичане поборники законов. Вы мможете сослаться на древний закон и если он не был отменен, вам пойдут на уступки. По большому счету я могла бы и не обьяснять свою позицию. Но тут явно она не была прояснена до конца.

lozhnonozhka
"В Англии люди всегда были лично свободны"
Ну вы хотя бы педивикию почитали бы насчёт того, насколько "В Англии люди всегда были лично свободны". Про то, что такое в реальности были работные дома. Вот негры в качестве рабов в Англии не прижились — необучены и немотивированы. Гораздо легче и дешевле было покупать детей и женщин для работы в шахтах и на заводах.

"Ибо две войны, революция и концлагеря подорвали генофонд весьма основательно"
То есть, в войнах и концлагерях вы ещё и коммунистов обвиняете? У вас хоть какая-нибудь связь с реальностью есть?

"Англичане поборники законов"
Это правда. Когда на морях нужно было устроить террор, королева специально издала указ, поощряющий пиратство. Конечно, все "поборники законов" дружно ломанулись убивать и насиловать.

"И про генофонд я тоже написала верно"
Я не удивляюсь, что при своём англофильстве именно вы написали это. Именно англичане и американцы — основной источник расизма в мировой культуре и истории. Сначала были работы англосакских "учёных" относительно "чистоты расы", "крови", "хорощих и плохих генов", и уже потом были наци, которые эту всю науку радостно прибрали к рукам.
Так что по части расизма из вас получилась бы отличная англичанка. Вот только, боюсь, генофондом вы уж точно не вышли.

Ну и раз уж вы так трепетно относитесь к теме концлагерей, напомните мне, чьё же это было изобретение? И какая страна антигитлеровской коалиции во время войны имела на своей территории настоящие концентрационные лагеря?

lozhnonozhka
Ладно, я вижу что вы не безнадежны. Поэтому из списков записных русофобов вас вычеркну, но буду следить за вами...
*ставит указательный палец себе на левый глаз, а потом тыкает им в сторону lozhnonozhka
*

Джин Би, где ты там небезнадёжность увидел? В мантрах про подорванный генофонд? Или про стопятьсот миллионов замученных в концлагерях? Или про белых пушистых эльфов с Валинора?

pskovoroda
Она хотя бы старается. Да, запуталась, неверная инфа. Но я верю, что она будет стараться и разберется, хуже было бы, если б она была последовательным врагом, специально гонящем дезу. Так что будем относится к ней как к больной, которая может выздороветь, при должном, заботливом уходе, инъекций верной инфы и хорошим питанием годными историческими фактами.

Джин Би, ну положим Валерия Ильинична тоже была всего лишь больной женщиной.

lozhnonozhka

В Англии была другая экономика и география. Ранняя (до-индустриальная, но условно "настоящая") демократия в масштабах больше полиса возможна только на основании организованных ограблений (маскирующихся под торговлю часто) кого-то снаружи. Просто потому, что аграрная экономика не обеспечивает достаточной концентрации необходимых ресурсов (людских, денежных и интеллектуальных). Организованно кого-то грабить в достаточных масштабах (в те времена, с тем техуровнем и т. д.) можно, только имея хороший доступ к морским торговым путям...

Паршев, всё же, изрядно передёргивает, но Россия, община и климат - это действительно очень важно. Невозможен индивидуализм там, где в одиночку не выжить (точнее, одиночной семьёй, с приемлемыми шансами и т. д.).

pskovoroda
она была последовательная русофобка, через что и довела себя до болезни.

lozhnonozhka
> у вас явно сложится не верное мнение о моей позиции
> Я хотела то про другое сказать. О том, почему наши люди так себя ведут и чем отличается ментальность.

Обрати внимание: речь не о том, какое мнение о вашей позиции.

Речь о том, что предпосылки, излагаемые в ваших тезисах — неверны фактически, т.е. противоречат объективно зафиксированным фактам. А следовательно, последующие рассуждения о «ментальности», выводимые из этих посылок — тоже фундаментально неверны.

> В Англии был Кромвель, и в 17 веке были заложены демократические традиции, которые и позволили создать там парламентскую монархию

Ну то есть, когда Кромвель разогнал Парламент и установил личную военную диктатуру — это было такое заложение демократических традиций и создание парламентской монархии.

К слову, про Хартию Вольностей, Иоанна Безземельного и реальные предпосылки и суть парламентской монархии в Британии (в частности, тот факт, что изначально она с демократией ничего общего не имела) — вам в курсе истории средней общеобразовательной школы не рассказывали, нет?

> Для сравнения наш Иван Грозный казнил 10 000 человек.

По всем источникам в совокупности (включая Синодик опальных и приказные отчёты) — максимум 4500 вместе с разорением Новгорода.

> в России не было демократии никогда. Все что было это не демократия
> В Англии люди всегда были лично свободны. <...> Ирландия, несмываемое пятно позора для англичан

Марш ненастоящих шотландцев itt.

lozhnonozhka
> две войны, революция и концлагеря подорвали генофонд весьма основательно

Конкретизируйте — что вы понимаете под термином «генофонд»?

Marlagram
> Паршев, всё же, изрядно передёргивает, но Россия, община и климат - это действительно очень важно.

Паршев — ненаучная попса. По данной теме постоянно рекомендую Милова «Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса», там всё раскрыто не в пример более наглядно и доходчиво, причём с опорой на документальную базу.

k338914
Спасибо за толковую ссылку.

Пздц, всё больше убеждаюсь, насколько пиздецово читать политсрачи в русскоговорящей среде.

удивлена, как хохлосрач и сириесрач не начался еще.

Sorting_Hat, хохлосрач задавлю нафиг, а сириесрач — добро пожаловать ;)

pskovoroda
злюсь и чахну, наверно по личным соображениям нафиг мы туда ввязывались

Sorting_Hat, в Сирию?
В первую очередь, повышение боеспособности армии. Тренировки в боевых условиях и тому подобное. Результаты, к примеру, использования авианосца были очень убедительными в плане такой необходимости.

Sorting_Hat
> нафиг мы туда ввязывались

Тартус.

/thread

Нафиг мы туда ввязались -
+ заблокировали альтернативный нашему газопровод в Европу.
+ ликвидировали несколько тысяч боевиков, выходцев с Кавказа, которые хорошо ориентируются в России
+ испытали и продолжаем испытывать новое оружие в боевых условиях
+ прорекламировали русское оружие, корзина заказов Оборонэкспорта резко потяжелела, когда началась сирийская заварушка
+ показали зубы - "калибры" не просто так летели незамеченные через три страны, "на них могут стоять и ядерные боеголовки, но надеюсь, до этого не дойдет" - сказал Путин, и кто надо, тот услышал. И задумчиво принялся чертить циркулем по глобусу.